Symmetriaa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Symmetriaa

#76 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 05.10.2013 20:45

Masa kirjoitti:Mutta onneksi on näitä suruiksi kutsuttuja, jotka osaavat suomen, ruotsin ja englannin lisäksi muitakin kieliä.
Raivoamisena luin tätä rykäisyä. Mitä harmittelemaan tätä asiaintilaa, kun suomenkielisillä on paremmat mahdollisuudet hankkia monipuolinen kielitaito kuin ruotsinkielisillä.

Toinen myytti on tämä muumiruotsin opettaminen. Suomen koulujen ruotsinopettajathan ovat yleensä äidinkieleltään suomenkielisiä, ja tulevat keskimäärin niiltä alueilta mistä heidän oppilaansakin. Samoin he ovat oppineet ja sisäistäneet aikalailla samanlaisen sekoituksen suomen- ja riikinruotsia matkoilla, medioista, sukulaisilta kuin heidän oppilaansakin. Ruotsinopettajia ei kouluteta suomenruotsalaisissa opettajankoulutuksissa, vaan suomenkielisissä. Pohjoismaisen filologian professoreiden joukossa on useita riikinruotsalaisia.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Symmetriaa

#77 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 05.10.2013 21:18

Andelin yrittää tietoisesti sotkea asioita ja ohjata keskusteluja sivuraiteille valittelemalla jatkuvasti surukoulujen suppeasta kielitarjonnasta. Rkp ja folktinget olisivat voineet hoitaa tämän asian kuntoon ajat sitten, jos sitä olisi pidetty tärkeänä asiana. Ja Andelin tietää tämän oikein hyvin.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Symmetriaa

#78 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 05.10.2013 21:57

Enpäs, kun vastasin Masalle, joka harmitteli, että on näitä "suruksi kutsuttavia", jotka osaavat niin epäoikeudenmukaisen paljon kieliä. Olisinhan minä tietysti vahvemmin voinut valittaa, että suomenkielisissä kouluissa on mahdollisuuksia, joita ei hyödynnetä, eikä silloin saavuteta sitä kielitaitoa. Mutta sitä sitten koetaan laiskaksi ja tyhmäksi haukkumiseksi, joten valitsin mieluummin tämän tien.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Symmetriaa

#79 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 05.10.2013 22:01

Olet edellä valitellut, miten surukouluissa ei ole yhtä paljon kielissä valinnanmahdollisuuksia kuin suomenkielisissä kouluissa. Etkö näin ole tehnyt?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Symmetriaa

#80 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 05.10.2013 22:10

Kyllä, mutta en ajatellut palata siihen aiheeseen. Meillä on erittäin pitkä suomen putki kontattavana kouluissamme, ja saavutamme keskimäärin 4:n taidon 10:n skaalalla. Mutta shit happens ja aina ei voi voittaa, enkä ajatellut palata siihen aiheeseen, sen jälkeen kun muut foorumilaiset, paitsi sinä, ymmärsivät mistä on kysymys.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Symmetriaa

#81 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 05.10.2013 22:12

Mikä minulta jäi ymmärtämättä?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Symmetriaa

#82 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 05.10.2013 22:16

Sinulla on edelleen ymmärtämättä, että 4:llä pisteellä 10:stä ei selviä ongelmitta kaikista yhteiskunnan käänteistä. Silloin jää kysymään miksi skaala ylipäänsä jatkuu kymmeneen asti, kun se voisi loppua neljään ja kaikki olla tyytyväisiä.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Symmetriaa

#83 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 06.10.2013 02:06

Suomenkieliset eivät ole tyytyväisiä ennen kuin pakkoruotsi on lakkautettu.
Eikä ole väliä, millaisilla pisteillä lasketaan.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Symmetriaa

#84 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 06.10.2013 20:02

On ollut hieno viikonvaihde merellä. Lämmin syksyinen keli, reipasta tuulta ja mahtavaa purjehdusta. Hobbyni on kilpapurjehdus, joten vene on viritetty kilpapurjehdukseen, mutta soveltuu hyvin matkapurjehdukseen. Niinpä teemme perheen kanssa joitain/muutamia viikonloppureissuja + lomapurjehduksen. Kulunut viikonvaihde saattoi olla kuluvan kauden viimeinen viikonvaihde merellä.

Viikonlopun jäljiltä täytyy päivittää sähköpostit yms. Jotenkin tämä prosessi tuli aloitettua viikonlopun "andellien" lukemisesta. Mielenkiintoisia näkemyksiä kansalaisaloitteen "pöljimmästä" lauseesta. Siitä enemmän toisaalla. Symmetria- otsikon alla olen näemmä tehnyt sopimusjuristin kardinaalivirheen: kirjoittanut tekstiä, jonka voi ymmärtää usealla eri tavalla. Täytyy olla jatkossa tarkempi millaista tekstiä kirjoittaa.

Kirjoitin aiemmassa viestissäni
lisäksi muitakin kieliä
, kun olisi pitänyt kirjoittaa "ohessa muita kieliä" tai vastaavaa. Tarkoitukseni oli korostaa pakko- ja virkamiesruotsin suomalaisten kielitaidon rajaavaa vaikutusta, eli jokainen osaa englantia ja ruotsia sen sijaan ,että yksittäiset suomalaiset osaisivat englantia ja saksaa; englantia ja venäjää; englantia ja espanjaa. Voin omilta asiakkailtani ja toimiston asiakkailta kuullun pohjalta todeta, että suomalaisten kielitaidon kapeus, siis koko kansakunnan, on ongelma kansainvälistyneille suomalaisille yrityksille ja Suomeen etabloituneille kansainvälisille yrityksille .

En tunnista kirjoituksistani Andelin mainitsemaa väitettä
suruksi kutsuttavia", jotka osaavat niin epäoikeudenmukaisen paljon kieliä
. En ylipäätään ole kiinnostunut ruotsalaisista kouluista, ne ovat ihan "surujen" oma juttu. Minua kiinnostaa, vaadin, että suomalaisille annetaan mahdollisuus opiskella haluamiaan vieraita kieliä, pakko- ja virkamiesruotsin rajoite tulee poistaa. Olen huolissani valtaväestön kielitaidosta.

Elämässä ja busineksessa pärjää kahden vieraan kielen osaamisella. Vieraan kielen osaamisella tarkoitan todellista osaamista eli, että kielellä pysty työskentelemään lähes natiivipuhujan tasolla. Turistikielen osaaminen on toki hauskaa, mutta ei riittävää kun oma äidinkieli on pieni ja harvinainen kieli.

Itse osaan suomen lisäksi englantia ja kouluruotsia, joista jälkimmäistä en ole koskaan tarvinnut. Tosin kouluruotsilla ei skandimaissa ei tule toimeen, jo sen vuoksi, että kouluruotsilla ei ymmärrä norjaa, tanskaa eikä ruotsin murteita. Eli hukkaan ovat ne opinnot menneet - Tosin olen menestynyt ihan ok pelkällä englannin taidolla. (Ymmärrän kohtalaisest kirjoitettua sekä Pohjois-Saksassa puhuttua saksaa. Venäjästä osaan kirjaimet)

Vastaa Viestiin