Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perustelem

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 30.09.2013 22:31

NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:NiRRi, en ymmärtänyt pointtiasi.
(Vokaalien kanssa nimimerkkisi on helpompi lausua; toivottavasti et lähde pois. ;) )
Pois?
Sanaleikki: "nirri pois". :) Hehe?
NRR kirjoitti: Jäin vain miettimään tätä sanaa "ääri". Pakkoruotsikeskusteluun näyttää liittyvän sellainen ajatus, että kuka tahansa voi yhdessä keskustelussa olla vastaan, mutta jos asia on jostain syystä keskustelijalle niin tärkeä, että jää toimimaan vapaan kielivalinnan puolesta, on jo jotenkin äärimmäinen. Normaaleja ovat ne, jotka alkavat sitten vähätellä koko teemaa, haluavat puhua muka tärkeämmistä asioista.

Jaskan blogissa otsikkoon "Ääriliikkeet sivuun pakkoruotsikeskustelusta" vastattiin mm. näin:
- -
Siksi nuo mainitsemani ruotsinopettaja, poliitikko ja toimittaja eivät näe omassa asenteessaan mitään äärimmäistä vaikka he toimivat osana propagandakoneistoa, joka perustuu avoimen pohdinnan karttamiseen.

Ja nyt käytin sanaa "propagandakoneisto" - ei sellaista käytä kuin äärityypit!
Selkeintä on, että ääriliikkeinä pidetään vain niitä, jotka kannattavat äärimmäisiä ratkaisuja: RKP haluaa tehdä suomenkielisistä entistä ruotsinalaisempia, ja Suomalaisuuden liitto pyrkii tarkemmin määrittelemättömässä mielessä "yksikieliseen Suomeen". Suomen Sisun periaateohjelma tai vastaava on tekeillä - saa nähdä, mitä sieltä tulee. Jos lingvisti Halla-aho osallistuu, niin saadaan ainakin selväsanaisesti ilmaistut tavoitteet eikä tarvitse enää arvailla, "mitä ne tuollakin tarkoittavat." :)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2013 22:39

Jaska kirjoitti: Sanaleikki: "nirri pois". :) Hehe?
Alkaa Juicen laulu soida mielessä ;)
Jaska kirjoitti:--- selväsanaisesti ilmaistut tavoitteet ---
Tämä olisi todella tärkeää. Nyt koko keskustelua käydään hämärtämällä, ei kirkastamalla ajatuksia.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.10.2013 10:39

NRR kirjoitti:Jaskalle on tullut vastaus - mutta toisessa blogissa:
http://laurilappalainen.puheenvuoro.uus ... -perustelu
ja keskustelu jatkui sitten Jaskan blogissa. Täytyy nostaa hattua tälle keskustelijalle, sillä hän vetäytyi huomatessaan valitsemansa näkökulman sopivan kovin vaillinaisesti kysymykseen:

"vastustat Ruotsin kielen pakollisuutta vahvoin argumentein. Kokonaisuuden kannalta tärkeitä kysymyksiä ovat luonnollisesti koululaisten opetuksesta saama hyöty ja se, mitä kieliä Suomen eri alueilla tarvitaan. Eli ruotsin kielen virallinen asema Suomessa on osa suomalaista kielipolitiikkaa. Kielipolitiikka (yksi näkökullma), kuten maahanmuuttopolitiikka tms. on kuitenkin laajempi kysymys kuin yhden yksittäisen ryhmän asema (toinen näkökulma). Mun argumentit on rajoittuneet jälkimmäiseen, en siis tule ansaitsemaan munkkipossukahvia."

Joku joka osaa vuoropuhelun jälkeen tehdä johtopäätökset ja luovuttaa kunniallisesti. Rehellistä yritystä.

Ni!
Viestit: 1
Liittynyt: 04.10.2013 18:48

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Ni! » 04.10.2013 20:02

NRR kirjoitti:Jaskalle on tullut vastaus - mutta toisessa blogissa:
http://laurilappalainen.puheenvuoro.uus ... -perustelu
Argumenttihän siis oli lopulta tämä:
Suomenruotsalainen kulttuuri on elinvoimaisempi, jos ruotsi on pakollinen koko Suomessa ja kaikilla kouluasteilla, kuin mitä se olisi, jos ruotsi ei olisi pakollinen koko Suomessa ja kaikilla kouluasteilla.

Siis: Vieraista kielistä juuri ruotsin pitäisi olla pakollinen koko Suomessa ja kaikilla kouluasteilla.
Oletetaan nyt, että pakolla syötetty kieli oikeasti lisää kyseisellä kielellä toimivan kulttuurin elinvoimaa. Tällöinkin perustelu kaatuu ihan puhtaasti siihen, että ruotsin tilalle voi tuossa laittaa vaikkapa jonkin romanikielistä tai saameista: kyseisellä kielellä toimiva kulttuuri olisi (oletetusti) vahvempi tämän vuoksi. Mikäli perustelu olisi siis oikeassa Suomessa tulisi olla ainakin 6 tuhatta pakkokieltä.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 11.10.2013 12:07

Mikä mättää kun ei perusteluja tule? Niitä täytyy kuitenkin olla olemassa, koska järjestelmäkin on.

Auttaisiko, jos perustelujen esiintuonnin motivoimiseksi toteaisin olevan erittäin todennäköistä, että lahjoitan yhden troy-unssin puhdasta (999.9) kultaa sellaiselle henkilölle, joka esittää suomeksi tämän blogin vaatimukset täyttävät, asialliset perustelut nykymenettelylle, jolloin voimme siirtyä muihin aiheisiin? (jos vakuuttaisin suoraan maksavani, tulisi tästä kilpailu joka tietysti kiellettäisiin, en sano kenen toimesta).

