Miksi suomenruotsalaiset käyttävät energiansa kiusaamiseen ?

[TK]

Kun Andelinin kommentteja lukee, niin tulee väistämättä käsitys, että suruilla on omanlaisensa tulkinta tasa-arvosta. Tasa-arvo tarkoittaa mielestäni tilannetta, jossa ihmiset kohdataan tasa-arvoisina olentoina sellaisina kuin he ovat, heitä ei pönkitetä erilaisin tukitoimin olemaan jotain muuta kuin mitä he ovat. Surut vaativat suomenkielisiltä jos jonkinlaisia tukitoimia, jotta he näyttäytyisivät tasa-arvoisina olentoina haluamallaan tavalla, eivät sellaisina kuin he ovat. Tällainen on sairasta toimintaa.

Yksilöt ovat erilaisia. Ryhmätkin voivat olla erilaisia. Surut muodostavat omanlaisensa ryhmän, jonka sisällä on erilaisia yksilöitä ja he kykenevät sellaisiin henkisiin suorituksiin, mihin kykenevät. Eivät enempään. Siinä on turha itkeä suomenkielisiä avuksi. Surukulttuuri elää niin hyvin kuin miten surut sen pystyvät keskenään luomaan ja ylläpitämään. Millään muotoa ei ole suomenkielisten asia eikä suomenkielisten velvollisuus huolehtia surukulttuurin ja surukielen olemassaolosta.

[Jan-Erik Andelin]

Aijaa. Minä kyllä taas koen olevani mukana jakamassa vastuuta koko Suomesta, myös siellä missä ei puhuttaisi sanaakaan ruotsia.

[JV Lehtonen]

[quote="TK"]Kun Andelinin kommentteja lukee, niin tulee väistämättä käsitys, että suruilla on omanlaisensa tulkinta tasa-arvosta. Tasa-arvo tarkoittaa mielestäni tilannetta, jossa ihmiset kohdataan tasa-arvoisina olentoina sellaisina kuin he ovat, heitä ei pönkitetä erilaisin tukitoimin olemaan jotain muuta kuin mitä he ovat. Surut vaativat suomenkielisiltä jos jonkinlaisia tukitoimia, jotta he näyttäytyisivät tasa-arvoisina olentoina haluamallaan tavalla, eivät sellaisina kuin he ovat. Tällainen on sairasta toimintaa.

Nää tukitoimethan menee etelän elitististen kulttuurifasistisen joukon prestiisin tukemiseen, ei Pampaksen peräkammarinpoikien hyväksi.
Se "kaksikielisyys" nääs!

[NRR]

--- koen olevani mukana jakamassa vastuuta koko Suomesta, myös siellä missä ei puhuttaisi sanaakaan ruotsia.

Tiedän, että koet noin, mutta oletko todella?

Tähän virkamiesruotsia tarvitaan - jos pidetään tärkeänä, että myös vähemmistö- tai toiskielisten ryhmien kuuluu olla tasa-arvoisia Suomessa.

Siis virkamiesruotsi vaikuttaa vähemmistö- ja toiskielisten ryhmien tasa-arvoon? Mitä muita ryhmiä kuin ruotsinkieliset nyt tarkoitat?

Tämä ei ole nykyisten kielipakkojen puolustusta, eikä siihen vastentahtoisia ihmisiä tarvita. Eikä NRR:n monesti mainittua lasta; hänelle minä toivotan onnea jollakin toisella elämänsaralla.

Et silti vastannut perheellemme, että tottakai lapsenne pitäisi saada opiskella ja valmistua ilman ruotsia. Vastasit perheellemme näin:

olemme yhtä ja muodostamme kansakunnan, jossa kannamme toistemme taakkoja. Meilläpäin opiskellaan yhtä lailla yhtä maailman erikoisimpia ja vaikeimpia kieliä, suomea, mukisematta. --- Valinta selittää lapsellesi mikä kouluaine on kärsimystä, ja mikä taas on muuten vain vaikea ja ikävä realiteetti on sinun omasi.

