Kansanäänestys kaksikielisyydestä!

[JV Lehtonen]

Kaksikielisyys/pakkoruotsi on osoittautunut yllättäen
niin suureksi kansalliseksi kysymykseksi, että siitä pitäisi järjestää kansanäänestys.

EU-kansanäänestys vei meidät Euroopan yhteyteen,
mutta kielipolitiikka jäi Neuvostoliiton-aikaan-

Ehdotan kansanäänestystä kielipolitiikasta, koska kotimaamme on nyt Euroopan union,
jossa on yli 20 virallista kieltä.
Suomessa kuitenkin tarraudutaan aikaan, jolloin olimme osa Soviet Unionia.

Jos kansa äänestää kaksikielisyyden puolesta, tyydyn siihen ratkaisuun.

Siis nykymalli vastaan pääkielimalli!

PS. Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen virallisesta kaksikielisyydestä,
siinä vihje kansalaisaktiiveille.

[JV Lehtonen]

Toimi Kankaanniemi hieman samoilla linjoilla!

Näyttää siltä, että kansalaisaloite sai herätettyä asiallisen ja laajan keskustelun.
Se on erinomainen asia. Ensimmäinen aloite, joka todella on täyttänyt jo yhden tehtävänsä.
Keskustelu on ollut maltillista ja sellaisena se tulee pitääkin.

Kansanäänestys asiasta voisi olla paikallaan, jos eduskunta ei asiaa kykene ratkaisemaan.

http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uu ... -saatikaan

[Jan-Erik Andelin]

No niin. Ja sitten hymyillään suomenruotsalaisten angstikkaalle porttiteorialle, kun kahdessa edellisessä postauksessa kerrotaan, että kaikkien suureksi, suureksi yllätykseksi kaksikielisyysasia onkin" osoittautunut "niin suureksi kansalliseksi asiaksi", että tavoitteet eivät lopukaan tämän kansalaisaloitteen käsittelyyn eduskunnassa. Kun on ollut jonkinlaista lähentymistä ilmassa - itsekin olen ilmoittanut minkälainen kompromissi voisi minun mielestä tulla kyseeseen - niin minusta tällaiset panosten koventamiset ja uusien tavoitteiden asettelut ei nyt tässä vaiheessa edesauta keskustelua. Ihan oikeesti.

[NRR]

Kun on ollut jonkinlaista lähentymistä ilmassa - itsekin olen ilmoittanut minkälainen kompromissi voisi minun mielestä tulla kyseeseen - niin minusta tällaiset panosten koventamiset ja uusien tavoitteiden asettelut ei nyt tässä vaiheessa edesauta keskustelua.

Oliko tämä kompromissiehdotus:

Minulle kelpaisi alkuun joku alueellinen malli aina Saukkosen mallia myöten. Poliittisena kompromissina antaisin ruotsin olla toistaiseksi kansallinen kieli, vaikka sillä ei "ei-kaksikieliseksi" jäävällä alueella luvattaisi palveluita ruotsinkielellä sen enempää kuin mitä EU:ssa tai kansainvälisesti luvataan palveluita toiskielisille. Sillä kansallisuuskieliasialla nyt on joillekin kovin tärkeä statusarvo. Pitkällä aikavälillä Ruotsin pääkielimalli kelpaisi minulle, kunhan aktiivisesti luodaan sinä aikana hyvä ja oikeudenmukainen ja oma suomalainen vähemmistökielijärjestelmä. Pitkällä aikavälillä pitäisi myös olla seurannassa miten uusi järjestelmä vaikuttaa ruotsinkielisiin palveluihin ja olla valmis tukemaan kehitystä siellä esim. kielikylvyillä, varhaistetulla valinnaisella ruotsin kielen opetuksella tai viranomasten aikuiskoulutuksilla.

Minusta tuntuu, ettei kukaan ole oikeasti kuullut ruotsinkieliseltä puolelta sellaista kompromissiehdotusta, johon olisi voinut ottaa kantaa. Onko siis Saukkosen malli itse asiassa ruotsinkielisten kompromissiehdotus. Ymmärrän, että Saukkonen on tehnyt yhteistyötä esim. Magman kanssa ja hän jos kuka tietää, mitä ruotsinkielisellä puolella ollaan valmiita hyväksymään. Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

[JV Lehtonen]

No niin. Ja sitten hymyillään suomenruotsalaisten angstikkaalle porttiteorialle, kun kahdessa edellisessä postauksessa kerrotaan, että kaikkien suureksi, suureksi yllätykseksi kaksikielisyysasia onkin" osoittautunut "niin suureksi kansalliseksi asiaksi", että tavoitteet eivät lopukaan tämän kansalaisaloitteen käsittelyyn eduskunnassa. Kun on ollut jonkinlaista lähentymistä ilmassa - itsekin olen ilmoittanut minkälainen kompromissi voisi minun mielestä tulla kyseeseen - niin minusta tällaiset panosten koventamiset ja uusien tavoitteiden asettelut ei nyt tässä vaiheessa edesauta keskustelua. Ihan oikeesti.

