Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta kie

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 27.09.2013 12:44

TK kirjoitti:Jaskan laskelmien mukaan siis Suomessa on noin 116 000 sellaista surua, joilla on vaikeuksia suomen kielen kanssa, jotka tuntevat suomen kielen itselleen vieraaksi kieleksi.

Näitä 116 000 surua vartenko me suomenkieliset joudumme lukemaan pakkoruotsia, jotta heille riittäisi pakkoruotsitettuja palvelijoita joka lähtöön?

Eikö ole tullut mieleen, että näille 116 000 surulle voisi järjestää suomen kielen teho-opetusta niin, että he tulisivat toimeen maan pääkielellä, suomella? Ja tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö he voisi ylläpitää ruotsinkielistä kulttuuriaan ja käydä edelleen ruotsinkieliä kouluja, ja järjestää keskuudessaan ruotsinkielisiä palveluita, jos sen kokevat hyväksi.

Tässä asiassa olisi nyt kyllä otettava terve järki käteen.
Arvoisa TK, etkö lainkaan seuraa keskustelua?
- Minä en kannata pakkoruotsia.
- Palvelut eivät ole riittävä syy pakkoruotsille.
- Silti ruotsinkielisillä on Euroopan neuvoston kansallisten vähemmistöjen suojelua koskevan puitesopimuksen mukainen oikeus äidinkielisiin palveluihin kotiseudullaan.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 13:37

Tapsa kirjoitti:Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaat ovat jo valmiiksi suomenkielisiä ilmoitetusta äidinkielestä ja kotikielestä huolimatta.
Eihän 7-vuotiaalla "ole valmiiksi" suomen kieltä vaikka sitä puhutaan kotona. Yhtä lailla sitä pitää peruskoulun läpi huoltaa ja kasvattaa. Ruotsinkielisissä kouluissa mihinkään muuhun kouluaineeseen ei satsata yhtä paljon kun suomen oppimiseen. Alakoulussa sillä on ainoana kouluaineena tasojakoja - vastaavaa ei ole edes äidinkielessä - jolloin sallitaan jako tasoihin

- nyfi (nybörjarfinska, vasta-aloittelijat)
- mofi (modersmålsinriktad finska, äidinkielenomainen suomi), sekä nykyään niiden välimuoto
- mefi (mellanfinska, välitaso).

Mofi-linjan opiskelleita (tämä taso jatkuu lukioon asti) voin vain itse kadehtia - heillä on usein ruotsinkielisissäkin kouluissa loistava suomen kieli, ja tämän lisäksi vahva ja virheetön ruotsi, suhteet vaihtelevat yleensä vähän paikkakunnan "katukielikylvyn" mukaan. Nämä lapset opiskelevat läpi koulun kahta äidinkieltä, molempien vaatimassa laajuudessa, ja tämän rinnalla vielä muita kieliä.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 13:48

TK kirjoitti:näille 116 000 surulle voisi järjestää suomen kielen teho-opetusta
Haloo. Jokainen suomenruotsalainen opiskelee jo peruskoulussa 2,7 kertaa enemmän toista kotimaista kieltä kuin suomenkielinen ja tämän lisäksi muut koulutukset päälle. Toisin kun jotkut pakkoruotsista ns. kärsivät, suomenruotsalainen elää lähes jokaisessa Suomen kolkassa elinikäisessä kielikylvyssä, vähintään silloin kun hän jonnekin muualle Suomeen matkustelee. Tästä huolimatta joillekin ei vain oppimiskyky riitä, vieraan ja maailmanlaajuisesti objektiivisestikin katsottuna vaikean ja erikoislaatuisen suomen oppimiseen. Kun maassa laajasti hyväksytään ruotsin kohdalla tällaista vittumämitäänoppinu-asennetta, niin tuo TK:n vinkkeli rupeaa jo tuntumaan vähän julmalta.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.09.2013 13:55

Hei hetkinen, meillähän on kielivähemmistöihin kuuluvia pilvin pimein ja ongelmat ovat käsittääkseni samat. Kuitenkin vähemmistövaltuutettumme vastaa kysymykseen, eikö näiden vähemmistöjen tulisi saada opiskella omaa kieltään pakkoruotsin sijaan, että "musta Suomessa on kaksi kansalliskieltä. On outoa ajatella, että maahanmuuttajien kieli olisi vaihtoehtona niille. Ei siinä ole lukumäärästä kyse."

