Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 08.08.2012 21:52

Tosi mielenkiintoinen blogikirjoitus tulevalta ruotsinopettajalta - nimittäin kirjoittaja yrittää olla pakon puolella, mutta myöntää samalla, ettei siihen oikeastaan ole hyviä argumentteja, ainoastaan ruotsinkielisten palveluvaatimus sekä kieltenopetukseen tulevan remontin pelottava suuruus.

"--- Tulevana ruotsinopettajana en voi olla kommentoimatta tätä teemaa --- kandidaatintyöni --- aiheena lyhyesti sanottuna oli tutkia eräästä ennen viime eduskuntavaaleja lähetetystä ajankohtaisohjelmasta millaisia puhuntatapoja (diskursseja) 18 keskustelijaa käytti toisesta kotimaisesta kielestämme sekä sen pakollisesta opetuksesta ja asemasta maassamme. --- Ei ole kuitenkaan varmaankaan suuri yllätys julkaistessani nyt varsinaisen tuloksen: omaan identiteettiin ja kokemuksiin pohjaavat puhuntatavat nousivat ohjelmassa kiistatta ykköspallille. --- Kun kaikki tavallisimmat argumentit on käsitelty, ei varsinkaan ruotsin puolustajille jää muuta vaihtoehtoa kuin tukeutua tunteisiin ja omakohtaisiin kokemuksiin puolustaessaan toista kansalliskieltämme. --- Vaikka itse sattuneesta syystä liputankin pakollisen ruotsin puolesta, olen samalla sitä mieltä että on aina parempi osata hyvin edes yksi kieli – olkoon se mikä vain - kuin välttävästi monta. --- Emme kuitenkaan voi ohittaa sitä tosiasiaa, että ruotsinkielisten palvelut on turvattava --- Ei sovi myöskään unohtaa sitä kuinka syvällä ruotsin osaaminen ja opettaminen on koulujärjestelmässämme. Idässä on toivottu erillisvapautta opettaa venäjää ruotsin asemasta, mutta tähän ei ole haluttu suostua. Tämä on ymmärrettävää, sillä korkeakouluissa nimenomaan ruotsi on edelleen edellytys – samoin edelleen monissa viroissa. Toisin sanoen erivapauden tapahtuessa meidän pitäisi muuttaa koko olemassa olevaa järjestelmää. Tulevaisuutta ajatellen tämä voisi olla hieno veto, mutta käytännön tasolla remontti vaatinee enemmän kuin meillä on resursseja siihen tällä hetkellä tarjota."

http://kokoomusopiskelijat.fi/tyko/tykon-blogi/

Tässä on orastavaa rehellisyyttä! Tosin ihmettelen, mikä ohjelma hänellä oli tutkittavana, kun argumentit vapaaehtoisen ruotsin puolelta näyttävät jääneen uupumaan.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 09.08.2012 08:42

Puhuu kahdeksastatoista keskustelijasta. Ohjelma oli varmaan se marraskuun lopulla 2010 ollut pakkoruotsi kakkonen. Siinähän Mikaela Nylanderin astuessa sisään hän vastasi pakkoruotsikysymykseen että miksi: "Me tarvitsemme palvelua, me tarvitsemme palvelua."

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 10.08.2012 07:27

meidän pitäisi muuttaa koko olemassa olevaa järjestelmää. Tulevaisuutta ajatellen tämä voisi olla hieno veto, mutta käytännön tasolla remontti vaatinee enemmän kuin meillä on resursseja siihen tällä hetkellä tarjota.
Jäin miettimään tätä ajatusta.

Muutoshan vaatisi sen, että joka tutkinnosta poistettaisiin pakollinen "toinen kotimainen", mikä ei tutkintosäännöissä olisi kummoinenkaan muutos. Uusia pakollisia kieliopintoja en kannata mutta kieliopintojen raskaus tulisi näkyä niiden opintopisteissä ja tätä kautta tehdään houkuttelevaksi kielipäätä omaaville satsata opinnoissa kieliin.

MUTTA meillä on jokaisella koulutuksen tasolla pilvin pimein nimenomaan ruotsinopettajana virkansa saaneita - he muodostaisivat sen hitaan massan, joka aiheuttaa ongelmia. Perusopetuksen tasolla heillä on muitakin opetettavia kieliä, joten ongelmaa ei juuri ole - mutta ammattikouluissa, lukioissa ja korkeakouluissa ruotsiin erikoistuneilla ei ole kykyä saman tien hypätä jonkin muun kielen opettajiksi, siihen vaaditaan erikoistumista. Tilanne vain pahenee koko ajan, kun yliopistoissa koulutetaan yhä uusia ruotsinopettajapolvia mitoitettuna nykyisiin valtaviin tuntimääriin.