Missä sitä lähestymistä on ?
Geo Stenius ??
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61566-r ... kkoruotsin
Ruotsin kielen opiskelupakko voitaisiin poistaa, jotta kielikiista saataisiin rauhoittumaan.

Näin sanoo ruotsinkielisen toimittajaliiton Findlands svenska publicistförbundin entinen puheenjohtaja Geo Stenius Helsingin Sanomien mielipidesivulla.

Hän huomauttaa myös, että 3-4 vuoden aikana huonosti motivoidut yläasteen oppilaat eivät opi ruotsia juuri nimeksikään.

-Toisin sanoen hyödyllinen ruotsin kielen taito saavutetaan jo nyt vapaaehtoisuuden pohjalta.

Steniuksen mukaan parempi kielirauha toisi Suomeen aidompaa kaksikielisyyttä. Erityisesti hän haluaisi panostaa lasten kielikylpyihin, suomen- ja ruotsinkielisten koulujen yhteistyöhön ja kieliopetuksen aikaistamiseen.

Olen pessimisti RKP:n suhteen.

Heti kun RKP sanoo saman kuin Stenius, ongelma ratkeaa eikä kukaan jaksa enää innostua.


Jos aloite 131 kaatuu, teen uuden aloitteen tai olen mukana uudessa aloitteessa.

Ja aloitteeni aloitteen 131 kaaduttua on

Kansanäänestys Suomen kielipolitiikan suunnasta

Sehän on avoimet kortit täältä kalastajamökistä sateen keskeltä!

Steniuksen ehdotus toki rauhoittaisi tilanteen ja on perusteluiltaan jopa sovitettavissa hallitusohjelmaan.


RKP:n vastausta en ole kuullut enkä nähnyt!

[JV Lehtonen]

muna-kana-asetelma

Vielä kerran rautalangasta:

TAVOITE: Pakkoruotsin poistaminen kaikista tutkinnoista
Jos se ei toteudu, siitä seuraa kaksikielisyysjärjestelmän kyseenalaistaminen


Kaksikielisyysjärjestelmän kyseenalaistaminen ei ole tavoite aloitteessa 131.

Stenius (ja JEA) yrittää selittää syy-seuraus-suhteen päinvastoin!

[Jan-Erik Andelin]

Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

No mutta menkää.

[NRR]

Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

No mutta menkää.

Annatko luvan ja tuletko mukaan?

[JV Lehtonen]

Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

No mutta menkää.

Onko Saukkosen ehdotus RKP:n "kompromissi" ?
Tää alkaa muistuttaa kremlologiaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kremlologia

[Jaska]

Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

Aika erikoista logiikkaa! Saukkosen tai minun mallissanihan suurin osan Suomen kunnista, ne suomenkieliset, vapautettaisiin pakkoruotsista. Se on siis paljon lähempänä "maalia" kuin "lähtöä".

[JV Lehtonen]

Jaskan ja Saukkosen mallit yhdistettynä..
Synkronoi ne, Jaska.

[NRR]

Saukkosen malli on kuitenkin niin kaukana suomalaisten kielitarpeista, että se voi olla korkeintaan keskustelunavaus ja väistämättä mennään sitä pitemmälle.

Aika erikoista logiikkaa! Saukkosen tai minun mallissanihan suurin osan Suomen kunnista, ne suomenkieliset, vapautettaisiin pakkoruotsista. Se on siis paljon lähempänä "maalia" kuin "lähtöä".

Lainaan tähän Faija Saarnin (vihreät) blogitekstiä parin päivän takaa:

Dosentti Pasi Saukkosen ehdotus kuulosti tovin varteenotettavalta, mutta otin silti hiukan selvää siitä, miltä nämä ehdotuksessa mainitut maakunnat kielipoliittisesti näyttävät.

Varsinais-Suomessa on 28 kuntaa, joista 11 kaupunkeja.

Kaksikielinen kunta, suomi asukkaiden enemmistön kielenä, on Turku.
Kaksikielinen kunta, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Kemiönsaari ja Parainen.
Muut kunnat ovat suomenkielisiä.

Dosentti Saukkosen ehdottamiin maakuntiin kuuluu myös
Uusimaa, 28 kuntaa, joista 13 kaupunkeja. Tämä on Uudenmaan kielitilanne.

