Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
thmas
Viestit: 105
Liittynyt: 09.01.2013 19:22

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja thmas » 03.10.2013 22:30

NRR kirjoitti:
TK kirjoitti:Tämä pakkoruotsin puolustus sillä, että se on helppo kieli, näyttää nousevan aika ajoin esille.
Kaikki palautuu siihen, ettei pakkoruotsille ole perusteita. On siis vängättävä kielivapautta vastaan epäoleellisilla viritelmillä.
Vaikka en kannata pakkoruotsia niin olen pari kertaa tuonut esiin tällä foorumilla myös ruotsin kieltä puolustavia argumentteja. Useimmilla asioilla on hyviä ja huonoja puolia. Esimerkiksi Suomen Nato-jäsenyydestä olisi sekä hyötyä että haittaa, omasta mielestäni hyötyjä olisi enemmän kuin haittoja.

Jos toisen kielen saisi valita vapaasti ja olisin nyt ala-asteella ja tekisin päätöksen tämän hetkisen tietämyksen mukaan niin en valitsisi ruotsia vaikka se helppo kieli onkin. Valitsisin ensisijaisesti espanjan ja jos sen ryhmä ei toteutuisi niin myös saksa, ranska ja venäjä menisivät ruotsin edelle. Vaikka nuo kielet ovat ruotsia vaikeampia niin koen että niistä on itselleni enemmän hyötyä kuin ruotsista.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.10.2013 22:31

thmas kirjoitti:Esperanto olisi oikeasti nerokas idea useimpien kieliongelmien ratkaisemiseen. Siitä vaan pitäisi tehdä päätös että se tulisi pakolliseksi kaikissa EU-maiden kouluissa.
Valitettavasti esperanton aika meni jo, jopa sen harrastajien mielestä. Mutta kiehtova osa monikielistymisen historiaa kieltämättä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.10.2013 22:33

thmas kirjoitti:
NRR kirjoitti:
TK kirjoitti:Tämä pakkoruotsin puolustus sillä, että se on helppo kieli, näyttää nousevan aika ajoin esille.
Kaikki palautuu siihen, ettei pakkoruotsille ole perusteita. On siis vängättävä kielivapautta vastaan epäoleellisilla viritelmillä.
Vaikka en kannata pakkoruotsia niin olen pari kertaa tuonut esiin tällä foorumilla myös ruotsin kieltä puolustavia argumentteja.
Toki, mutta ne ovat argumentteja, joilla voi houkutella ihmisiä valitsemaan vapaaehtoisen ruotsin, ne eivät ole oikeasti pakkoruotsin perusteita.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.10.2013 22:34

Vielä HYKS:N hoitajista.
HYKS:ssä on paljon hoitajia, ei kaikkien ruotsinkieltä puhuvien hoitajien tarvitse olla samaan aikaan töissä, vaan he voivat vuorotella, joku on aina paikalla. Lähtökohtana pitää olla, että ruotsinkieltä riittävästi osaavia hoitajia on TARPEEN MUKAAN eli jos joka 11. potilas on ruotsinkielinen, niin se määrittelee tarpeen. Kaikkien hoitajien ei tarvitse osata ruotsia - se on tässä tapauksessa selvä lähtökohta.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 03.10.2013 22:55

Sodan jälkeeen, kuten ennen sitäkin 60-luvulle, saksa oli oppikouluissa yleisin pitkä kieli ennen eglantia. Tekniikan kielenä vielä 60-luvulla esim kemian osalta saksa oli ehdoton ja varmaan monissa muissakin asioissa mm lääketieteen monilla erikoisaloilla. Vaikka kielissä on eroja, ei varmaan mikään kieli ole ylivoimaisen vaikea, jos tarve siihen on ja siten motivaatio.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#51 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 03.10.2013 23:10

NRR kirjoitti:Valitettavasti esperanton aika meni jo, jopa sen harrastajien mielestä. Mutta kiehtova osa monikielistymisen historiaa kieltämättä.
Sukulainen Werner Anttila s. Andelin (1869-1954) teki ensimmäisen esperanto-suomi-sanakirjan 1911...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#52 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.10.2013 23:19

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Valitettavasti esperanton aika meni jo, jopa sen harrastajien mielestä. Mutta kiehtova osa monikielistymisen historiaa kieltämättä.
Sukulainen Werner Anttila s. Andelin (1869-1954) teki ensimmäisen esperanto-suomi-sanakirjan 1911...
Onnittelut. Tiedän, että omassakin suvussani kuten monessa muussakin suvussa, joille ei menneiden aikojen koulujärjestelmä pystynyt antamaan korkeampaa koulutusta, ovat muutamat innokkaat yrittäneet lukea esperantoa ennen ja jälkeen sotavuosien. Paljon kauniita unelmia esivanhemmillamme, jotka ovat eläneet läpi äärimmäisten kovien ja tuskallisten aikojen.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#53 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 03.10.2013 23:41

Suurin osa suomeksi käännetty ulkomaalainen seikkailu- ja tutkimusmatkailijakirjallisuus on veljesten Anttila ja Hämeen-Anttila ja heidän perheensä kääntämä; Verne, Defoe, Copperfield, Kipling...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#54 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.10.2013 23:46

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Suurin osa suomeksi käännetty ulkomaalainen seikkailu- ja tutkimusmatkailijakirjallisuus on veljesten Anttila ja Hämeen-Anttila ja heidän perheensä kääntämä; Verne, Defoe, Copperfield, Kipling...
Ok. Noilla on ruokittu monen sukupolven unelmia ja toiveikkuutta.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#55 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 11.10.2013 18:40

