Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2913
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.11.2025 11:18

................. M - S....Satak....K-Häme..Pirkanm....Pä-Häme....Kymenl...E-Karj...E-Savo..P-Savo..P-Karj..K-Suomi...Etelä-P...P-P...Kainuu..Lappi..Yht.
Ruotsinkielisiä                              
1994........271499....830..........506.......1537............531.........1728........185.........176.......264......135..........334........523.......427.......51......300...7527
2004........265236....746..........555.......1631............574.........1571........203.........203.......220......126..........406........512.......536.......53......307...7643 +116
2014........265216....775..........632.......1854............693.........1354........219.........210.......253......138..........467........563.......748.......66......412...8384 +741
2024........259243....804..........655.......2187............818.........1163........215.........222.......277......162..........443........631.......783.......81......518...8959 +575

Ruotsinkielisten osuus, %
95%:ssa "kaksikielisen" maan pinta-alasta  

................. M - S....Satak....K-Häme..Pirkanm....Pä-Häme....Kymenl...E-Karj...E-Savo..P-Savo..P-Karj..K-Suomi...Etelä-P...P-P...Kainuu..Lappi                   
1994............5.4.......0.3..........0.3..........0.4.............0.3.............0.9.........0.1..........0.1.........0.1.......0.1.........0.1..........0.3........0.1.........0.1.....0.1
2004............5.1.......0.3..........0.3..........0.3.............0.3.............0.9.........0.2..........0.1.........0.1.......0.1.........0.2..........0.3........0.1.........0.1.....0.2
2014............4.9.......0.3..........0.4..........0.4.............0.3.............0.8.........0.2..........0.1.........0.1.......0.1.........0.2..........0.3........0.2.........0.1.....0.2
2024............4.6.......0.4..........0.4..........0.4.............0.4.............0.7.........0.2..........0.2.........0.1.......0.1.........0.2..........0.3........0.2.........0.1.....0.3

Suomienemmistöisissä maakunnissa (14 kpl/18 kpl) ei siis olla yhdessäkään lähelläkään 1%:n suruosuutta. Kymenlaaksossa oltiin likellä vuosituhannen vaihteessa, mutta ei olla enää sielläkään.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.11.2025 11:28

HH, kiitos mutta nyt en pysty lukemaan taulukkoa.
Puhelimella neljä saraketta on maksimi - sitä useammilla rivit menevät sekaisin.


NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.11.2025 11:31

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 24.11.2025 11:02
NRR kirjoitti: 24.11.2025 09:31 Taatusti ruotsinopet itse ilmiantaneet avoimen amk:n virkaruotsinkurssin Svenska Ylelle.

Tietysti opiskelijat kysyvät nyt kaikkialla, käykö kurssi suoritukseksi omassa amk:ssa ja omalla linjalla.

Nettikurssi olisi ollut fiksu tapa lähteä siirtymäkauteen pakkovirkaruotsin purkamiseksi.

Nythän kurssi varmaan ajetaan alas.
Tää on tosiaan vaikea rasti meillekin:
Haluttaisi viestiä opiskelijoille, että on oppilaitos, jossa pääsee pakkoruotsista helpommalla.

Mutta kun tieto julkistetaan, kätyrit raportoivat RKP-mafialle ja pakotie vapauteen tukitaan.

Vertaa: Aalto-yliopiston vapautukset ja ruotsinopettajien kantelu.

Aivan DDR:n meininkiä.
Niin - aina kun kirjoittaa jostain hyvästä, syöttää pallon pakkoruotsiverkostolle, joka voi estää hyvän jatkumisen.

Hillevi Henanen
Viestit: 2913
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.11.2025 19:57

Suomenkielisten maakuntien surumäärä ja
3x10 vuoden surumuutos....................Vuonna

7527..................Muutos 10 v...............1994
7643...................+116..........................2004
8384...................+741..........................2014
8959...................+575..........................2024

Vaikka siis suomenkielisten kuntien puolella surumäärä on 40 vuotta ollut tasaisessa pienessä nousussa, "kaksikielisen" puolen alamäki riittää silti komeaan kokonaispudotukseen samalla ajanjaksolla. Siitä heidän paniikkinasa.
...ja kun tilastokeskuskin noin avokätisesti tarjoilee lukujaan, niin mikä on naputellessa.

