Olen osallistunut jonkun vuoden koulutus- ja kielipoliittisiin keskusteluihin sekä nimimerkillä Sees että vaihtuvilla nimimerkeillä esim. Hesarissa, Suomen kuvalehden ja Ylen sivuilla. Olen jo jonkin aikaa saanut palautetta siitä, että minut on tunnistettu tältä palstalta, esimerkiksi nyt näin:
”---:n kirjoittamat tekstit vapaakielivalinta foorumilla ovat oikein mielenkiintoisia, sillä ne paljastavat kyseessä tosiaan olevan melkoinen pakkomielle. ---:n kirjoittamat tekstit — paljastavat myös sen, että ---:n mielestä ”suruilla” ei tulisi olla mitään valtiollisia palveluita omalla kielellään, että ”surujen” eliitti ostaa kaikki poliitikot, ”surut” ovat luonnostaan rasisteja ja että ruotsin kielen opetuksen vastustaminen on rotusyrjinnän vastustamiseen verrattavissa oleva teko. --- haluaa myös kirjoittaa ruotsalaisuuden pois Suomen historiankirjoista.”
Pitäisikö itkeä vai nauraa. Ensiksikään en ole tuota mieltä (siis että suruilla ei tulisi olla mitään palveluja omalla kielellään, surut ovat luonnostaan rasisteja, surujen eliitti on ostanut kaikki poliitikot, noh lehmänkauppoja toki on tehty ...) joten en ole voinut tuollaisia kirjoittaa. Toiseksi olen mielestäni aina perustellut hyvin näkemykseni enkä ole ilkeillyt kenellekään.
Miten pakon kannattajat voivat rakentaa itselleen tällaisia viholliskuvia?
Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuvia?
Re: !
Sees, sinä olet aivan liian kiltti.
Yrität liikaa ymmärtää pakottajia.
Heillä kyse on vallasta ja päällepäsmäröinnistä.
Vallanhimo on karmea sairaus.
Itse kyllä olen koventanut asennettani kaikkeen ruotsiin liittyvään Suomessa
pakkoruotsin yhä jatkuessa järjenvastaisena vuodesta toiseen.
HAglund sanoi eilen, että kaikkien pitää saada palvelua omalla kielellään.
No, tulkkipalvelut on sitä varten.Miksi ne eivät kelpaa ?
Mutta kuten sanottu, kysymys on vallasta! Ei mistään muusta.
Rahastakin on helpompi luopua kuin vallasta.
95 % kansasta EI äänestä RKP:ta ja muita ruotsinkielisiä poliitikkoja, mutta silti
5 % ohjaa kulisseissa suomalaisten kieliopintoja ja kieli-identiteettiä!
Kyllä meidät kaikki on "tunnistettu", itsekin ole Facebookissa ja perustan uutta yhdistystä
virallisesti yksikielisen Suomen puolesta.
Puhtaan asian puolesta puhtain asein!
Ei likaisen asian puolesta likaisin asein, kuten pakottajat tekevät!
Nimimerkki dejavu tosin sattuu olemaan hyvä valinta, koska vastaavia vallankäytön vääristymiä on maailma väärällään.
Meillä mädännäisyys iskee suomalaisuuden ytimeen, suomen kielen asemaan maan pääkielenä. Eliitti ei haluaa myöntää, että Suomen pääkieli on suomi,
ruotsi on alueellinen pikkukieli, Miksi tässä asiassa teeskennellään ja jatketaan mantrojen toistoa ?
Yrität liikaa ymmärtää pakottajia.
Heillä kyse on vallasta ja päällepäsmäröinnistä.
Vallanhimo on karmea sairaus.
Itse kyllä olen koventanut asennettani kaikkeen ruotsiin liittyvään Suomessa
pakkoruotsin yhä jatkuessa järjenvastaisena vuodesta toiseen.
HAglund sanoi eilen, että kaikkien pitää saada palvelua omalla kielellään.
No, tulkkipalvelut on sitä varten.Miksi ne eivät kelpaa ?
Mutta kuten sanottu, kysymys on vallasta! Ei mistään muusta.
Rahastakin on helpompi luopua kuin vallasta.
95 % kansasta EI äänestä RKP:ta ja muita ruotsinkielisiä poliitikkoja, mutta silti
5 % ohjaa kulisseissa suomalaisten kieliopintoja ja kieli-identiteettiä!
Kyllä meidät kaikki on "tunnistettu", itsekin ole Facebookissa ja perustan uutta yhdistystä
virallisesti yksikielisen Suomen puolesta.
Puhtaan asian puolesta puhtain asein!
Ei likaisen asian puolesta likaisin asein, kuten pakottajat tekevät!
Nimimerkki dejavu tosin sattuu olemaan hyvä valinta, koska vastaavia vallankäytön vääristymiä on maailma väärällään.
Meillä mädännäisyys iskee suomalaisuuden ytimeen, suomen kielen asemaan maan pääkielenä. Eliitti ei haluaa myöntää, että Suomen pääkieli on suomi,
ruotsi on alueellinen pikkukieli, Miksi tässä asiassa teeskennellään ja jatketaan mantrojen toistoa ?
Re: !
Niin, kyllä tässä tulee aika kyyniseksi pakkoruotsin ystävien motiivien suhteen.
Mutta eniten minua ihmetyttää, miten täysin tietämätöntä kieliasioista kansalaiset ovat.
Eivät ketkään tunnu tietävän, miten ulkomailla opiskellaan kieliä, edes meillä Ahvenanmaalla. Esimerkiksi Ruotsin mainio kielipaletti kotikielineen ja vahvennettuine englanteineen on meillä tuntematon asia ja ihan uusi juttu on kaikille se, että pakkosuomi on poistettu Ahvenanmaalta samoin perustein kuin kielivapautta vaaditaan mantereen puolella. Edes media ei vaivaudu katsomaan, mitä on Ahtisaari-papereiden, Euroopan neuvoston torujen tai kielistrategiaryhmän taustalla.