Et todellisuudessa tunne mitään myötätuntoa muiden kieliryhmien lapsia ja näiden kielellisiä vaikeuksia ja kielellisiä tarpeita kohtaan. Näet vain oman ryhmäsi tarpeet, joihin jostain syystä liität kolmen miljoonan ihmisen pakkoruotsin ruuhkasuomessa (sehän oli tarjouksesi, Saukkosen malli) ja pidät tarjousta hyvänä.

Annat virkamiesruotsin perusteeksi sen, että muuten
- ruotsinkielisten koulutustaso laskee (kun se nyt on huomattavasti korkeampi kuin muiden kieliryhmien)
- ja tästä aiheutuu sosiaalisia ongelmia (kun nyt sosiaalisen pärjäämisen kohdalla ruotsinkieliset ovat se jatkuvasti ihasteltu joukko)
- ja ruotsinkielinen tiede Suomessa rappioituu (vaikka pakkoruotsia on perusteltu Nordenin läheisyydellä ja osallisuudella sen kulttuuriin ja tieteeseen, johon ruotsi avaa ovet).

Sinun ongelmasi ovat kuvitellussa tulevaisuudessa - pakkoruotsin muille kieliryhmille aiheuttamat ongelmat ovat tässä ja nyt.

Miten ihmeessä sinä näet oman tapasi ajatella loogisena ja reiluna?

[Jan-Erik Andelin]

"Minun lapseni ja muiden itsekkyys"... Sanoin jo, ettei pitkä tekstini ollut kielipakkojen puolustusta, vaan kertomus siitä mihin ruotsintaitoa Suomessa mm. tarvitaan. Monta suomenruotsalaista instuutiota johtaa/on johtanut ruotsintaitonen suomenkielinen; Åbo Akademi, Aktia, Ahvenanmaan poliisilaitos, HBL, Stockmann... Me emme pidä tätä minään nurkanvaltauksena, vaan luonnollisena vuorovaikutuksena, josta olemme vain kiitollisia.

[NRR]

"Minun lapseni ja muiden itsekkyys"

Niin, sinusta minä olen itsekäs ja minun lapseni pakolliset kieliopinnot on kohtuullinen osuus "yhteisten taakkojen kantamista", vaikka se maksaisi hänen koulunkäyntinsä ja ammattihaaveensa.

Me emme pidä tätä minään nurkanvaltauksena, vaan luonnollisena vuorovaikutuksena, josta olemme vain kiitollisia.

Lahjasta voi olla kiitollinen, ei siitä mitä pakolla on otettu.

[JV Lehtonen]

"Minun lapseni ja muiden itsekkyys"... Sanoin jo, ettei pitkä tekstini ollut kielipakkojen puolustusta, vaan kertomus siitä mihin ruotsintaitoa Suomessa mm. tarvitaan. Monta suomenruotsalaista instuutiota johtaa/on johtanut ruotsintaitonen suomenkielinen; Åbo Akademi, Aktia, Ahvenanmaan poliisilaitos, HBL, Stockmann... Me emme pidä tätä minään nurkanvaltauksena, vaan luonnollisena vuorovaikutuksena, josta olemme vain kiitollisia.

Valitettavasti ruotsin kielen opiskelun puolustaminen on samalla pakkoruotsin puolustamista- niin kauan kuin meillä on pakko!
Jos meillä ei olisi tätä pakkoa, ruotsin puolustamiseen voisi suhtautua kuten saksan, ranskan, venäjän jne. opiskelun puolustamiseen..

Nokian tapaus muuten osoittaa, ettei kaikkeen voi varautua ja kertoa etukäteen, mihin mikäkin askel ja päätös johtaa.
Mutta päätöksiä on silti tehtävä ja tehdään-- koko ajan!

[TK]

Suru-instituutioita on yksinkertaisesti liikaa, liian monta, kun niiden johtoon ja hallintoon ei riitä suruja, vaan pitää turvautua pakkoruotsitettuihin suomenkielisiin! Tämä on aivan ilmeinen ja selvä asia.

Kun suru-populaation suuruus on vain 5% ja se yrittää leikkiä ja esittää 50%:a, niin hullustihan siinä käy.