Tunnuslukuja väestöstä muuttujina Tiedot, Vuosi ja Alue
 .................M - S...Satakunta...Kanta-Häme
.................Suruja kpl      
1994.........271499.......830..........506
2004.........265236.......746..........555
2014.........265216.......775..........632
2024.........259243.......804..........655
Suruosuus %      
1994...........5.4.............0.3..........0.3
2004...........5.1.............0.3..........0.3
2014...........4.9.............0.3..........0.4
2024...........4.6.............0.4..........0.4

.............Pirkanmaa...Päijät-Häme...Kymenlaakso
.................Suruja kpl      
1994.........1537.............531................1728
2004.........1631.............574................1571
2014.........1854.............693................1354
2024.........2187.............818................1163
Suruosuus %      
1994..........0.4...............0.3...................0.9
2004..........0.3...............0.3...................0.9
2014..........0.4...............0.3...................0.8
2024..........0.4...............0.4...................0.7

 ...........Etelä-Karjala..Etelä-Savo....Pohjois-Savo
..................Suruja kpl      
1994..........185..............176.................264
2004..........203..............203.................220
2014..........219..............210.................253
2024..........215..............222.................277
Suruosuus %      
1994..........0.1...............0.1..................0.1
2004..........0.2...............0.1..................0.1
2014..........0.2...............0.1..................0.1
2024..........0.2...............0.2..................0.1

 ........Pohjois-Karjala...Keski-Suomi...Etelä-Pohjanmaa
....................Suruja kpl      
1994............135..............334..................523
2004............126..............406..................512
2014............138..............467..................563
2024............162..............443..................631
Suruosuus %      
1994.............0.1..............0.1...................0.3
2004.............0.1..............0.2...................0.3
2014.............0.1..............0.2...................0.3
2024.............0.1..............0.2...................0.3

Pohjois-Pohjanmaa...Kainuu...Lappi
..................Suruja kpl      
1994..........427..............51........300
2004..........536..............53........307
2014..........748..............66........412
2024..........783..............81........518
Suruosuus %      
1994...........0.1............0.1.........0.1
2004...........0.1............0.1.........0.2
2014...........0.2............0.1.........0.2
2024...........0.2............0.1.........0.3

Vielä kiinnostaisi kurkata noiden 0.1 prosenttien taakse, että onko totta että yksikään ei pyöristy alle 0,1:n vai onko niille annettu alaraja jonka alle ei mennä.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.11.2025 20:01

Kiitos, nyt on selkeät taulukot.

Ja todella pienet osuudet.

Ei ihme, ettei näitä lukjja saa.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.11.2025 21:00

NRR kirjoitti: 24.11.2025 09:07 Nettikurssi on muka liian helppo. Pääsevät suomalaisinsinöörit vähemmin kärsimyksin työelämään, jossa kukaan ei heiltä ruotsia kysy.

Eihän tämä käy, sanoo pakkoruotsiverkosto.

https://yle.fi/a/7-10085434

Kriittisiä kommenttejani (ruotsiksi) yle ei näytä julkaisevan.
Edelleenkään pakkoa kritisoivat kommentit eivät mene läpi. Ei vaikka ovat ruotsiksi ja hyvin perusteltuja ja täysin aiheen mukaisia. Eivät muka ole rakentavaa keskustelua.

Svenska yle suojelee omiaan kaikelta tiedolta ja rehellisyydeltä.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.11.2025 12:04

Pitää nyt vain uskoa, että tämän kertominen ruotsinkielisille virkaruotsia käsittelevässä ketjussa, ei ole ok.

