Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta kie

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#91 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2013 15:02

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Ei se mikään vastaantulo ole vaan normaalia toimintaa n. 5%:n kielivähemmistöltä.
Jos säädetty laki lupaa jotakin, jota järjestelmä ei pysty toteuttamaan, se on vastaantulo. Muissa oloissa olisit tietysti oikeassa..
Tuo nyt kuulostaa siltä, että jos "säädettyä lakia" ei ole, toimitaan niin kuin järkevää on, muuten ohitetaan järki ja noudatetaan "säädettyä lakia".

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#92 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2013 15:11

Jan-Erik Andelin kirjoitti: En nyt muuten oikein ymmärrä tätä pakonomaista pakonpoistoasi. Vielä senkin jälkeen, että koko maassa olisi vapaa kielivalinta, haluat viimeiseen tappiin viedä ruotsiin liittyvät kielivaatimukset äärimmäiseen minimiinsä. Miksi näin?
Eikö pakot yleensäkin mitoiteta minimiin?
Miksi turhia pakkoja pitäisi ylläpitää?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#93 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 30.09.2013 15:19

Jos nyt kerran kuitenkin näet jonkinlaista humanitaarista minimiä, jonka olisi täytyttävä, ja johon suomenkielisen olisi yhteiskuntatoimintojen ylläpitämiseksi osallistuttava, osaamalla vähänkin jotakin muuta kieltä, niin kerro millä periaatteella mennään.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#94 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 30.09.2013 15:38

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Jos nyt kerran kuitenkin näet jonkinlaista humanitaarista minimiä, jonka olisi täytyttävä, ja johon suomenkielisen olisi yhteiskuntatoimintojen ylläpitämiseksi osallistuttava, osaamalla vähänkin jotakin muuta kieltä, niin kerro millä periaatteella mennään.
Tietysti sillä periaatteella, että jokainen suomenkielinen opiskelee sellaisia aineita, joita hän tarvitsee, jotka hän kokee hyödyllisiksi ja joiden tarpeellisuudesta päätetään yhdessä. Suomenkielisten tehtävä ei yksinkertaisesti ole kouluttaa itseään reserviin siltä varalta, että vihdoin joskus löydämme sen paljon puhutun ummikon. Tosin siltä varaltakin on tilanne turvattu, koska ruotsin vapaaehtoinen opiskelu tuottaa riittävän määrän motivoituneita reserviläisiä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#95 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2013 15:50

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Jos nyt kerran kuitenkin näet jonkinlaista humanitaarista minimiä, jonka olisi täytyttävä, ja johon suomenkielisen olisi yhteiskuntatoimintojen ylläpitämiseksi osallistuttava, osaamalla vähänkin jotakin muuta kieltä, niin kerro millä periaatteella mennään.
Olen käsittänyt, että yleensä monikulttuurissa kuljetaan montaa reittiä yhtä aikaa:

1. Vähemmistöille tarjotaan laadullisesti ja määrällisesti riittävää enemmistökielen opiskelua, jotta ummikkotilanteita olisi mahdollisimman vähän ja jotta vähemmistöt pystyisivät kouluttautumaan vaativille asiantuntija-aloille, jossa he voivat toimia myös omalla kielellään palvellen omaa kieliryhmäänsä.

2. Arvioidaan/seurataan erilaisten kielellisten palvelujen tarvetta ja
- avataan tarpeen mukaan virkoja, joissa on tietty kielitaitovaatimus,
- jos näihin virkoihin ei saada hakijoita, joilla olisi tarvittava kielitaito, palkataan osa ehdolla, että he työn osana opiskelevat ko. taidon,
- jos sittenkään ei saada tarvittavia työntekijöitä, laitetaan pystyyn alan koulutus, jota tarjotaan nimenomaan tarvittavan kielen jo hallitseville tai koulutus, jossa tuo tarvittava kieli opitaan ohessa.

3. Koulutetaan tulkkeja (erilaisin lähtökielin), joita voidaan käyttää useammalla alalla täydentämään muuten puutteellisia kielipalveluja.

4. Annetaan omaisille mahdollisuus järjestellä elämäänsä niin, että voivat olla mukana hoitajina ja/tai tulkkeina.

...

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#96 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 30.09.2013 16:45

Ihan hyvä.

Kohta 1: Onko sinun mielestäsi ruotsinkielisellä vähemmistöllä liian vähän kotimaisen kielen opiskelua tarpeeseen?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#97 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2013 16:59

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ihan hyvä.

Kohta 1: Onko sinun mielestäsi ruotsinkielisellä vähemmistöllä liian vähän kotimaisen kielen opiskelua tarpeeseen?
Sitä on niin paljon, ettei muunkielinen suomalainen voi koskaan tarjota yhteistä suomea vahvempaa ruotsinkielistä palvelua, ellei sitten ole itse avioitunut ruotsinkielisen kanssa ja/tai siirtynyt ruotsinkieliseen ympäristöön ja/tai kouluttautunut ruotsintulkiksi.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#98 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 30.09.2013 17:59

TK kirjoitti:Ja kaikkein järkevin ja tehokkain terveen järjen mukainen keino olisi opettaa suruväestö puhumaan suomen kieltä ainakin tyydyttävän tasoisesti.
Tai suomenkielinen väestö ruotsia, jos ollaan ruotsinkielisellä alueella, eikö?
TK kirjoitti:Suomen nykyinen kielilaki oli susi jo syntyessään. Kaikista suomenkielisistä tehtiin surujen palvelijoita ja sehän Andeliniakin nyt nyppii, kun kaikki suomenkieliset virkamiehet eivät niin vain olekaan pystyviä tai halukkaita (vaikka olisivatkin pystyviä, onhan toki kielitodistukset oltava kunnossa) palvelemaan suruja surukielellä.
Ei kielilaki edellytä mitään tuollaista; sitä on vain tulkittu niin, koska ääriliike RKP on hallituksessa. Kielilain mukaan riittäisi hyvin se, että viranomaispalvelijoista osa puhuisi suomea ja osa ruotsia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030423

Vastaa Viestiin