Kun meillä vapaamman kielivalinnan kannattajilla on hallussa kaikki argumentit ja taustatiedot, pakon kannattajissa herää vain valtava kiukku. He eivät osaa kommunikoida kielipolitiikasta sellaisen kanssa, joka perustee ja jolla on millä perustella. Heillä on liturgiansa ja ainoa, millä sitä voi puolustaa, on väittää, että toisen hyvin pohditut kommentit vain savuverho ruotsivihan peittämiseksi. Ja sitten ns. keskustelu jatkuu vihapuheena, jossa väitetään toisten käyttävän vihapuhetta. Tämä on niin järjetön kuvio. On ollut karmeaa katsella pakkoruotsi-illan tai viimekeväisen A-Streamin pro-pakko -puolen huutoa: "te haluatte varmaan kieltää kaikki kielet, miksette vastusta pakkokemiaa". Todellisuudessa pakon kannattajien joukosta ei ole löytynyt yhtäkään, jolla olisi pakolle järkeviä perusteita. Ei edes kaikkein koulutetuimmista ja näkyvimmistä hahmoista. Mitä jatkuva tunnepuheeseen tukeutuminen tekee ihmisten kyvylle ajatella selkeästi?
Missään nimessä en haluaisi itselleni tai perheelleni netissä samanlaista lianheittoa kuin mikä näyttää kohdistuvan niihin, jotka omalla nimellään kritisoivat pakollista ruotsia.
Mutta eniten minua ihmetyttää, miten täysin tietämätöntä kieliasioista kansalaiset ovat.
Eivät ketkään tunnu tietävän, miten ulkomailla opiskellaan kieliä, edes meillä Ahvenanmaalla. Esimerkiksi Ruotsin mainio kielipaletti kotikielineen ja vahvennettuine englanteineen on meillä tuntematon asia ja ihan uusi juttu on kaikille se, että pakkosuomi on poistettu Ahvenanmaalta samoin perustein kuin kielivapautta vaaditaan mantereen puolella. Edes media ei vaivaudu katsomaan, mitä on Ahtisaari-papereiden, Euroopan neuvoston torujen tai kielistrategiaryhmän taustalla.
Kun meillä vapaamman kielivalinnan kannattajilla on hallussa kaikki argumentit ja taustatiedot, pakon kannattajissa herää vain valtava kiukku. He eivät osaa kommunikoida kielipolitiikasta sellaisen kanssa, joka perustee ja jolla on millä perustella. Heillä on liturgiansa ja ainoa, millä sitä voi puolustaa, on väittää, että toisen hyvin pohditut kommentit vain savuverho ruotsivihan peittämiseksi. Ja sitten ns. keskustelu jatkuu vihapuheena, jossa väitetään toisten käyttävän vihapuhetta. Tämä on niin järjetön kuvio. On ollut karmeaa katsella pakkoruotsi-illan tai viimekeväisen A-Streamin pro-pakko -puolen huutoa: "te haluatte varmaan kieltää kaikki kielet, miksette vastusta pakkokemiaa". Todellisuudessa pakon kannattajien joukosta ei ole löytynyt yhtäkään, jolla olisi pakolle järkeviä perusteita. Ei edes kaikkein koulutetuimmista ja näkyvimmistä hahmoista. Mitä jatkuva tunnepuheeseen tukeutuminen tekee ihmisten kyvylle ajatella selkeästi?
Missään nimessä en haluaisi itselleni tai perheelleni netissä samanlaista lianheittoa kuin mikä näyttää kohdistuvan niihin, jotka omalla nimellään kritisoivat pakollista ruotsia.
Viimeksi muokannut Sees, 04.10.2012 17:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Sees, juuri viholliskuvia rakentaa ruotsinkielinen media. Seurasin aikani esim. Västra Nylandia, mutta jutut olivat sitä luokkaa että tilaus oli peruttava ihan järkikultani säilyttämiseksi. Kuvittelevat että "sodassa" ruotsalaisuuden puolesta kaikki on sallittua. Surkuhupaisaa tässä vain on se, että ns. juuriltaan ruotsalaisia tässä maassa on pienehkö joukko siitä 5 %:sta.
Muistat varmaan jo tuhanteen kertaan toistetun.... suomalaiset (suomenkieliset) ovat viemässä surujen identiteetin .... Näinhän he otsa kirkkaana väittävät. Siis, jos et edelleenkään ole saanut järkeviä vastauksia tähän kielikeskusteluun mm. Hbl:n sivuilta niin se johtuu yksinkertaisesti vain siitä että ovat valinneet jonkunlaisen "sodankäyntistrategian". Puoliksi ruotsinkielisenä näen tämän suomenkielisiin kohdistuvan "kusetuksen".
Niin, rahasta ja "etuilustahan" tässä on kyse - ei tietämättömyydestä, eivät muuten käyttäisi ihan kaikkia keinoja tilanteen jatkumiseksi ennallaan tai yrittäen vieläkin kohentaa omaa asiaansa - tosin, osa porukasta on edelleen sitä mieltä että Suomelle (varsinkin heille) olisi parasta, jos Suomi liitettäisiin takaisin - ei Venäjään (paitsi Itä-Suomi) - siis Ruotsiin. Niin, olethan keskustellut heidän kanssaan jo pitemmän aikaa.
Muistat varmaan jo tuhanteen kertaan toistetun.... suomalaiset (suomenkieliset) ovat viemässä surujen identiteetin .... Näinhän he otsa kirkkaana väittävät. Siis, jos et edelleenkään ole saanut järkeviä vastauksia tähän kielikeskusteluun mm. Hbl:n sivuilta niin se johtuu yksinkertaisesti vain siitä että ovat valinneet jonkunlaisen "sodankäyntistrategian". Puoliksi ruotsinkielisenä näen tämän suomenkielisiin kohdistuvan "kusetuksen".