"Monet kommentoijat tuntuvat uskovan, että korkeakoulujen pakolliset ruotsin kurssit kuuluvat kaksikielisyyteen – ja että sama käytäntö olisi voimassa myös muissa kaksikielisissä maissa. Mutta näin ei yksinkertaisesti ole. Missään muussa maassa se pienempi virallinen kieli ei ole pakollinen muiden korkeakouluopinnoissa. Tämän Yle voisi hyvin sanoa suoraan, niin keskustelu voisi ehkä edetä."


Keskusteluja moderoidessa tarkastelemme kokonaisuutta ja valitsemme julkaistavaksi viestejä, jotka vievät keskustelua eteenpäin ja täydentävät aihetta.

Viestisi saatettiin jättää julkaisematta esimerkiksi siksi, että:

- asia oli jo tullut esille muissa kommenteissa
- viestisi ei liittynyt suoraan keskustelun aiheeseen
- viestisi tai nimimerkkisi ei ollut linjassa Ylen keskusteluohjeen kanssa

Haluamme pitää keskustelut mahdollisimman monipuolisina ja rakentavina. Siksi joskus hyväkin viesti voi jäädä julkaisematta. Lue lisää Ylen keskusteluohjeesta.

Kiitos, että olet mukana keskustelemassa Ylessä!

Kirjoittamasi viesti 24.11.2025 klo 16.16:

Många kommentatorer verkar tro att de obligatoriska svenskakurserna vid högskolorna hör till tvåspråkigheten – och att det fungerar likadant i andra tvåspråkiga länder. Men det stämmer helt enkelt inte. I inget annat land är det mindre officiella språket en obligatorisk del i andras högskolestudier. Det här kunde Yle gärna säga rakt ut, så skulle diskussionen kanske komma vidare.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.11.2025 12:50

Näin päättelee tyypillinen suomenruotsalaisen:
’Pakko’ tarkoittaa siis muutamaa ruotsin kurssia?? XD

Ruotsi on kieliopillisesti aika lähellä englantia, joten niistä kursseista on ihan oikeasti hyötyä.

Lisäksi viestintä Ruotsin ja Norjan kanssa on Suomelle tärkeää. Ja puhumattakaan kaikesta siitä viranomaisviestinnästä, jota tarvitaan suomenruotsalaisten kanssa, jotka eivät osaa suomea.

Jos työskentelee viranomaistehtävissä, pitäisi Suomessa osata ainakin kohtuullisesti suomea, ruotsia ja englantia. Jo nyt tulee paljon väärinkäsityksiä, eikä sitä tarvitsisi yhtään lisätä.

En käsitä, miten joku voi vastustaa muutamaa kurssia, jotka antavat enemmän mahdollisuuksia kuin vievät resursseja.

Onko tämän taustalla jotain suomalaisvihaa suomenruotsalaisia kohtaan?
Tekoälykäännös

Vastasin hänelle, mutta vastausta (ruotsiksi käännettynä) ei ole julkaistu:
Muutama kurssi ruotsia = pakollinen ruotsi kaikille alakoulusta yliopistoon.

Missään muualla ei ole vastaavaa pienemmän vähemmistökielen pakollisuutta.

Ani harva päätyy virkamieheksi ja ani harva virkamies palvelee ruotsiksi. Irlannin hallinnossa pyritään vapaaehtoisuuden pohjalta siihen, että n. 10% virkamiehistä osaisi iiriä. Sama käytäntö sopisi meille, ei tarvita pakkoruotsia.

Koko Norden puhuu sujuvaa englantia. Projekteissa on yleensä mukana muitakin kuin pohjoismaalaisia. Ani harva suomalainen hyötyy kouluruotsista. Vain n. 1% ikäluokasta siirtyy työskentelemään Ruotsiin tai Norjaan. Tätä on turha pitää pakkoruotsin perusteena.

Jos ruotsi koetaan tärkeäksi, sitä valitaan vapaaehtoisesti kuten englantia nyt. Pakkoruotsi kertoo enemmän aidon tarpeen puutteesta.