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Mutta muistan vielä senkin jutun, missä nostit lainaukset tekstistäni osoittamaan, millaisia lurjuksia vapaan kielivalinnan kannattajat ovat.
En muista sitä koko kontekstia miten se teksti syntyi, koska siinä viitattiin muihin ulkopuolisiin blogeihin yms. - enkä jaksaisi palata siihen keskusteluun - mutta siinä aidosti meni joku asia lost in translation'iksi omalta osaltani tavalla, jota en vieläkään ymmärrä. Niin kuin monesti menee teiltäkin lukiessanne ruotsinkielisiä tekstejä, senhän huomaa myös.
Mulla on ollut tämän kuukauden päivät niin paljon töitä ettei ole ollut poliittisille harrastuksille aikaa yhtään; onkos täällä nyt joku halinallevaihe menossa vai ;)

Ei siinä mitään, käy mulle, itsekin taidan olla Jan-Erikin kanssa "melkein" yhteisymmärryksen tilassa, kun ei aleta identiteeteistä keskustelemaan (siinäkin on kyse pohjimmiltaan siitä miltä pohjalta ihminen vaan saa valita miten johonkin asiaan suhtautuu)...

thmas
Viestit: 105
Liittynyt: 09.01.2013 19:22

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#56 Lukematon viesti Kirjoittaja thmas » 23.10.2013 17:56

NRR kirjoitti:
thmas kirjoitti:Esperanto olisi oikeasti nerokas idea useimpien kieliongelmien ratkaisemiseen. Siitä vaan pitäisi tehdä päätös että se tulisi pakolliseksi kaikissa EU-maiden kouluissa.
Valitettavasti esperanton aika meni jo, jopa sen harrastajien mielestä. Mutta kiehtova osa monikielistymisen historiaa kieltämättä.
Tässä erinomainen mielipide esperantosta
http://www.helsinki.fi/~jslindst/englanti.html
Wikipedia kirjoitti:The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes natively French-speaking high-school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

2000 hours studying German = 1500 hours studying English = 1000 hours studying Italian (or any other Romance language) = 150 hours studying Esperanto.
Vaikka esperanto muistuttaa indoeurooppalaisia kieliä ja suomen kieli ei ole indoeurooppalainen niin silti esperanto on suomalaisille paljon helpompi kuin nykyisin kouluissa opetettavat kielet.

Esperanto on myös puolueeton. Vaikka suomalainen käyttäisi satoja tunteja ruotsin opiskeluun niin silti hän ei koskaan tule osaamaan sitä yhtä hyvin kuin äidinkielenään ruotsia puhuva. Mielestäni on täysin järjetöntä ja kohtuutonta että suomalainen käyttää valtavasti aikaa ruotsinopiskeluun ja silti hän on pohjoismaisissa kokouksissa huonommassa asemassa kuin ruotsalainen. Pohjoismaiseen yhteistyöhön on saatava puolueeton kieli!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#57 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.10.2013 09:07

Täälläkin on pohdittu, missä määrin koulutus auttaa ajattelemaan kriittisemmin. Nyt Enbuske lataa provosoivasti
http://nyt.fi/20131025-mitae-ajattelin- ... a-meidaet/

"Koulutus. Kukapa sitä vastustaisi? --- Lopuistakin käytännöllisistä suo, kuokka ja Jussi -suomalaisista yritetään tehdä teoreettisia horisijoita. --- Häpeämme maatiaistaustaamme ja sitä, että kulttuurimme on nuorta. Siksi uskomme korkeakoulutukseen. Ja totta kai siitä on ollutkin hyötyä yksilön näkökulmasta. ---
Maan vauraus johtaa koulutustason kasvuun eikä koulutustason kasvu vaurauteen. --- Koulun käyneet uskovat, että oikeita töitä tekevät kaipaavat heidän mielipidettään. Teoreettinen koulutus saa ylikoulutetut näkemään yhteiskunnan koneen kaltaisena organismina, jota voidaan hallita ylhäältä alas. --- He [koulutetut] eivät luo uutta, vaan kuvailevat asioita, keksivät suosituksia. He kuvittelevat, että sana on teko. Duunarin päivästä liian suuri osa tuhlautuu siihen, kun näitä ”tyhjiä pukuja” yrittää hätistellä pois työntekoa häiritsemästä."

Ihan mielenkiintoinen näkökulma. Tarkoituksella provosoiva. Totta toinen puoli.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Haaviin jää nyt paljon propakko-kirjoituksia

#58 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 25.10.2013 13:36

Fiksu kirjoitus Enbuskelta.
Ei ole järkeä korkeakouluttaa liikaa ihmisiä työttömiksi, pätkätutkijoiksi tai tekemään samoja hommia, joihin pystyisi matalammallakin koulutuksella. Ilmainen opiskelu itsessään jo maksaa yhteiskunnalle paljon, ja mitä pidempi koulutus, sitä myöhemmin ihminen siirtyy tuettavasta veronmaksajaksi. Yhteiskunta lepää kuitenkin niiden harteilla, jotka tekevät niitä "oikeita" töitä - suuren enemmistön pitäisi koostua heistä.

Aloituspaikkoja pitäisi vähentää tarvetta vastaavaksi - monille aloille koulutetaan liikaa väkeä.

Ehdotan motiivitestejä yliopistoihin: jos opiskelijan motiivina on vain nyhtää "isona" hyvää liksaa tai muita etuisuuksia, hylätään. Hups, siinä tietysti tyhjenisivät täydellisesti kauppakorkeakoulut ja oikeustieteelliset tiedekunnat. ;)

Vastaa Viestiin