Niin, rahasta ja "etuilustahan" tässä on kyse - ei tietämättömyydestä, eivät muuten käyttäisi ihan kaikkia keinoja tilanteen jatkumiseksi ennallaan tai yrittäen vieläkin kohentaa omaa asiaansa - tosin, osa porukasta on edelleen sitä mieltä että Suomelle (varsinkin heille) olisi parasta, jos Suomi liitettäisiin takaisin - ei Venäjään (paitsi Itä-Suomi) - siis Ruotsiin. Niin, olethan keskustellut heidän kanssaan jo pitemmän aikaa.
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tämä se veikeää onkin. Ja ilmeisesti suuri Norden-innostus kumpuaa juuri siitä, että sen kautta oltaisiin jo lähes samassa valtiossa. Ikävää vain, että Nordenista on muodostumassa skandinaavisten kielten puhujien kotimaa, jossa kaikki muut ovat maahanmuuttajiin verrattavia ja siksi kotoutettavia skandinaavisten kielten kautta. Pohjoismaisessa kielijulistuksessakin meidän lastemme luovuttamattomaksi oikeudeksi ilmoitetaan oikeus oppia jotain skandinaavista kieltä.Hannu Jussi kirjoitti:--- osa porukasta on edelleen sitä mieltä että Suomelle (varsinkin heille) olisi parasta, jos Suomi liitettäisiin takaisin - ei Venäjään (paitsi Itä-Suomi) - siis Ruotsiin. Niin, olethan keskustellut heidän kanssaan jo pitemmän aikaa.
Tässä on hirmuisesti nationalismia mukana - mutta siitä syytetään meitä!
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
En välttämättä haluaisi haukkua sukulaisiani, mutta koska hakevat totuutensa Västrasta ja Hbl:stä, niin uskovat että juuri Suomessa puhuttu ruotsi muistuttaa kovasti Skandinaaviskaa ja vanhaa Gotlannissa ennen puhuttua murretta... bla blaa eli hyvin moni Suomessa asuva kuvittelee, että tästä skandinaaviskasta tulee Pohjoismaissa käytettävä yhteinen kieli.
Unoihtavat sen että Norjalaisia ja Tanskalaisia EVVK, mitä koko Suomi touhuaa, saatikka sitten tuo vähemmistö. Kuvaahan jo se esim. ruotsalaisten asenteen, etteivät voi millään ymmärtää sitä miksi Suomessa puhutaan ruotsia. Toisaalta Suomessa puhuttu ruotsi (nuotti) on muissa Pohjoismaissa vitsi ja stand up koomikkojen parhaita vetonauloja.
Tähän voisi sanoa että suomenruotsilla on muissa Pohjoismaissa työllistävä ja positiivinen vaikutus!
Unoihtavat sen että Norjalaisia ja Tanskalaisia EVVK, mitä koko Suomi touhuaa, saatikka sitten tuo vähemmistö. Kuvaahan jo se esim. ruotsalaisten asenteen, etteivät voi millään ymmärtää sitä miksi Suomessa puhutaan ruotsia. Toisaalta Suomessa puhuttu ruotsi (nuotti) on muissa Pohjoismaissa vitsi ja stand up koomikkojen parhaita vetonauloja.
Tähän voisi sanoa että suomenruotsilla on muissa Pohjoismaissa työllistävä ja positiivinen vaikutus!
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Onko mielestäsi kuitenkin niin, että ihmiset eivät anna itsensä olla tietoisia siitä, että kyse on omien etujen puolustamisesta ja aika lailla perusteettomasta ruotsin kielen ja nordismin muille suomien mahdollisuuksien paisuttelusta?Hannu Jussi kirjoitti:Sees, juuri viholliskuvia rakentaa ruotsinkielinen media. Seurasin aikani esim. Västra Nylandia, mutta jutut olivat sitä luokkaa että tilaus oli peruttava ihan järkikultani säilyttämiseksi. Kuvittelevat että "sodassa" ruotsalaisuuden puolesta kaikki on sallittua. --- Puoliksi ruotsinkielisenä näen tämän suomenkielisiin kohdistuvan "kusetuksen". Niin, rahasta ja "etuilustahan" tässä on kyse - ei tietämättömyydestä ---
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
En tiedä vastaanko kysymykseesi...
Näen, että ruotsinkieliset ovat tietoisia HEILLE KUULUVISTA etuoikeuksista ja pitävät niistä kynsin ja hampain kiinni. Tämä tuodaan esille esim. kouluissa... vaaditaan vähemmän - matkustellaan enemmän..... Niin, se viihtyminenhän on tärkeätä.
Eräs räikeä esimerkki on entisestä Tammisaaresta: Toisen asteen koulutuksessa koko luokka lähetettiin 5-6 kk:n ajaksi Tanskaan opiskelemaan (ja asumaan), koska juuri sen alan osaajia ja opettajia oli enemmän Tanskassa. Sitten oppilaat tulivat takaisin vanhaan opinahjoon. Omasta kukkarosta ei mennyt kuin karkkirahat.
Juuri tämänkin takia on parempi ruotsinkielisille että opinahjot ovat erillään ja etteivät suomenkieliset saa tietää mitä hauskaa surut puuhaavat.
Sitten kaksikielisessä perheessä yleensä laitetaan lapset ruotsinkieliseen kouluun, koska tiedetään että heikkolahjaisempikin lapsi pärjää .... saa hyvät numerot ja siten tulevaisuus ja opiskelupaikat ovat turvattuja. Lukioonhan pääsee surupuolella kutosen keskiarvolla.... ja kuka nyt tykkää jos saa huonoja numeroita. Luulisi että jos missään, niin surupuolella opettajat ovat valtavan paineen alla. Elämä ei ole pelkkää tanssia ruusuilla...