Jutellessani äskettäin erään tutun ruotsinopen kanssa yllätyin siitä, että hän kuvitteli pakkoruotsin olevan perustuslaissamme - siis hyvin heikosti on ruotsinopettajille itselleen kerrottu siitä, mitä on pakkoruotsin taustalla. On aika mielenkiintoista, että tuleva ruotsinopettaja voi lopputyönään analysoida pakkoruotsikeskustelua. On myös ymmärrettävää, että tällöin opiskelija toteaa, ettei pakon kannattajilla ole todellisia argumentteja pakon tueksi. Sen sijaan outoa on, että pakon kannatus jatkuu siitä huolimatta ja pakolle keksitään vanhan palveluvelvoitteen ja nordismin rinnalle uusia tekosyitä, kuten että muutos olisi liian hankalaa ja vaatisi resursseja. Missä aito tieteellinen kriittisyys?

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.08.2012 12:35

Saadaan toki kysellä ja ihmetellä ja "keskustella" loputtomiin, ja jalat vajoavat yhä syvemmälle alistamisjärjestelmän suohon, koska ei ole olemassa suomenkielisten luonnolliset oikeudet itselleen lähtökohdaksi omaksunutta julkista yhteisöä ja sen näkyvää yhteistoimintaa. Sen sijaan "kaksikielisyys"uskonto on porautunut syvälle aktiivisiin ihmisiin ja sosiaalisiin järjestelmiin kaikkialla.

Tarvitaan myös 1. huomattava maahanmuuttoaalto, joka pakottaa hajottamaan kulissikielipolitiikan, 2. huomattavia talouselämän ongelmia kielivarannon supistuessa ja 3. samalla uusien kansainvälisiin suhteisiin tottuneitten suomenkielisten aloitteellisuutta ja suoraa toimintaa.

Ulkoiset muutosvoimat vaikuttavat enemmän kuin meidän alistettujen suomenkielisten ihmisten kohtelias ja hyväätarkoittava argumentointi, jota ei kuunnella eikä haluta ymmärtää.

Tämän tilanteen voi nähdä täältä Espanjasta ja Ranskasta ja Britanniasta sekä myös Skandinaviasta käsin, missä ei suomalaisten ahkeralla ruotsinharrastuksella ole merkitystä.

Suomessa koulu alkaa, ja kaikki suomenkielisen koululaitoksen työntekiijät ovat kiltisti ojennuksessa, tottelemassa vierasta komentoa (vaikka yksityisesti ollaan polleasti vapauden kannalla ja "ymmärretään" että tämä ei voi jatkua näin.)

Suomalainen
Viestit: 115
Liittynyt: 18.11.2008 17:06
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Suomalainen » 10.08.2012 22:32

Tapsa kirjoitti:Saadaan toki kysellä ja ihmetellä ja "keskustella" loputtomiin, ja jalat vajoavat yhä syvemmälle alistamisjärjestelmän suohon,
Tapsa on tasan oikeassa ja suomalaiset jotka hyväksyvät tämän ovat alistuneet hallintoalamaisiksi, seestyneet hyväksymällä pakon vaikka pystyisivät lakkoilemalla, vaikuttamaan kuten Indira Gandhi teki lopun entisen vallanpitäjän hallinnasta. Minusta tuntuu että nämä seesteiset ovat lähinnä tyhjänpuhujia ja hallinnon statutksen ylläpitäjiä. Esitin aiemmin radikaalimpia toimia tällä foorumilla ja nämä torpattiin koska ei "haluta heilutella venettä".

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 11.08.2012 11:28

Suomalainen kirjoitti:suomalaiset jotka hyväksyvät tämän ovat alistuneet hallintoalamaisiksi, seestyneet hyväksymällä pakon vaikka pystyisivät lakkoilemalla, vaikuttamaan kuten Indira Gandhi teki lopun entisen vallanpitäjän hallinnasta. Minusta tuntuu että nämä seesteiset ovat lähinnä tyhjänpuhujia ja hallinnon statutksen ylläpitäjiä.
Ja sitten viileämpää otetta kiitos.