Mikä se sana olikaan: julmaa?
Viimeksi muokannut NRR, 27.09.2013 14:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 27.09.2013 13:58

Hei TK, oletko opiskellut joskus 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun tienoilla Helsingin yliopiston tietojenkäsittelytieteessä?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.09.2013 14:15

NRR kirjoitti:
TK kirjoitti: Näitä 116 000 surua vartenko me suomenkieliset joudumme lukemaan pakkoruotsia
Ei Jaska kannata pakkoruotsia vaan äidinkielisiä palveluita.
Mutta jos kansalainen on kaksikielinen, miksi ihmeessä hänelle pitää tarjota äidinkielisiä palveluita
kahdella äidinkielellä ? Pakkoruotsittajien propagandan mukaanhan suomalaisilla on kaksi äidinkieltä.

Kaksikieliselle täytyy olla kaksikieliset palvelut, jotta voimme mukautua hänen oikkuihinsa:
"Tänään haluan ruotsinkielistä palvelua, huomenna saattaa ehkä kelvata vastaava suomenkielinenkin"!

Kansalliskieliselvitys:
"Kielilain 19 §:n 3 momentin ja sen perustelujen mukaan
virkamiehen on käytettävä sitä kieltä,
jota hän kuulee tai ennalta tietää asianosaisen mieluiten käyttävän.
"Kielitaidon kannalta tämä tarkoittaa sitä, että virkamies,
esimerkiksi poliisi tai sairaanhoitaja, ei voi valita tai vaihtaa kieltä, vaikka asianosainen osaisikin sitä"!!

Kyllä tää alkaa yhä enemmän vaikuttaa hemmoteltujen kakaroiden harjoittamalta narsistiselta simputukselta-
ja se on vielä kirjattu lakiin!

Minkä muun ryhmän mielihalut on kirjattu lakiin ??

https://www.youtube.com/watch?v=Jw0wPY5QEAs#t=68

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 14:23

NRR kirjoitti:Hei hetkinen, meillähän on kielivähemmistöihin kuuluvia pilvin pimein ja ongelmat ovat käsittääkseni samat.
Niin, olisiko oikein heittää Suomessa syntyneelle somalille 40 vuoden ikäisenä, että pitäisiköhän sinun mennä suomen tehokursseille?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.09.2013 14:38

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Hei hetkinen, meillähän on kielivähemmistöihin kuuluvia pilvin pimein ja ongelmat ovat käsittääkseni samat.
Niin, olisiko oikein heittää Suomessa syntyneelle somalille 40 vuoden ikäisenä, että pitäisiköhän sinun mennä suomen tehokursseille?
Eikö olisikin ollut parasta tarjota hänelle koulussa tehokasta suomenopetusta ja omaa somalia pakkoruotsin sijaan?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 14:45

En kysynyt sitä, vaan kysyin onko oikein kysyä ihmiseltä joka on elänyt koko elämänsä heterogeenisen valkoisen Suomen kielikylvyssä, että pitäisikö hänen mennä suomen kielen tehokursseille?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 14:49

Alla sätter sig i en ring, en person sitter i mitten och ser någon djupt i ögonen och frågar allvarligt: "Vad hade du på huvudet när du gick till skolan i morse?" Svaret på alla frågor som ställs i den här leken är FARFARS BYXOR och man får inte skratta när man säger det! Skulle du ändå inte kunna låta bli, är du ute ur leken för den här omgången. Den som kan hålla sig för skratt längst och blir sist kvar får fråga de andra i nästa omgång om t ex vad du åt till middag igår, vad deras hus liknar, vad mamma ska få i julklapp, vad de har hängt i granen...Det är tillåtet att göra konstiga grimaser och liknande hyss för att få den som ska svara att börja skratta!