Onhan suruja kaikissa yhteiskuntaluokissa ja eri puolilta maailmaa tänne saapuneita - mutta osa jopa uusista maahanmuuttajista (ja uusruotsalaisista) on aivopestyjä kuten niin hyvin pakkoruotsi-keskustelussa 2010 näimme ja kuulimme.
Tietenkin surujen joukossa on ihan tavallisia rauhaa rakastavia, monet tosin viettävät elämänsä täysin ruotsalaisittain = lehdet ja muu media ruotsiksi. Mutta katsopas esim. viime eduskuntavaalien ehdokkaiden vastauksia pakkoruotsikysymykseen (Hangosta eteenpäin). ... Vaikka henkilö olisi suuresti kunnioitettu ja selväpäiseksi todettu, niin kuitenkin puoltaa PAKKOruotsia.
Ja sitten, koska emme tule tietämään surujen elämän etuja, emme myöskään voi ymmärtää, miksi heille ei ole esim. yhdentekevää, mitä suomalaiset tekevät Itä-rajalla.
Siis Sees, tiedän että keskustelu ei auta. Omat sukulaiseni pitävät minua petturina.
Näen, että ruotsinkieliset ovat tietoisia HEILLE KUULUVISTA etuoikeuksista ja pitävät niistä kynsin ja hampain kiinni. Tämä tuodaan esille esim. kouluissa... vaaditaan vähemmän - matkustellaan enemmän..... Niin, se viihtyminenhän on tärkeätä.
Eräs räikeä esimerkki on entisestä Tammisaaresta: Toisen asteen koulutuksessa koko luokka lähetettiin 5-6 kk:n ajaksi Tanskaan opiskelemaan (ja asumaan), koska juuri sen alan osaajia ja opettajia oli enemmän Tanskassa. Sitten oppilaat tulivat takaisin vanhaan opinahjoon. Omasta kukkarosta ei mennyt kuin karkkirahat.
Juuri tämänkin takia on parempi ruotsinkielisille että opinahjot ovat erillään ja etteivät suomenkieliset saa tietää mitä hauskaa surut puuhaavat.
Sitten kaksikielisessä perheessä yleensä laitetaan lapset ruotsinkieliseen kouluun, koska tiedetään että heikkolahjaisempikin lapsi pärjää .... saa hyvät numerot ja siten tulevaisuus ja opiskelupaikat ovat turvattuja. Lukioonhan pääsee surupuolella kutosen keskiarvolla.... ja kuka nyt tykkää jos saa huonoja numeroita. Luulisi että jos missään, niin surupuolella opettajat ovat valtavan paineen alla. Elämä ei ole pelkkää tanssia ruusuilla...
Onhan suruja kaikissa yhteiskuntaluokissa ja eri puolilta maailmaa tänne saapuneita - mutta osa jopa uusista maahanmuuttajista (ja uusruotsalaisista) on aivopestyjä kuten niin hyvin pakkoruotsi-keskustelussa 2010 näimme ja kuulimme.
Tietenkin surujen joukossa on ihan tavallisia rauhaa rakastavia, monet tosin viettävät elämänsä täysin ruotsalaisittain = lehdet ja muu media ruotsiksi. Mutta katsopas esim. viime eduskuntavaalien ehdokkaiden vastauksia pakkoruotsikysymykseen (Hangosta eteenpäin). ... Vaikka henkilö olisi suuresti kunnioitettu ja selväpäiseksi todettu, niin kuitenkin puoltaa PAKKOruotsia.
Ja sitten, koska emme tule tietämään surujen elämän etuja, emme myöskään voi ymmärtää, miksi heille ei ole esim. yhdentekevää, mitä suomalaiset tekevät Itä-rajalla.
Siis Sees, tiedän että keskustelu ei auta. Omat sukulaiseni pitävät minua petturina.
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tämä on mysteeri.Hannu Jussi kirjoitti:En tiedä vastaanko kysymykseesi... --- koska emme tule tietämään surujen elämän etuja, emme myöskään voi ymmärtää, miksi heille ei ole esim. yhdentekevää, mitä suomalaiset tekevät Itä-rajalla.
Siis Sees, tiedän että keskustelu ei auta. Omat sukulaiseni pitävät minua petturina.
Muuten monet pro-pakko-surut sanovat, että Itä-Karjalan voi hyvin myydä Venäjälle (vrt. tapa jolla monet suomenkieliset suhtautuvat Ahvenanmaahan), mutta "oikeassa Suomessa" on osattava ruotsia. Kyse on tunteesta, että koko "oikea Suomi" on rotsilla rakennettu, suomenkieliset olivat lähinnä hidaste, jota piti yrittää sivistää, mutta ikävistä tavoista (viina ja väkivalta) ei päästy eroon.
Samoin pro-pakko-surut saattavat sanoa, että peruskouluruotsilla ei ole niin väliä, työläisten ei tarvitse puhua ruotsia, mutta akateemisille se on ett måste. Nähdään, ettei meille voi muodostua ei-ruotsinkielistä sivistyneistöä ja virkaruotsista ei voida tinkiä.
Vaikka monet pro-pakko-surut sanovat pakon olevan heille evvk, he kiirehtivät aina verkostojensa selän taa ja ilmoittavat, että "kunhan eduskunta ja hallitus päättävät..." tietoisina siitä, että tässä kohtaa mikään edustuksellinen demokratia ei toimi. Mutta he tuntuvat olevan varmoja, että demokratian ohittaa tässä sellainen valistunut itsevaltius, jossa viisaat poliitikot osaavat valita viisaammin kuin kansa koskaan.
Mutta en usko, että he sallivat itsensä nähdä, minkä riesan ja kahleen pakkoruotsi aiheuttaa muille. Heistä pakkoruotsi on jonkin suuren mystisen hyvän takaajana.
Sanotaanko Sinua suoraan petturiksi - vai miten ihmiset kommentoivat näkemyksiäsi?