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 17.10.2013 17:19

No paljonko sitä pitää luvata? Kilo? Tilanne on täysin nurinkurinen siksi, että nyt se joka pakottaa, ei suostu esittämään mitään järkeviä perusteluja vaikka se jota pakotetaan, suostuisi niistä perusteluista jopa maksamaan.
Kaikissa muissa asioissa yleensä se joka esittää muille vaatimuksia, joutuu esittämään myös perustelut. Minä en esitä mitään vaatimuksia kenellekään muulle; saatte puhua vaikka serbiaa keskenänne jos ette minua siihen sotke.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.10.2013 17:30

jlo kirjoitti:Tilanne on täysin nurinkurinen siksi, että nyt se joka pakottaa, ei suostu esittämään mitään järkeviä perusteluja --- Kaikissa muissa asioissa yleensä se joka esittää muille vaatimuksia, joutuu esittämään myös perustelut.---
Niinpä.

Ainoa tällä hetkellä “virallinen” selitys pakolle löytyy tuoreesta kansalliskielistrategiasta:

“— [Pakko] on perusteltua, sillä suomi ja ruotsi ovat ne kielet, joita säännönmukaisesti voi käyttää viranomaisissa asioidessa ja joilla julkista palvelua järjestetään. Järjestelyn tarkoituksena on varmistaa, että jokaisella on mahdollisuus tutustua maan niin suomen- kuin ruotsinkieliseen kulttuuriin. — Ruotsinkielisille on etu osata maan valtakieltä, jota käytetään lähes kaikissa osissa maata. Ruotsin kielen oppiminen puolestaan liittää suomenkielisetkin suomalaiset yhteisen kielen myötä tiiviimmin Suomelle monin tavoin läheiseen pohjoismaiseen yhteisöön. —”

Tässä lyödään pöytään niin palveluruotsi- kuin Norden-kortit, jotka on osoitettu kelvottomiksi koko kansan pakkoa ajatellen. Tässä perustelut Jaskan blogista:

– "Pakkoruotsia ei voida poistaa, koska se turvaa ruotsinkielisten palvelut."
Sitä vartenhan järjestelmä on alkuaan luotu, mutta se ei ole hyötysuhteeltaan onnistunut ratkaisu: jokainen suomenkielinen pakote-taan lukemaan runsaan 5 % suuruisen vähemmistön kieltä, ja silti näiden neljän vuosikymmenen ajan, kun meillä on ollut valtakunnallisesti pakollinen toinen kotimainen, ei ruotsinkielisten palvelujen tilanne ole ratkaisevasti parantunut (---). Paljon haittaa, olematon hyöty. Paljon parempi hyötysuhde saataisiin esimerkiksi sellaisella täsmämallilla, jossa kielikoulutettaisiin suoraan vain niitä viranomaisia, joita kielilaki koskee.

– "Ruotsin kieli on avain pohjoismaihin."
Ensinnäkin, miksi pohjoismaat olisivat sen tärkeämpi alue suomalaisille kuin muut naapurialueet? On ymmärrettävää, että ruotsinkieliset tuntevat muut pohjoismaat läheisiksi, mutta miksi suomenkielisten pitäisi omaksua ruotsinkielisten yhteenkuuluvuusidentiteetti? Suomenkielisille läheisemmiltä tuntuvat usein Karjalan ja Viron suunnat aivan vastaavasta syystä, eli kielisukulaisuuden vuoksi. Toiseksi, venäjän kieli on avain Venäjälle, joka on sekä kooltaan että väkiluvultaan paljon pohjoismaita suurempi alue. Tällä perustelulla voidaan tukea myös pakkovenäjää.

– "Meillä on historiallisesti tärkeä suhde Ruotsiin."
Niin on, mutta miten tämä perustelee valtakunnallisen pakkoruotsin? Sitä paitsi osat itäistä ja pohjoista Suomea ovat olleet paljon pidempään Venäjän yhteydessä kuin Ruotsin yhteydessä. Millä perusteella juuri Länsi-Suomi olisi tärkeämpi valtion historiallis-ten suhteiden määrittäjänä kuin Itä- tai Pohjois-Suomi, joilla on historiallisesti tärkeämpi suhde Venäjään? Tällä perustelulla voidaan tukea myös pakkovenäjää.


Mutta ei pakkoruotsin ystävillä hätää, he nimittäin eivät suostu ottamaan vastuuta pakkoruotsista, se on kuulemma heille evvk eikä heidän äänillään kuulemma sellaista rakennetta pidettäisikään pystyssä (no onhan heitä gallupeissa aika vähän).

Kukaan ei ota vastuuta pakosta, kukaan ei keksi sille perusteluja, kukaan ei suostu myöntämään hyötyvänsä siitä...

On aika veikeä tilanne, on.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsikeskustelun James Randi: haastan sinut perust

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.10.2013 18:01

Osallistun kilpailuun.
Perusteluni pakkoruotsille:

https://twitter.com/anylonen

"Tän vois näyttää muksuille ekalla ruotsin tunnilla ja kysyä, että kenen mielestä #pakkoruotsi pilaa elämän. #OikeatOngelmat #docventures"

http://areena.yle.fi/tv/2029448

Eli kun Thaimaassa on naiskauppaa, suomalainen ei saa kyseenalaistaa pakkoruotsia,koska se ei ole oikea ongelma..

Vastaa Viestiin