Kaksikielinen kunta, suomi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Espoo, Hanko, Helsinki,
Kauniainen, Kirkkonummi, Lapinjärvi, Lohja, Loviisa, Myrskylä, Porvoo, Sipoo, Siuntio
ja Vantaa.
Kaksikielinen kunta, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Inkoo ja Raasepori
Muut kunnat ovat suomenkielisiä.

Ja kolmas maakunta Pohjanmaa, 15 kuntaa joista kuusi on kaupunkeja.

Kaksikielinen kunta, suomi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Kaskinen ja Vaasa.
Kaksikielinen kunta, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Kristiinankaupunki, Kruunupyy, Maalahti, Mustasaari,
Pedersören kunta, Pietarsaari, Uusikaarlepyy ja Vöyri.
Ruotsinkielisiä kuntia ovat Korsnäs, Luoto ja Närpiö.
Suomenkielisiä kuntia ovat Isokyrö ja Laihia.

Otetaan mukaan vielä Keski-Pohjanmaa, 8 kuntaa joista 2 kaupunkia:

Kaksikielinen kunta, suomi asukkaiden enemmistön kielenä, on Kokkola
Muut kunnat ovat suomenkielisiä

Etelä-Pohjanmaan ja Pohjois-Pohjanmaan maakuntien kaikki kunnat ovat suomenkielisiä.

Lähde: Wikipedia.

Pohjanmaa on tämän keskustelun osalta ainoa Suomen maakunta jossa voitaisiin kokeilla tätä
dosentti Saukkosen ehdotusta. Ehdotuksen läpivieminen saattaisi maksaa muutamalle
tuhannelle suomenkieliselle päänvaivaa, mutta mikään ratkaisu ei ole
sivullisista uhreista vapaa.

Arvon päätoimittajamme Markku Huuskon kompromissiehdotus kielipolitiikkaa koskien on mielestäni miettimisen arvoinen. Ala-asteella olisi suotuisaa, historiaan ja kulttuuriin vedoten, opettaa lapsillemme myös toista kotimaista kieltä. Yläasteella ja siitä ylöspäin, ruotsin kieli voi vallan hyvin olla vapaaehtoinen.

Ideaalisin tilanne olisi sellainen, ettei ketään pakotettaisi opiskelemaan ruotsin kieltä, mutta kompromisseistakin on voitava käydä asiallista keskustelua.

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi ... dotuksista

Saukkosen mallissa lisäksi pakko jäisi voimaan juuri niille alueille, jossa Suomi tällä hetkellä monikielistyy eli pääkaupunkiseudulle ja Turkuun.

Keskustelunavauksena Saukkosen malli on loistava - muttei ratkaisuna.

[Jaska]

Saukkosen mallissa lisäksi pakko jäisi voimaan juuri niille alueille, jossa Suomi tällä hetkellä monikielistyy eli pääkaupunkiseudulle ja Turkuun.

Keskustelunavauksena Saukkosen malli on loistava - muttei ratkaisuna.

Minä kritisoinkin väitettäsi, että malli olisi kaukana suomalaisten kielitarpeista. Kompromissiehdotuksena se on enemmän kuin vähemmän.

[NRR]

Saukkosen mallissa lisäksi pakko jäisi voimaan juuri niille alueille, jossa Suomi tällä hetkellä monikielistyy eli pääkaupunkiseudulle ja Turkuun.

Keskustelunavauksena Saukkosen malli on loistava - muttei ratkaisuna.

Minä kritisoinkin väitettäsi, että malli olisi kaukana suomalaisten kielitarpeista. Kompromissiehdotuksena se on enemmän kuin vähemmän.

Minusta malli on kaukana ainakin varsinaissuomalaisten ja uusmaalaisten kielitarpeista, näihin molempiin ryhmiin kuulun itse. Pohjanmaasta en sano mitään.

[JV Lehtonen]

Saukkosen malliin pitää saada mukaan hänen oivalluksensa eli "monikielisyys"..

"Suomi on monikielinen", missä on

1) yksikielisesti suomenkielinen alue (suurin osa maa-alasta)
2) pk-seudulla monikielinen alue /vieraskielisiä yli 10 %
3) Uudenmaan maaseudun, Turun saariston ja Österbottenin kaksikielinen alue
(vieraskielisiä vähemmän kuin ruotsinkielisiä)

Tällä konseptilla pakkoruotsia pitäisi lukea vain ja ainoastaan viimeksi mainitulla alueella,
missä ruotsinkielisten määrä on suurempi kuin vieraskielisten/suomenkielisten määrä.

Siis kuntia kuten Porvoo, Raasepori, Parainen, Mustasaari, Vaasa.

Suomi olisi kaikkialla Suomessa pakollinen kieli.

Tällaiseen kompromissiin voisin olla taipuvainen.
Ruotsin osaaminen on aidosti hyödyllista kunnissa, joissa ruotsinkielisten osuus on yli 30 %.