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
"Sanotaanko Sinua suoraan petturiksi - vai miten ihmiset kommentoivat näkemyksiäsi?"
Eräs sukulaiseni sanoo: "Olet vastapuolella", ja toinen sanoo (ja uskoo omia sanojaan): "Sinähän haluat tuhota kaiken ruotsalaisuuden". En näistä välitä, ihmettelen vain, ja olenhan puhunut ihan vain suomalaisten vapauttamisesta pakkokielistä.
Muut sukulaiset ovatkin vieläkin kiihkeämpiä ja yksisilmäisiä, joten asiasta ei edes puhuta. Surullisinta on suomenkielisen tuttavan, suomenkielen opettajan kommentti: "Mutta ne ruotsalaisethan on ihan MUKAVIA". Hän ei tietenkään tunne ainuttakaan, mutta muistaa tämän meille jo lapsena tai viimeistään koulussa syötetyn kertomuksen melkein kuninkaallisista, kauniista ja mukavista ruotsinkielisistä.
Tänä aamuna auton radio oli väärällä kanavalla ja kuulin ruotsinkieliset uutiset. Pääuutinen oli että itä-suomalaisten ja länsi-suomalaisten GEENIT eroavat toisistaan merkittävästi. Kun nykyisen tiedon mukaan homo sapiensin ja simpanssin geenit ovat melko yhtäläiset - eroa on vain kolme prosenttia, niin ehkäpä tuo maahanmuuttaja Donner olikin oikeassa lausuessaan että tyhmät itä-suomalaiset eivät ole vielä laskeutuneet puusta. Jos Donner ja kaltaisensa ovat oikeassa, niin voisi olettaa ja odottaa että me suomalaiset saisimme hiukan helpotusta tuohon koulunkäyntiin... jos ei muuta, niin yhtä helpoksi kuin ruotsalaisella puolella.
Eräs sukulaiseni sanoo: "Olet vastapuolella", ja toinen sanoo (ja uskoo omia sanojaan): "Sinähän haluat tuhota kaiken ruotsalaisuuden". En näistä välitä, ihmettelen vain, ja olenhan puhunut ihan vain suomalaisten vapauttamisesta pakkokielistä.
Muut sukulaiset ovatkin vieläkin kiihkeämpiä ja yksisilmäisiä, joten asiasta ei edes puhuta. Surullisinta on suomenkielisen tuttavan, suomenkielen opettajan kommentti: "Mutta ne ruotsalaisethan on ihan MUKAVIA". Hän ei tietenkään tunne ainuttakaan, mutta muistaa tämän meille jo lapsena tai viimeistään koulussa syötetyn kertomuksen melkein kuninkaallisista, kauniista ja mukavista ruotsinkielisistä.
Tänä aamuna auton radio oli väärällä kanavalla ja kuulin ruotsinkieliset uutiset. Pääuutinen oli että itä-suomalaisten ja länsi-suomalaisten GEENIT eroavat toisistaan merkittävästi. Kun nykyisen tiedon mukaan homo sapiensin ja simpanssin geenit ovat melko yhtäläiset - eroa on vain kolme prosenttia, niin ehkäpä tuo maahanmuuttaja Donner olikin oikeassa lausuessaan että tyhmät itä-suomalaiset eivät ole vielä laskeutuneet puusta. Jos Donner ja kaltaisensa ovat oikeassa, niin voisi olettaa ja odottaa että me suomalaiset saisimme hiukan helpotusta tuohon koulunkäyntiin... jos ei muuta, niin yhtä helpoksi kuin ruotsalaisella puolella.
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tuossa oli kiteytettynä ruotsinkielisten keskustelujen pakkoruotsiperustelut: vapaamman valinnan kannattajat ovat ruotsinsyöjiä ja itäsuomalaisia, länsisuomalaiset ovat geneettisesti "ruotsalaisia". Ymmärtääkseni olemme kaikki melkoisia sekoituksia, vaikka itä- ja länsisuomalaisten geeneissä toki on painotuseroja. Esimerkiksi itse länsisuomalaisena omaan geenitestien mukaan enemmän "slaavilaista" perimää kuin enemmän itäiset perheenjäseneni. Epäilen, ettei ruotsinkielisessä mediassa näitä tutkimuksia referoivat toimittajat omaa minkäänlaista ymmärrystä sukututkimuksen ja geenitestien avaamasta näkymästä suomalaisuuteen. Miten geenitestit sitten vaikuttavat argumenttina pakkoruotsikeskustelussa ei avaudu minulle, mutta ruotsinkielisillä nämä asiat liittyvät toisiinsa.Hannu Jussi kirjoitti:Eräs sukulaiseni sanoo: "Olet vastapuolella", ja toinen sanoo (ja uskoo omia sanojaan): "Sinähän haluat tuhota kaiken ruotsalaisuuden".
---
Tänä aamuna auton radio oli väärällä kanavalla ja kuulin ruotsinkieliset uutiset. Pääuutinen oli että itä-suomalaisten ja länsi-suomalaisten GEENIT eroavat toisistaan merkittävästi. ---
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tässä viesti eräästä nettikeskustelusta, osoitettu minulle:
@---! Vihdoinkin minä ymmärsin! Et olekaan nettikeskustelija. Olet sosiaalisen median absurdistinen performanssitaiteilija! Anteeksi siitä, että minulta meni niin kauan hoksata missä tässä oli kyse. Olin niin tottunut siihen, että kotimainen moderni taide on enimmäkseen mielikuvituksetonta intertekstualismia tai taiteilijalle tekosyy läträtä ruumiineritteillä, että en osannut edes odottaa mitään näin… odottamatonta.