Suomenkieliset yritetään väkisin ja pakolla saada mukaan tähän surujen leikkiin. Suomenkielisten enemmistö ei halua leikkiä tätä leikkiä enää. Pakkoruotsitus on mennyt liian pitkälle. Olisi surujenkin aika herätä todellisuuteen.

[NRR]

Valitettavasti ruotsin kielen opiskelun puolustaminen on samalla pakkoruotsin puolustamista- niin kauan kuin meillä on pakko!

Jos meillä ei olisi tätä pakkoa, ruotsin puolustamiseen voisi suhtautua kuten saksan, ranskan, venäjän jne. opiskelun puolustamiseen..

Nimenomaan näin.

Ja pakko ei nyt todellakaan ole useimmille mikään pikkujuttu vaan aika kovan luokan rasite tai rajoite.

Suomenkielisten enemmistö ei halua leikkiä tätä leikkiä enää.

Miksi ruotsinkielisten on niin vaikea ymmärtää tätä? Johtuuko se siitä, että he useimmiten itse elävät sellaisessa kaksikielisyyskuplassa tai peräti ruotsinkielisessä kuplassa, ettei muiden kieliryhmien todellisuus lainkaan avaudu.

[JV Lehtonen]

Valitettavasti ruotsin kielen opiskelun puolustaminen on samalla pakkoruotsin puolustamista- niin kauan kuin meillä on pakko!

Jos meillä ei olisi tätä pakkoa, ruotsin puolustamiseen voisi suhtautua kuten saksan, ranskan, venäjän jne. opiskelun puolustamiseen..

Nimenomaan näin.

Ja pakko ei nyt todellakaan ole useimmille mikään pikkujuttu vaan aika kovan luokan rasite tai rajoite.

Suomenkielisten enemmistö ei halua leikkiä tätä leikkiä enää.

Miksi ruotsinkielisten on niin vaikea ymmärtää tätä? Johtuuko se siitä, että he useimmiten itse elävät sellaisessa kaksikielisyyskuplassa tai peräti ruotsinkielisessä kuplassa, ettei muiden kieliryhmien todellisuus lainkaan avaudu.

Viivytys. jarrutus, jumitus! Ei ole muita perusteita! Turha yrittää ymmärtää..

[Eero Nevalainen]

Me emme pidä tätä minään nurkanvaltauksena, vaan luonnollisena vuorovaikutuksena, josta olemme vain kiitollisia.

Ymmärrän tavallaan; mutta kykenisitkö ymmärtämään "suomenkieliset instituutiot" vai olisivatko ne anateema sille mikä on yhteiskunnassa hyväksyttävää? Mietin vain sitä, että olen useamminkin tullut haukutuksi natsiksi juuri sen takia että kehtaan käyttäytyä samalta pohjalta kuin ruotsinkieliset tämäntapaisissa asioissa. Itseäni kun eettiseltä mielessä tympii eniten idea siitä, että ruotsinkielisyyttä tuntuu loukkaavan se, että suomenkielisyys ei "pysy omalla paikallaan", vaikka todellisuus nyt on mitä on. Sitten pitää alkaa "arvostaa pohjoismaalaista perintöä ja kielitaitoa" jne.

Tämänpäiväisissä uutisissahan näimme miten eräs itse asiassa suomenkielisten insinöörikoulutuksen pohjalta noussut instituutio päätyi suomalaiseen tyyliin halvalla amerikkalaisiin käsiin. Olisihan se ollut parempi että se olisi myyty halvalla Ericssonille noin vuonna 1990, niin englannin ylivalta ei olisi päässyt vaikuttamaan koskaan ja olisimme kaikki olleet iloisesti töissä pohjoismaisessa yhteisyrityksessä, på svenska förstås

[NRR]

Viivytys. jarrutus, jumitus! Ei ole muita perusteita! Turha yrittää ymmärtää..

