Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.10.2013 22:27

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Harmi tuommoinen. Miksi minä nyt kutsun tätä auton pakkokatsastusta klo 12.20? ;-)
Onko sinusta hauskaa verrata pakkoruotsia, ainoaa kaikille ei-ruotsinkielisille suomalaisille pakollista oppiainetta peruskoulusta yliopistoon, talvirenkaisiin ja katsastukseen? Mitään tolkkuahan tuossa vertauksessa ei ole.
En tiedä oliko muista ajatusta herättävää, minusta oli. Autokatsastuksen kohdalla monelta vähäresurssiselta katkeaa elinkeino ja liikkumisen vapaus. Hirvittävä, perusteeton pakko. No, tällä kertaa pääsin itse läpi, ensi vuoteen mennessä vaihdettava jarrulevyt.
Minulla on toki mielipiteeni siitä, miten vähätuloisilta kynitään nyt niin autot, talot kuin tilat - mutta se on pikkuhiukka isompi kuvio kuin katsastusvelvoite, joka kuitenkin pitää autokannan turvallisena - kuten talvirenkaatkin.

Oikeasti, tällaiset vertaukset vain kertovat, ettet ollenkaan ymmärrä pakkoruotsin aiheuttamia ongelmia.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 02.10.2013 22:39

NRR kirjoitti:ettet ollenkaan ymmärrä pakkoruotsin aiheuttamia ongelmia.
Sehän onkin näköjään sinun tavoitteesi todistaa, vaikka itse kouluruotsiasiassa olen jo taipunut lähes kaikkiin vaatimuksiisi, mukaanlukien niiden mahdollisiin oheisvaikutuksiin muilla yhteiskunnan aloilla. Tämä on keskustelusäie pakko-sanan konnotaatioista ja semantiikasta, eikä niinkään siitä itse kouluruotsiasiasta. Huom.

NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.10.2013 22:43

Jan-Erik Andelin kirjoitti:kouluruotsiasiassa olen jo taipunut lähes kaikkiin vaatimuksiisi
Mutta miksi? Taipuisitko, jos yhtä sitkeästi vastustaisin katsastuksia tai seksivalistusta?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 03.10.2013 05:27

Ruotsinkielisten käyttämä sana "kouluruotsi" on täysin harhaanjohtava, kun se johtaa sanan käyttäjät itsensäkin harhapoluille: monet heistä todella kuvittelevat, että pakkoruotsin poistajat haluavat poistaa kouluista ruotsin opetuksen! Kysehän on todellisuudessa vain pakon vapauttamisesta.

Jos siis ruotsinkieliset eivät siedä sanaa "tvångssvenska" eivätkä ymmärrä perustelujen jälkeenkään, miksi kyseessä on objektiivisestikin tarkastellen "obligatorisk svenska", niin heidän pitäisi edes yrittää keksiä toinen sana "skolsvenskan" tilalle - kouluruotsia kun ei kukaan vastusta.

TK
Viestit: 2585
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.10.2013 09:21

Surujen käyttämä termi "kouluruotsi" on osa pakkoruotsipropagandaa. "Kouluruotsi"-sanalla levitetään savua pakkoruotsi-keskustelun ylle.

Kun surujen lehdissä ja kellokkaiden puheissa käytetään pelkästään sanaa "kouluruotsi" ilmentää se yleensä sitä, että surut ovat hyvin varmoja siitä, että mikään ei heiluta pakkoruotsin perustuksia, surut ovat varmoja siitä, että poliittinen eliitti on taas kerran saatu tukevasti pakkoruotsittajien talutushihnaan kiinni.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 03.10.2013 10:51

Jaska kirjoitti:Ruotsinkielisten käyttämä sana "kouluruotsi" on harhaanjohtava
Olet oikeassa. Aina välillä. Ilahduttavasti. ;-)

NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.10.2013 11:31

"--- suomalaisen median kulisseissa ollaan sitä mieltä, että sanan pakkoruotsi käyttö pitäisi kieltää!"