Olin kritisoinut sitä, kuinka kaksinaamaisesti ja pakkomielteisesti toimit ruotsinvastaisissa keskusteluissa. Sinä kiistit kaiken ja esitit loukkaantunutta, ja minulle tuli oikeasti hiukan paha mieli. Meninkö liian pitkälle, minä mietin. Kaikki mitä kirjoitin oli totta, mutta oliko todellakin tarpeellista paljastaa sinut? Sitten luin vapaakielivalinta –foorumilta ketjusi ”Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuvia?” ja totuus kolahti. Suorastaan nerokasta tekstiä, mutta se pitää vain osata tulkita kontekstissaan. Linkki alla:
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?t=918
Minusta on varsin hienoa miten hyväksyt kirjoittajan Hannu Jussin ruotsinvastaiset heitot räpäyttämättä silmää, mutta loukkaannut verisesti, kun Hannu Jussi väittää olevansa syrjitty perheessään. Myös kirjoittajan dejavun tekstit ovat hienoja. Niitä on pakko lainata:
dejavu:
”””Yrität liikaa ymmärtää pakottajia.
Heillä kyse on vallasta ja päällepäsmäröinnistä.
Vallanhimo on karmea sairaus.
Itse kyllä olen koventanut asennettani kaikkeen ruotsiin liittyvään Suomessa
pakkoruotsin yhä jatkuessa järjenvastaisena vuodesta toiseen.
—
Puhtaan asian puolesta puhtain asein!
Ei likaisen asian puolesta likaisin asein, kuten pakottajat tekevät!
—
Meillä mädännäisyys iskee suomalaisuuden ytimeen, suomen kielen asemaan maan pääkielenä. Eliitti ei haluaa myöntää, että Suomen pääkieli on suomi,
ruotsi on alueellinen pikkukieli, Miksi tässä asiassa teeskennellään ja jatketaan mantrojen toistoa ?”””
”Puhtain asian puolesta puhtain asein?” Tuo on hienoin väkivaltaan viittaava iskulause, jonka olen kuullut. Sinä, joka muualla korjaat kaikki virheelliset ajatukset, pysyt roolissasi ja tuet dejavun ajatuksia täysin. Vastaat hänelle tiedostamatta tilanteen ironiaa.
sees:
””” Niin, kyllä tässä tulee aika kyyniseksi pakkoruotsin ystävien motiivien suhteen.
—
Kun meillä vapaamman kielivalinnan kannattajilla on hallussa kaikki argumentit ja taustatiedot, pakon kannattajissa herää vain valtava kiukku. He eivät osaa kommunikoida kielipolitiikasta sellaisen kanssa, joka perustee ja jolla on millä perustella. Heillä on liturgiansa ja ainoa, millä sitä voi puolustaa, on väittää, että toisen hyvin pohditut kommentit vain savuverho ruotsivihan peittämiseksi. Ja sitten ns. keskustelu jatkuu vihapuheena, jossa väitetään toisten käyttävän vihapuhetta. Tämä on niin järjetön kuvio. On ollut karmeaa katsella pakkoruotsi-illan tai viimekeväisen A-Streamin pro-pakko -puolen huutoa: ”te haluatte varmaan kieltää kaikki kielet, miksette vastusta pakkokemiaa”. Todellisuudessa pakon kannattajien joukosta ei ole löytynyt yhtäkään, jolla olisi pakolle järkeviä perusteita. Ei edes kaikkein koulutetuimmista ja näkyvimmistä hahmoista. Mitä jatkuva tunnepuheeseen tukeutuminen tekee ihmisten kyvylle ajatella selkeästi?”””
Ottaen huomioon pakkoruotsikeskustelijoiden taipumuksen koota nimilistoja vastustajistaan (kuten vaikka keskustelu Rosa tai Reetta Meriläisestä (http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=13&am p;t=915 ) tai foorumin kirjekampanjat (esim. http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=6 &t=737, http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=5 &t=595, http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=6 &t=620) osoittavat) niin seuraava kommenti on aivan loistava.
” Missään nimessä en haluaisi itselleni tai perheelleni netissä samanlaista lianheittoa kuin mikä näyttää kohdistuvan niihin, jotka omalla nimellään kritisoivat pakollista ruotsia. ”
Nerokasta! Aivan loistavaa!
Yle Teemalta tuli eilen mielenkiintoinen dokumentti Oppiaineena fasismi, ja yhteisönne sekä käymänne keskustelut ovat kuin suoraan dokkarin maailmasta. Kiitos tästä! Jatka samaan tapaan! Menestyt varmasti!
Lopuksi vielä tämä keskustelu, joka absurdeilla toistoillaan ja epätoivoisella yksinäisyydellään vetää vertoja vaikka Beckettin tuotannolle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10922510
P.S. Saanko tulla mukaan foorumillenne? Laitoin juuri hakemuksen ja odotan, että ylläpito hyväksyy tunnukseni.
@---! Vihdoinkin minä ymmärsin! Et olekaan nettikeskustelija. Olet sosiaalisen median absurdistinen performanssitaiteilija! Anteeksi siitä, että minulta meni niin kauan hoksata missä tässä oli kyse. Olin niin tottunut siihen, että kotimainen moderni taide on enimmäkseen mielikuvituksetonta intertekstualismia tai taiteilijalle tekosyy läträtä ruumiineritteillä, että en osannut edes odottaa mitään näin… odottamatonta.
Olin kritisoinut sitä, kuinka kaksinaamaisesti ja pakkomielteisesti toimit ruotsinvastaisissa keskusteluissa. Sinä kiistit kaiken ja esitit loukkaantunutta, ja minulle tuli oikeasti hiukan paha mieli. Meninkö liian pitkälle, minä mietin. Kaikki mitä kirjoitin oli totta, mutta oliko todellakin tarpeellista paljastaa sinut? Sitten luin vapaakielivalinta –foorumilta ketjusi ”Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuvia?” ja totuus kolahti. Suorastaan nerokasta tekstiä, mutta se pitää vain osata tulkita kontekstissaan. Linkki alla:
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?t=918
Minusta on varsin hienoa miten hyväksyt kirjoittajan Hannu Jussin ruotsinvastaiset heitot räpäyttämättä silmää, mutta loukkaannut verisesti, kun Hannu Jussi väittää olevansa syrjitty perheessään. Myös kirjoittajan dejavun tekstit ovat hienoja. Niitä on pakko lainata:
dejavu:
”””Yrität liikaa ymmärtää pakottajia.