Niin. Muistan taas, miten taannoin radiossa keskusteltiin Ahvenanmaasta ja jotkut kritisoivat ahvenanmaalaisia siitä, etteivät nämä halua oppia suomea (suomihan ei ole pakollinen Ahvenanmaan kouluissa missään vaiheessa). Heti ohjelmaan soittelivat ahvenanmaalla asuvat suomenkieliset ja puolustivat naapureitaan: eihän täällä kuule suomea, kuinka sitä täällä oppisi ja miten sellaista voitaisiin edes vaatia.

Kun viime vuonna Ruotsiin levisivät Ahtisaaren lausunnot, joissa hän ilmoitti olevansa huolissaan ruotsivastaisuudesta Suomessa, tämä herätti siellä keskustelua. Vastasin eräälle naiselle, joka oli blogissaan taivastellut mokomaa suomalaisten ruotsivastaisuutta, ja kerroin miten paljon murhetta pakkoruotsi aiheuttaa esimerkiksi kielellisen oppimisongelman omaaville ja maahanmuuttajataustaisille lapsille. Hän oli heti hirmuisen ymmärtäväinen ja piti näiden erilaisten oppijoiden puolta. Itse asiassa hän ymmärsi heti koko kielivapauden periaatteen.

Mutta olen lukemattomia kertoja koettanut selittää täällä Suomessa ruotsinkielisessä keskustelussa, miten hankala pakkoruotsi on. En muista kertaakaan kokeneeni sellaista, että joku palstan ruotsinkielisistä olisi noussut puolustamaan suomalaisia samaan tapaan kuin nuo Ahvenanmaan suomenkieliset puolustivat ruotsia puhuvia naapureitaan. Hyvin kipakasti on tullut sellaisia kommentteja kuin "meillä puhutaan viittä kieltä", "meilläkin on lapsilla lukivaikeus ja hyvin osaavat ruotsia ja suomea ja englantia", "ovatko suomenkieliset lapset tyhmempiä kuin ruotsinkieliset", "ruotsia eivät opi vain laiskat ja asenneongelmaiset", "heikkolahjaisille lienee omia koulujaan, joissa ei ole ruotsia", "maahanmuuttajat tietävät kyllä, mihin maahan tulevat, täällä sitoudutaan kahteen kansalliskieleen"...

Yleinen mielipide ruotsinkielisellä puolella on saatu käännettyä armottomaksi. Ruotsinkieliset uskovat tietävänsä kaiken tietämisen arvoisen kielten opiskelusta ja kielten tarpeellisuudesta. Samanaikaisesti kuvitellaan, että kuulutaan siihen suvaitsevaiseen kansanosaan ja fennot ovat niitä kulttuurinsyöjiä.

Meiltä vaaditaan koko ajan eläytymistä ja ymmärrystä ruotsinkielisten erityisyydelle, jotta suomenruotsalaisuus ja sen elintila säilyisivät. Aina välillä kimahtaa otsaan "fennot ette tunne historiaanne, olette ruotsalaisia" -dokumentteja, joita pitäisi katsoa nyökytellen. Kyse on läpi elämän kestävästä koulutusohjelmasta.

Sen sijaan ruotsinkielisten ei tunnu tarvitsevan lainkaan katsoa asioita muiden kieliryhmien kannalta. Heille jätetään kuvitelma siitä, että he ymmärtävät kaikkia muita kieliryhmiä, koska ovat usein kaksikielisiä ja heillä on läheisyydessään suomenkielisiä tai muunkielisiä (perheenjäseniä, sukulaisia, ystäviä), joiden identiteettiin ruotsin kieli jo oleellisesti kuuluu, ja juuri nämä läheiset ovat heistä finländereiden aidoimmat edustajat, muilla on vain asenneongelmia.

Siksi on ilmeisesti lupa olla kuuntelematta, mitä pakkoruotsin kriitikot sanovat. Hehän sanovat, että pakkoruotsi on ongelma, se on ongelma Kuusamossa ja se on ongelma Helsingissä. Ei yksi kieli voi olla ongelma, vastaa pakon ymmärtäjä.