Tämän leikin voi myös leikkiä vastaamalla kaikkii kysymyksiin: PAKKORUOTSI

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.09.2013 14:51

Jan-Erik Andelin kirjoitti:En kysynyt sitä, vaan kysyin onko oikein kysyä ihmiseltä joka on elänyt koko elämänsä heterogeenisen valkoisen Suomen kielikylvyssä, että pitäisikö hänen mennä suomen kielen tehokursseille?
Jos kysyt minulta, voiko ihminen omata sellaisen kielellisen vaikeuden, joka tekee vaikeaksi oman äidinkielen hallinnan ja mahdottomaksi vieraan kielen hyvän oppimisen kielikylvystä huolimatta - niin vastaus on "kyllä" eli tehokurssi ei ole siinä vaiheessa ratkaisu.

Ja vielä enemmän: kaikkien suomalaisten ja uussuomalaisten kielitaitoa tulisi rakentaa heidän omista lähtökohdistaan - ja myös heille tarjoitettuja palveluja. Virastokielen ollessa kyseessä, myös suomenkieliset tarvinnevat usein tulkkeja tai ainakin koko perheen tulkitsemaan.
Viimeksi muokannut NRR, 27.09.2013 14:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.09.2013 14:55

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Alla sätter sig i en ring, en person sitter i mitten och ser någon djupt i ögonen och frågar allvarligt: "Vad hade du på huvudet när du gick till skolan i morse?" Svaret på alla frågor som ställs i den här leken är FARFARS BYXOR och man får inte skratta när man säger det! Skulle du ändå inte kunna låta bli, är du ute ur leken för den här omgången. Den som kan hålla sig för skratt längst och blir sist kvar får fråga de andra i nästa omgång om t ex vad du åt till middag igår, vad deras hus liknar, vad mamma ska få i julklapp, vad de har hängt i granen...Det är tillåtet att göra konstiga grimaser och liknande hyss för att få den som ska svara att börja skratta!

Tämän leikin voi myös leikkiä vastaamalla kaikkii kysymyksiin: PAKKORUOTSI
Voi itku. Sinä teet tästä leikkiä.

Luepa uudelleen, mitä erityisopettajan, erityispsykologin ja kielten lehtorin kannanotossa todettiin, että "opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyövän hanskat tiskiin koko koulun suhteen."

Tiedätkö, miten katkerasta ongelmasta tässä on kysymys? Vastaan puolestasi: et. Etkä omaa niin paljon kunnioitusta muita kohtaan, että oikeasti hyväksyisit pakon aiheuttamat ongelmat, jopa aivan tavallisille kieltenoppijoille. Sinulla ei ole suomenruotsalaisena kokemusta siitä, mitä on opiskella kieltä, jota ei todellakaan tarvita, jolla ei ole mitään henkilökohtaista merkitystä itsellesi, mutta jolle on rakennettu aivan uskomaton pönötys.

Ruotsinkieliset eivät ole uhreja.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 15:10

Jos minä sanoisin, että milloinkohan viimeistään on lain mukaan pakko laittaa talvirenkaat alle, kun näyttää pakkastavan öisin, niin vastaisit todennäköisesti, että talvirengaspakko ei ole pakkona mitään pakkoruotsiin verrattuna. Farfars byxor..

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.09.2013 15:22

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Jos minä sanoisin, että milloinkohan viimeistään on lain mukaan pakko laittaa talvirenkaat alle, kun näyttää pakkastavan öisin, niin vastaisit todennäköisesti, että talvirengaspakko ei ole pakkona mitään pakkoruotsiin verrattuna. Farfars byxor..
Nyt heittäydyit sitten pelkästään nälvimään, että meissä on jotain vikaa, kun täytyy puhua pakkoruotsista ja ettemme osaisi muusta puhuakaan. Tosi asiallista.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Eikö ruotsinkielisillä olekaan kahta pakollista vierasta

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.09.2013 16:28

Sinä käännät aina keskustelun erityisopetukseen, maahanmuuttajiin tai omaan lapseesi, jotta pääsisit näiden apujoukkojen turvin sanomaan, että pakkoruotsi on saatanasta. Olipa se alkuperäinen aihe mikä tahansa, niin aina se sama Kartago tuhottavana ja sama pyy päärynäpuussa.

Vastaa Viestiin