Heillä kyse on vallasta ja päällepäsmäröinnistä.
Vallanhimo on karmea sairaus.
Itse kyllä olen koventanut asennettani kaikkeen ruotsiin liittyvään Suomessa
pakkoruotsin yhä jatkuessa järjenvastaisena vuodesta toiseen.
—
Puhtaan asian puolesta puhtain asein!
Ei likaisen asian puolesta likaisin asein, kuten pakottajat tekevät!
—
Meillä mädännäisyys iskee suomalaisuuden ytimeen, suomen kielen asemaan maan pääkielenä. Eliitti ei haluaa myöntää, että Suomen pääkieli on suomi,
ruotsi on alueellinen pikkukieli, Miksi tässä asiassa teeskennellään ja jatketaan mantrojen toistoa ?”””
”Puhtain asian puolesta puhtain asein?” Tuo on hienoin väkivaltaan viittaava iskulause, jonka olen kuullut. Sinä, joka muualla korjaat kaikki virheelliset ajatukset, pysyt roolissasi ja tuet dejavun ajatuksia täysin. Vastaat hänelle tiedostamatta tilanteen ironiaa.
sees:
””” Niin, kyllä tässä tulee aika kyyniseksi pakkoruotsin ystävien motiivien suhteen.
—
Kun meillä vapaamman kielivalinnan kannattajilla on hallussa kaikki argumentit ja taustatiedot, pakon kannattajissa herää vain valtava kiukku. He eivät osaa kommunikoida kielipolitiikasta sellaisen kanssa, joka perustee ja jolla on millä perustella. Heillä on liturgiansa ja ainoa, millä sitä voi puolustaa, on väittää, että toisen hyvin pohditut kommentit vain savuverho ruotsivihan peittämiseksi. Ja sitten ns. keskustelu jatkuu vihapuheena, jossa väitetään toisten käyttävän vihapuhetta. Tämä on niin järjetön kuvio. On ollut karmeaa katsella pakkoruotsi-illan tai viimekeväisen A-Streamin pro-pakko -puolen huutoa: ”te haluatte varmaan kieltää kaikki kielet, miksette vastusta pakkokemiaa”. Todellisuudessa pakon kannattajien joukosta ei ole löytynyt yhtäkään, jolla olisi pakolle järkeviä perusteita. Ei edes kaikkein koulutetuimmista ja näkyvimmistä hahmoista. Mitä jatkuva tunnepuheeseen tukeutuminen tekee ihmisten kyvylle ajatella selkeästi?”””
Ottaen huomioon pakkoruotsikeskustelijoiden taipumuksen koota nimilistoja vastustajistaan (kuten vaikka keskustelu Rosa tai Reetta Meriläisestä (http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=13&am p;t=915 ) tai foorumin kirjekampanjat (esim. http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=6 &t=737, http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=5 &t=595, http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=6 &t=620) osoittavat) niin seuraava kommenti on aivan loistava.
” Missään nimessä en haluaisi itselleni tai perheelleni netissä samanlaista lianheittoa kuin mikä näyttää kohdistuvan niihin, jotka omalla nimellään kritisoivat pakollista ruotsia. ”
Nerokasta! Aivan loistavaa!
Yle Teemalta tuli eilen mielenkiintoinen dokumentti Oppiaineena fasismi, ja yhteisönne sekä käymänne keskustelut ovat kuin suoraan dokkarin maailmasta. Kiitos tästä! Jatka samaan tapaan! Menestyt varmasti!
Lopuksi vielä tämä keskustelu, joka absurdeilla toistoillaan ja epätoivoisella yksinäisyydellään vetää vertoja vaikka Beckettin tuotannolle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10922510
P.S. Saanko tulla mukaan foorumillenne? Laitoin juuri hakemuksen ja odotan, että ylläpito hyväksyy tunnukseni.
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Sees, kylläpä Sinua nyt ryöpytetään!
Mutta olethan saanut ivallisia ja ilkeitä vastauksia aikaisemminkin. Luulin todella ettei jatkuvalla keskustelulla (yksinpuhumisella) ole mitään vaikutusta, mutta nyt taisit hermostuttaa "jonkun".
Mitätön rääpäle, jolla luetun ymmärtäminen on hakusessa, niinkuin monella surulla Vasabladet´in mukaan.
Slaavilaisista sen verran, että vielä 1200-luvulla esim. Kiel oli slaavilainen kaupunki.
Mutta olethan saanut ivallisia ja ilkeitä vastauksia aikaisemminkin. Luulin todella ettei jatkuvalla keskustelulla (yksinpuhumisella) ole mitään vaikutusta, mutta nyt taisit hermostuttaa "jonkun".
Mitätön rääpäle, jolla luetun ymmärtäminen on hakusessa, niinkuin monella surulla Vasabladet´in mukaan.
Slaavilaisista sen verran, että vielä 1200-luvulla esim. Kiel oli slaavilainen kaupunki.
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tässä lainaamassani kommentissa näkyy aika puhtaana se tapa, jolla pakon ystävät haluavat keskustella - leimaten vapaamman kielivalinnan kannattajan fasistiksi riippumatta siitä, miten tarkoin kielivapauden kannattaja on sanansa valinnut.