Journalistiliiton lehdessä esitettyä Kotuksen kannanottoa käsitellään nyt blogissa:

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... valtettava

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 27.10.2013 22:52

Louekosken puheenvuorosta löytyy pakkoruotsi-sanan historiaa:

"Marcus Floman näyttää olevan varovasti ehdotellen sitä mieltä-, että pakkoruotsi-sanaa on käytetty 1980-luvulta lähtien. Olen eri mieltä. Minulla on täysin toinen historiatieto. Sana-pakkoruotsi tulee minun mielestäni ihan suoraan alkuperäisestä peruskoululaista, jossa lain alkuperäinen sanamuoto kuului jotensakin tähän tapaan: "Oppilaille pakollisia aineita ovat X, Y, Z, Å, Ä. Ö ja ruotsi." Tietoni on suoraan alkuperäistä peruskoululakia suunnittelemassa olleelta asiantuntijakomitean jäseneltä, Asseri Joutsimäeltä ja varmistettavissa häneltä Savonlinnasta tänäkin päivänä.

Yksinkertaista, selvää ja nerokasta, eikö totta? Siitä pakkoruotsi. Asia on tarkistettavissa alkuperäisestä laista, jota minulla ei nyt ole käsissäni, jätän sen tutkimisen ja mielipiteeni kumoamisen Flomanin kirjastossa tehtäväksi, ettei kenenkään tarvitse pyöritellä pakkoruotsi-sanaa tässä valtakunnassa pelkän mutu-historian valossa.

Kun käytännössä kumminkin kävi niin, että pahan-ja kitkeränmakuinen pakkoruotsikarkki ei oppilaille oikein maistunutkaan, siitä tehtiin uudella ovelalla puoluepoliittisella termillä kermaan ja hunajaan kuorrutettu karkki. Lain tekstiä muutettiin ja lakiin istutettiin verraton hämäystermi-"toinen kotimainen". Pakkoruotsia alettiin siis markkinoida kotimaisuudella ja jokainenhan meistä suomalaista taas kotimaisuutta arvostaa, eikö? Loistavaa. Suurenmoista.

Blogisti on nähnyt sen vaivan, että hän on hyvässä uskossa pyytänyt Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen johtaja professori Pirkko Nuolijärven mielipidettä pakkoruotsi-sanan käytöstä ja kävellyt suoraan karhunpesään. Blogisti on ilmeisesti olettanut kääntyvänsä puolueeettoman ja neutraalin lampaan puoleen, mutta lammas on tällä kertaa ollutkin blogistin tietämättä lammas suden vaatteissa.

Muistelen vanhaa kunnon Erno Paasilinnaa, jolta kysyttiin mielipidettä ja suhtautumista politiikkaan. Erno vastasi jotain siihen tyyliin, että "suden ja lampaan välisessä taistelussa olen yleensä lampaan puolella, mutta senkään puolella ei enää kannata olla silloin, kun se muuttuu sudeksi". Olen Paasilinnan kanssa harvinaisen samaa mieltä.

Mitä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen johtajaan professori Pirkko Nuolijärveen tulee, niin etpähän tainnut, parahin Vesa-Matti, tietääkään, että Pirkko Nuolijärvi on pakkoruotsitusjärjestö Svenska Nu:n hyvin aktiivinen jäsen. Siis ihan sen saman verkoston, jonka puheenjohtaja freudenthalisti Paavo Lipponen on. Olisit saattanut jättää Nuolijärven turhan mielipiteen kysymättä, jos olisit tuonkin tiennyt vai? Näin on maailma on petosta täynnä.

Tämän jälkeen et enää ihmettele, vaikka joku Svenska Nu:n ja valtiomme pakkokoneiston vasallivirkamies haluaa kieltää suomen kielen kauniin ja asian ydintä kirkkasti kuvaavan "pakkoruotsi"-sanan. Itse olen joskus lapsellisesti kuvitellut, että tuon lajin kiellot kuuluvat vain totalitääriin pakkovallan maihin, joita myös diktatuureiksi kutsutaan, mutta hyvin näkyy temppu onnistuvan Suomessakin ja juuri erityisesti Suomessa. Pöyristyttäviä Flomaneja, uskomattomia sanoja pakkoruotsittajien pussiin selitteleviä, väritteleviä ja vääristeleviä, korkean auktoriteetin norsunluutornista valtion virallisen uskottavuuden nimiin ja laskuun huutelevia Nuolijärviä ja järkyttävää suomenkielisen kansan enemmistöön kohdistuvaa aivopesua ja henkistä väkivaltaa eli sanalla sanottuna täyttä rasismia rasismin vaarallisimmalla tasolla.