Jokainen voi tuoda tänne vain lähipiirinsä pakkoruotsitarinoita, niin minäkin: tutut maahan- ja maastamuuttajat, tuttujen nuorten toiveet, suvun lukivaikeuden omaavat... Sitä olen halunnut tehdä. Ymmärrän, että joku on sitä mieltä, että olen varsin itsekäs, kun puhun omistani, ja epäreilu, kun korostan näitä ihmisiä, joilla on kasvot, elämä ja tarina enkä jätä pakkoruotsin uhreja pelkiksi arvailuiksi kaunisteltujen tilastojen marginaaliin.

Pakkoruotsin ymmärtäjät suurentelevat mielellään niitä ongelmia, joita ruotsinkielisillä Suomessa on huonosti pakkoruotsinsa oppineiden kanssaeläjiensä kanssa, mutta ovat täysin haluttomia kuulemaan, mitä ongelmia tuosta pakkoruotsista aiheutuu muille, nuorille, joilla olisi oikeus opiskella omista lähtökohdistaan ja saada tutkintonsa valmiiksi.

[Jan-Erik Andelin]

Ymmärrän tavallaan; mutta kykenisitkö ymmärtämään "suomenkieliset instituutiot" vai olisivatko ne anateema sille mikä on yhteiskunnassa hyväksyttävää?

En valitettavasti ymmärrä 17:57-postauksestasi yhtään mitään. Ymmärtääköhän joku muu?

[JV Lehtonen]

Ymmärrän tavallaan; mutta kykenisitkö ymmärtämään "suomenkieliset instituutiot" vai olisivatko ne anateema sille mikä on yhteiskunnassa hyväksyttävää?

En valitettavasti ymmärrä 17:57-postauksestasi yhtään mitään. Ymmärtääköhän joku muu?

Suomessa ei ole suomenkielisiä instituutioita, jos instituutiolla on vaikka vaan välillinenkin suhde valtioon.
On siis kaksikielisiä tai ruotsinkielisiä instituutioita, mutta ei suomenkielisiä.

Jos haluaa RAYlta rahaa vaikka vammaisten tukiyhdistyksen toimintaan, yhdistykseltä vaaditaan kaksikielisyyttä.
Sen sijaan ruotsinkieliseltä yhdistykseltä ei vaadita kuin ruotsinkielisyyttä, jotta avustus saadaan!

En tiedä, mitä EN tarkoittaa, mutta tuli vaan mieleen tämäkin puoli.

Ruotsin kielen systeeminen ankkurointi on siis hyvin vahva, mutta ei se mitään palveluita takaa.
Se takaa turhan byrokratian!

[Jaska]

Kielitarjonta suomenkielisissä kouluissa on jo nyt huikean paljon laajempi kuin mistä ruotsinkielisissä kouluissa voidaan koskaan uneksiakaan. Kiinat ja japanit ja usein myös Välimeren kielet voi yleensä unohtaa.

Tämä on ongelma. Erikielisten koulujen vieraiden kielten opetus voitaisiin yhdistää, mutta sille on kaksi estettä:
1. Ruotsinkieliset eivät ilmeisesti halua lapsiaan samoihin opetusryhmiin suomenkielisten kanssa.
2. Ainakin vieraan kielen alkeet pitää opettaa äidinkielellä neuvoen, edistyneemmällä kurssilla itse opetuskin voi kyllä sitten olla vieraskielistä.

Kun Andelinin kommentteja lukee, niin tulee väistämättä käsitys, että suruilla on omanlaisensa tulkinta tasa-arvosta. Tasa-arvo tarkoittaa mielestäni tilannetta, jossa ihmiset kohdataan tasa-arvoisina olentoina sellaisina kuin he ovat, heitä ei pönkitetä erilaisin tukitoimin olemaan jotain muuta kuin mitä he ovat. Surut vaativat suomenkielisiltä jos jonkinlaisia tukitoimia, jotta he näyttäytyisivät tasa-arvoisina olentoina haluamallaan tavalla, eivät sellaisina kuin he ovat. Tällainen on sairasta toimintaa.

Täällä olen käsitellyt ja perustellut positiivista syrjintää, jonka tarkoitus on nimenomaan saattaa vähemmistöt samalle viivalle:

http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/7 ... or-dummies
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/7 ... A4st%C3%A4
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/7 ... lla-ahosta
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/7 ... jintalakia