Turhaa pikkupoikien uhoilua tuollainen nimimerkkini vääntäminen kuvaamaan "alistuneita hallintoalamaisia" ja "tyhjänpuhujia". Menkää äidillenne kiukuttelemaan.

Tällainen on asioiden tuttu kulku monesta liikkeestä monena aikana. Kun tarpeeksi vatuttaa eikä "vastapuolesta" saa otetta, aletaan syytellä "omia" alistumisesta ja tyhjänpuhumisesta. Tuollaisen voisitte lopettaa alkuunsa. Täällä on tilaa monille äänenpainoille ja monille tekijöille. Tiedätte tasan tarkkaan, että yksi ahkeroiva nimimerkki ei kaada kielivapautta vain olemalla "seesteinen" ja asiallinen.

Tosiasiassa kaipaamme kaikki hyviä uusia keinoja, uusia äänenpainoja ja uusia ajatuksia. Jatketaan niillä.

Suomalainen
Viestit: 115
Liittynyt: 18.11.2008 17:06
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Suomalainen » 11.08.2012 20:02

Sees kirjoitti:Tosiasiassa kaipaamme kaikki hyviä uusia keinoja, uusia äänenpainoja ja uusia ajatuksia. Jatketaan niillä.
Älä nyt tyhjää höpise, eli näillä foorumeilla ei ole mitään merkitystä, pelkkää sisäänlämpiävää höpötystä joita lukee marginaalinen joukko jolla ei ole mitään valtaa muuttaa kielipolitiikkaa vaikka kuinka päätänsä raapisi. Ainoa mahdollisuus on saada valtaan PerusSuomalaiset tai sitten tehdä pakkoruotsilakko kouluihin vai mitä "uusia keinoja" Sees esittää?

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 11.08.2012 21:02

Suomalainen kirjoitti:Älä nyt tyhjää höpise, eli näillä foorumeilla ei ole mitään merkitystä
Hae sinä vallankumouksellesi muusat muualta. Ei kannata näin merkityksettömälle palstalla ja näin seesteisille kirjoittajille tulla uhoamaan. ;) Lycka till...

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 11.08.2012 23:24

Nimimerkki Sees on muutaman muun keskustelijan kanssa tuonut sellaista syvällistä ja rakentavaa näkemystä kielipoliittiseen keskusteluun, että sitä on vaikea vastapuolenkaan mitätöidä vetoamalla vaikkapa "keskustelun heikkoon tasoon" tai aiheen marginaalisuuteen.

Juuri teidän kaltaisenne kirjoittajat pakottavat silloin tällöin valtamediankin nostamaan aiheen esille.
Perussuomalaisten valitettavan köykäinen aiheen tuntemus ja pinnallinen tapa huudella niitä näitä on ollut pettymys monelle kielivapauden kannattajalle.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 12.08.2012 07:18

Kaikista puolueista löytyy pakkoruotsin poistamista kannattavia jäseniä ja Suomen vääristyneen kielipolitiikan tarkkoja havainnoitsijoita. On vain ajan kysymys, mikä korsi katkaisee kamelin selän ja pakkoruotsitus-systeemin purkaminen pääsee alkamaan.
http://www.simplesite.com/Tala/13312245?i=46668866

Suomalainen
Viestit: 115
Liittynyt: 18.11.2008 17:06
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Suomalainen » 17.08.2012 19:59

Hannu Koho kirjoitti:Nimimerkki Sees on muutaman muun keskustelijan kanssa tuonut sellaista syvällistä ja rakentavaa näkemystä kielipoliittiseen keskusteluun, että sitä on vaikea vastapuolenkaan mitätöidä vetoamalla vaikkapa "keskustelun heikkoon tasoon" tai aiheen marginaalisuuteen.
Oleellista kai on mitä kirjoituksilla on saatu aikaan, siis konkreettisesti, syvällisiä kirjoituksia voi kirjoittaa sitten kun ongelma on poistettu. Vuosia sitten pidin oleellisena että Vapaa Kielivalinta lähentyi Lukiolaisten Liittoa mutta ei siitäkään mitään tullut. Olettaako joku todellakin että Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ovat lopettamassa pakkoruotsia, älkää unta nähkö. PerusSuomalaiset ja Keskusta taitavat olla ainoa mahdollisuus poliittiisesti vaikka itse kannatan radikaalimpia toimenpiteitä joista olen maininnut.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 19.08.2012 09:27

Niin, joskus sitä miettii, että kuinka moni täällä kirjoittajista todella puhkuu intoa siitä, että vihdoin saamme käyttää tässä maassa omaa kieltämme sekä opiskellesaa että kotona. Ja mitä teemme ruotsinkielisten taistellessa itsellensä vaaltaa (kielen) takaisin! Vikisemme? Kuinka pitkään?