Kiitos Vesa-Matti blogistasi. Ei mikään ole meitä suomenkielisiä verisemmin loukkaavaa, halveksivaa ja häpäisevää kuin se, että meille ruvetaan asettelemaan pakkoruotsittajien taholta suomen kielen sanatkin aivoihin ja suuhun."
Kirjoittaja on O.S.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 27.10.2013 23:51

Jan Erik:Jarrulevyt vs pakkoruotsi. VMP. Taidat kutenkin olla Magman palkkaama trolli :twisted:

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 28.10.2013 11:23

No enpä tiedä, minusta hän on ollut ihan täysipäinen keskustelija, mistä ainakin minä annan pisteet hänelle...

NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.10.2013 21:42

Eero Nevalainen kirjoitti:No enpä tiedä, minusta hän on ollut ihan täysipäinen keskustelija, mistä ainakin minä annan pisteet hänelle...
Totta, teillä oli varsin hyviä keskusteluja.
Ehkä meilläkin. Tosin taisimme ymmärtää toisiamme sitä vähemmän, mitä pitempään keskustelimme.

NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.03.2014 00:47

NRR kirjoitti:Joku kysyi minulta, uskonko todella propakko-verkostoihin. Miten sen sanoisi kauniisti: asiat näyttävät aina liittyvän toisiinsa.

Esimerkiksi Svenska folkskolans vänner on suomenruotsalainen yhdistys, joka perustettiin 1882 edistämään suomenruotsalaisten koulutusta. Nykyisin se mm. julkaisee verkkolehteä ja jakaa kulttuuripalkintoja ---

Miksi pistän näitä irrallisia viestejä yhteen. En tietenkään usko, että kymppitonnilla ostettaisiin huipputason ihmisen mielipiteitä. Mutta kyse on verkostosta, jossa pakkoruotsimyönteisyys on välttämätön osa toimenkuvaa ja antaa toisaalta myös tunteen ehdottoman hyvien asioiden tukemista, tuleehan helposti kumottavien perusteiden toistelusta osa arvostettua ajattelua, tällaiset prisetithan ovat omiaan nostamaan niihin liittyvien aatteiden ja mielipiteiden yhteiskunnallista arvostusta ja nivomaan toisiinsa asioita, jotka eivät muuten kuuluisi yhteen - kuten ruotsin kielen puolustamisen ja pakkoruotsin puolustamisen.

Tietysti hiukan kirpaisee se, että kenties näin suomenruotsalaisen koulutuksen tukemiseen tarkoitetut varat kääntyvät suomenkielisten koulujen pakollisen ruotsin tukemiseen. Mutta näistä päättävät varmasti näkevät asioiden liittyvän toisiinsa.

jatkoa tähän palkintosarjaan: Päivä på svenska toi HS-toimittaja Saska Saarikoskelle Sillanrakentajapalkinnon 26.3.2014
http://www.hs.fi/kulttuuri/P%C3%A4iv%C3 ... 5810153865

Helsingin Sanomien toimittaja Saska Saarikoski on voittanut kymmenen tuhannen euron palkinnon suomenruotsalaisuuden ymmärryksen lisäämisestä Suomessa. Svenska folkskolans vänner –yhdistys palkitsi Saarikosken Päivä på svenska –tapahtuman ideoinnista Brobyggarpris eli Sillanrakentajapalkinnolla. Helsingin Sanomat järjesti viime marraskuussa Päivä på svenska –tapahtuman Sanomatalolla.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 27.03.2014 01:19

Saarikoski sai surumyönteistä yleisöä paikalle ja juhlan alkaessa klo 14.00, siellä on vieraita n. 40 henkeä. Koululaisia oli kutsuttu.
Melkoinen raha-automaatti.