Kun ei löydy lainausta, jonka voisi nostaa kritisoitavaksi, maalataan asiallinen keskustelu uudestaan surrealistisin tulkinnoin:
- kuinka kaksinaamaisesti ja pakkomielteisesti toimit
- nerokasta tekstiä, mutta se pitää vain osata tulkita kontekstissaan
- hyväksyt --- ruotsinvastaiset heitot räpäyttämättä silmää, mutta loukkaannut verisesti, kun ---
- Sinä, joka muualla korjaat kaikki virheelliset ajatukset, pysyt roolissasi ja tuet --- ajatuksia täysin
- Yle Teemalta tuli eilen mielenkiintoinen dokumentti Oppiaineena fasismi, ja yhteisönne sekä käymänne keskustelut ovat kuin suoraan dokkarin maailmasta.
Sanottakoon vielä kerran, että mikäli jonain päivänä lastenlapseni ovatkin ruotsinkielisiä, olen heistä täsmälleen yhtä onnellinen ja ylpeä kuin jos he olisivat suomenkielisiä. Tämä ei ole ruotsivastaisuutta vaan todellakin vapaamman - ja oikeudenmukaisemman, erilaisuutta huomioivan - kielivalinnan tavoittelua. Joka sitä muuksi vääntää, katsoo maailmaa todella vääristävien linssien läpi.
Kun ei löydy lainausta, jonka voisi nostaa kritisoitavaksi, maalataan asiallinen keskustelu uudestaan surrealistisin tulkinnoin:
- kuinka kaksinaamaisesti ja pakkomielteisesti toimit
- nerokasta tekstiä, mutta se pitää vain osata tulkita kontekstissaan
- hyväksyt --- ruotsinvastaiset heitot räpäyttämättä silmää, mutta loukkaannut verisesti, kun ---
- Sinä, joka muualla korjaat kaikki virheelliset ajatukset, pysyt roolissasi ja tuet --- ajatuksia täysin
- Yle Teemalta tuli eilen mielenkiintoinen dokumentti Oppiaineena fasismi, ja yhteisönne sekä käymänne keskustelut ovat kuin suoraan dokkarin maailmasta.
Sanottakoon vielä kerran, että mikäli jonain päivänä lastenlapseni ovatkin ruotsinkielisiä, olen heistä täsmälleen yhtä onnellinen ja ylpeä kuin jos he olisivat suomenkielisiä. Tämä ei ole ruotsivastaisuutta vaan todellakin vapaamman - ja oikeudenmukaisemman, erilaisuutta huomioivan - kielivalinnan tavoittelua. Joka sitä muuksi vääntää, katsoo maailmaa todella vääristävien linssien läpi.
Re: Miksi pakon kannattajat rakentavat itselleen viholliskuv
Tämä anonyymi nimimerkki jatkaa linjallaan ja yrittää nyt mustamaalata tätä yhdistystä esittelemällä sivujemme alkuperäistekstinä ruotsinkielisten joukkojen toimintaa talvi- ja jatkosodissa kuvaavaa tekstiä sekä yhden henkilön kitkerää kritiikkiä "pettureista" eli ruotsia vahvistamaan siirtyneistä suomenkielisistä. Kumpaakaan tekstiä ei löytynyt hakemalla edes tämän palstan keskusteluosiosta.
Yritän edelleen vastata asiallisesti:
--- eli --- (tekstin vuolaudesta ja argumenttien puutteesta päätellen) - lainaat tekstejä, joita ei löydy Vapaan Kielivalinnan sivuilta.
Pari vuotta sitten dosentti Pasi Saukkonen analysoi Magman (ruotsinkielisten oma ajatushautomo) toimeksiannosta tätä suomalaista kielidebattia. Hän sanoi avoimesti, että nettikeskusteluissa suomenruotsalaisista puhutaan vähän. Enimmäkseen puhutaan kielipolitiikasta ja ennen kaikkea pakollisesta ruotsista. Saukkonen painottaa, että suuri osa kielipoliittisesta kritiikistä on puhtaasti instrumentaalista, siihen ei liity ruotsinvastaisuutta. Tällaiseen kritiikkiin pitäisi myös pystyä vastaamaan argumentoiden samalla tavalla asiallisesti.
Erityisesti Saukkosella on sanansa sanottavana ruotsinkielisestä keskustelusta: ”Osassa suomenruotsinkielistä keskustelua ilmenee sellainen käsitys, että jos vastustaa joitain kielipoliittisia järjestelyjä niin se tarkoittaa sitä, että suhtautuu kielteisesti ruotsinkielisiin ja haluaa samanaikaisesti tehdä Suomesta yksikielisen yhteiskunnan ja tämä on aivan varmasti väärä käsitys.”
Yritän edelleen vastata asiallisesti:
--- eli --- (tekstin vuolaudesta ja argumenttien puutteesta päätellen) - lainaat tekstejä, joita ei löydy Vapaan Kielivalinnan sivuilta.
Pari vuotta sitten dosentti Pasi Saukkonen analysoi Magman (ruotsinkielisten oma ajatushautomo) toimeksiannosta tätä suomalaista kielidebattia. Hän sanoi avoimesti, että nettikeskusteluissa suomenruotsalaisista puhutaan vähän. Enimmäkseen puhutaan kielipolitiikasta ja ennen kaikkea pakollisesta ruotsista. Saukkonen painottaa, että suuri osa kielipoliittisesta kritiikistä on puhtaasti instrumentaalista, siihen ei liity ruotsinvastaisuutta. Tällaiseen kritiikkiin pitäisi myös pystyä vastaamaan argumentoiden samalla tavalla asiallisesti.
Erityisesti Saukkosella on sanansa sanottavana ruotsinkielisestä keskustelusta: ”Osassa suomenruotsinkielistä keskustelua ilmenee sellainen käsitys, että jos vastustaa joitain kielipoliittisia järjestelyjä niin se tarkoittaa sitä, että suhtautuu kielteisesti ruotsinkielisiin ja haluaa samanaikaisesti tehdä Suomesta yksikielisen yhteiskunnan ja tämä on aivan varmasti väärä käsitys.”