Ruotsinkieliset ovat jo aikoja sitten puhuneet kielitaitelusta ja tehneet töitä Suomen ruotsalaistamiseksi. Pakkoruotsi-illoista on kohta jo kaksi vuotta ja miten sitten kävikään; ruotsinkielen opiskelu peruskouluissa aikaistettiin.
Vehviläisen kerrottua kantansa vapaaseen venäjänkielen opiskeluun ITÄRAJALLA talvella 2010-11, Höblä suolsi paskaa suomalaisten päälle.
Ja sitäkö taas nyt lukemaan (Sees) - ei kai?

Äänestin Perussuomalaisia vain kielipoliittisista syistä.... heidän taidepolitiikkaansa hiukan huonommin perehtyneenä...

Hyvät vellihousut, muistatteko vielä suomalaisen sisun? Siitä on tehty jopa elokuvia!

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 19.08.2012 10:05

Pojat, teillä on nyt vaikeat ajat - ja tottakai minä ymmärrän, kun olen tottunut pojankoltiaisia ymmärtämään. Nyt ei maltti tahdo riittää ja pitää etsiä joku, jota syyttää. Äiti tai täti kelpaa. Miettikääpä nyt hetken, minäkö teiltä olen riistänyt kyvyn toimia vapaamman kielivalinnan puolesta. En tietenkään. Tehkää nyt miehen työ ja poistakaa se pakkoruotsi. Ei tule tämä äiti kieltämään vaan ihan lupaa keksiä ja maitoa, kun homma on tehty, ja hymynkin saatte. :)

Lupaan kohdella teitä jatkossa reilusti ja kunnioituksella, mutta teidän täytyy nyt lopettaa tämä näykkiminen. Keskustellaan asiasta eikä henkilöistä.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 19.08.2012 18:58

http://www.uutisvuoksi.fi/Mielipide---P ... 3937980/70

Tämä pääkirjoitus olisi ollut 10 vuotta sitten ympäripyöreän diplomaattinen, nyt siinä sanotaan suoraan että opetusjärjestelmämme ei pysty seuraamaan aikaansa.

Lyhyesti: kiitos aktiivisten kirjoittajien, keskustelu on siirtynyt pääkirjoitustasolle. Juna kulkee vaikkei vauhti päätä huimaa...

Opiskelija
Viestit: 169
Liittynyt: 22.06.2010 21:21

Re: Tuleva ruotsinope pakon puolesta mutta jo empien

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Opiskelija » 20.08.2012 17:20

Jaa, nyt täällä riidellään. Mielestäni jokainen voisi paneutua siihen miten itse parhaiten edistää vapaata kielivalintaa. Jokaisella on oma tyylinsä, eikä tämä foorumi ole edes ainoa paikka toimia. Seesin tyyli, ja hyvin ansiokas sellaisenaan, on kirjoittaa hyvin argumentoituja pohdiskeluja tälle sivustolle. Hän kaivaa paljon tietoa eri medioista ja tallentaa sitä meille kaikille lisäten soppaan hienoja pohdintojaan. Hän kirjoittelee myös muilla foorumeilla. Ne, jotka olisivat valmiita muunlaiseen toimintaan, niin hyvä teille! Ja meille kaikille! Seesin pohdiskelut eivät ole keneltäkään pois, vaan yksi palikka muiden joukossa. Asettakaa itse omat palikkanne.

Seesin ja muiden pohdintojen vuoksi meitä on yhä vaikeampi niputtaa junttiänkyröiksi ja ruotsalaisvihaajiksi tms. Tuollaisia väittävälle ei tarvitse kuin sanoa, että käypä vilkaisemassa mitä Vapaa Kielivalinta ry:n foorumeilla kirjoitetaan. Ongelma vain tietysti on, että yhdistyksen näkyvyys on lähellä nollaa. Itse kannatan kaikenlaista toimintaa kielivapauden eteen, kunhan se ei aseta sanomaamme negatiiviseen valoon. Pakkoruotsittajat nyt toki saavat närkästyä ja suuttua, se ei haittaa.

Vastaa Viestiin