NRR
Viestit: 9977
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.03.2014 05:42

Saarikoski ei ole aiemmin ujostellut sanoa sanaansa myös pakkoruotsista vaan kuvasi tilannetta kolumnissaan pari vuotta sitten näin: "aina, kun seuraan Hufvudstadsbladetista suomenruotsalaisten kielikeskustelua, huomaan tuntevani äkillistä vetoa Timo Soiniin! Suomenruotsalaiset osaavat väitellä henkevästi ja sivistyneesti kaikesta muusta, mutta kun aletaan puhua ruotsin asemasta, keskustelusta tulee nurinkurista pseudodebattia, jossa ensin on ainoa oikea vastaus, sitten sitä tukevat argumentit. Jos joku yrittää potkia aisan yli, kuten pakkoruotsia arvostellut Rkp:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds, hän saa niskaansa laskiämpärin. Samanlaisen jollaisella Paavo Lipponen heitti lehden palstoilla pääministeri Mari Kiviniemeä, joka uskalsi ehdottaa, että Kaakkois-Suomen koululaiset voisivat opiskella ruotsin sijasta venäjää. Savolaisen Lipposen kielikiivaus voi hämmästyttää, ellei muista, että sukujuurensa Kaarle Suuresta johtava Lipponen on epäilemättä solmiutunut monin tavoin myös ruotsalaisiin ylhäisösukuihin. Suomenkieliset ovat muutenkin äänessä. Lauantain HBL:ssä keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen vaati, että puolueiden pitää kokoontua sopimaan siitä, miten kouluruotsista ei saa vaalien alla puhua. Tehdään saman tien listat muistakin kielletyistä aiheista!"

Mutta sittemmin lista kielletyistä aiheista tuntuu kuitenkin menneen läpi. Olisi ollut erinomaisen korrektia viettää päivää ruotsiksi ja samalla esittää toive vapaaehtoisesta ruotsista. Vaikeneminen muutti viestin, varmasti tarkoituksella.

Tämän vuoden tammikuussa Saarikoski sivaltaa Hesarissa, että "Suomalaisia ei voi enää kouluttaa kuin koiria"! Tosin hän ei puhukaan tässä pakkoruotsista vaan sivistyneen suomalaisen tavasta hankkia viinansa ja tulla näissä hankinnoissaan holhotuksi. Saarikoski muistuttaa, että viime kesänä päänisteri Jyrki Katainenkin pohti puheessaan yhtenäiskulttuurin hajoamista yksilöiden moniarvoiseksi mosaiikkiyhteiskunnaksi: "Muutoksen keskeisenä tekijänä ovat ihmiset. Erilaiset, eri tavoin ajattelevat, toimivat, liikkuvat, kansainvälisesti verkottuneet, koulutetut ja fiksut ihmiset. Ihmiset, jotka eivät suostu elämään perinteisten auktoriteettien rajaamien ohjeiden mukaan." Saarikoski jatkaa, että "Mosaiikki-Suomessa ei ole yhtä moraalikäsitystä, eikä sen kansalaisia voi kouluttaa kuin koiria".

Mitähän tästä pitäisi ajatella...

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi pysyy, mutta sanaa ei saa käyttää

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.03.2014 09:44

"kymmenen tuhannen euron palkinnon suomenruotsalaisuuden ymmärryksen lisäämisestä Suomessa."

Tämä paradoksi jaksaa ihmetyttää vuodesta toiseen.

Toisaalta meille syötetään propagandaa, jossa korostetaan ruotsalaisuuden olevan osa identiteettiämme,
mutta silti pitää jakaa palkintoja sille, joka lisää "ruotsalaisuuden ymmärrystä"!

Jokin tässä ei nyt täsmää!

Suomenruotsalaisuus on siis samanaikaisesti osa meitä, mutta samalla se on meille vieras elementti..

Kuinka kauan me joudumme lääkitsemään kollektiivisesta narsisistisesta
luonnehäiriöstä kärsivän kansanosan identiteettikriisiä ?

Vastaa Viestiin