Kieltä ei opiskella siksi, että se jonkun mielestä on "helppo". Ne joilla on lukipiirteitä, dysleksiaa, erityisopetuksen tarvetta ja/tai vaikeuksia myös suomen kanssa, eivät koe pakkoruotsia helpoksi. Se on valtava savotta, jossa opitaan juuri ja juuri läpipääsyn verran, mutta näennäinen taito katoaa nopeasti. Näille ihmisille ruotsista ei edes teoriassa tule käyttökieltä. Tämän vuoksi pakko on haitallinen ja syrjii niitä, joitten opiskelua muuten pitäisi tukea eikä vaikeuttaa.

Virkapakkoruotsi joka tutkintoon tuli vasta 1978. Poliittinen lehmänkauppa. Ei suomalaisten tarve.


Hillevi Henanen
Viestit: 2913
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 26.11.2025 14:06

NRR kirjoitti: 25.11.2025 20:01 Kiitos, nyt on selkeät taulukot.

Ja todella pienet osuudet.

Ei ihme, ettei näitä lukuja saa.
Ei saa mistääni niin, ja viime vuonna yritettiin väestötilastot piilottaa jo kesken kalenterivuotta.
Minkähän takia?

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.11.2025 14:21

Hillevi Henanen kirjoitti: 26.11.2025 14:06
NRR kirjoitti: 25.11.2025 20:01 Kiitos, nyt on selkeät taulukot.

Ja todella pienet osuudet.

Ei ihme, ettei näitä lukuja saa.
Ei saa mistääni niin, ja viime vuonna yritettiin väestötilastot piilottaa jo kesken kalenterivuotta.
Minkähän takia?
Tunnistan tunteen, kun "tilastointitapaa muutetaan" juuri silloin, kun ruotsinkielisten osuudessa tapahtuu jotain selkeää laskua.

Tämä listasi on kova ja kertoo kaiken oleellisen ns. kaksikielisyydestä:
Ruotsinkielisten osuus (%) maakunnissa:

49,4 Pohjanmaa
8,7 Keski-Pohjanmaa
7,2 Uusimaa
5,6 Varsinais-Suomi
0,7 Kymenlaakso
0,4 Kanta-Häme
0,4 Pirkanmaa
0,4 Päijät-Häme
0,4 Satakunta
0,3 Etelä-Pohjanmaa
0,3 Lappi
0,2 Etelä-Karjala
0,2 Etelä-Savossa
0,2 Pohjois-Pohjanmaa
0,2 Keski-Suomi
0,1 Pohjois-Savo
0,1 Pohjois-Karjalassa
0,1 Kainuu
Tärkeää on näköjään suojella suomenruotsalaisia todellisuudelta.

Siksi näin päättelee tyypillinen suomenruotsalainen virkaruotsin kritiikistä:
En käsitä, miten joku voi vastustaa muutamaa kurssia, jotka antavat enemmän mahdollisuuksia kuin vievät resursseja.

Onko tämän taustalla jotain suomalaisvihaa suomenruotsalaisia kohtaan?

TK
Viestit: 2616
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 27.11.2025 01:50

Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsin kurssit kestävät peruskoulusta korkeakouluihin asti.
Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsi on suomenkielisille turha rasite, turha kieli, jota suurin osa suomenkielisistä ei koskaan tarvitse.
Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsi on olemassa vain ja ainoastaan surujen etujen takaamiseksi.
Kyllä surut tietävät, että Suomen ns. "kaksikielisyydessä" on kyse vain leikki-kaksikielisyydestä.
Kyllä surut tietävät, että Suomen ns. "kaksikielisyys" on suuri valhe.

Kyllä surut tietävät Suomen todellisen kielitilanteen, mutta omien ylimitoitettujen etujensa suojelemiseksi surut ovat asettuneet siilipuolustukseen. Pakkoruotsi on puolustusmuuri surujen ympärillä ja sitä suojellaan ja varjellaan kaikin keinoin, viimeiseen asti.
Pakkoruotsin rasitetta suomenkielisille vähätellään, perustuslakia ja kielilakeja luetaan ja tulkitaan virheellisesti.

NRR
Viestit: 10053
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.11.2025 16:37

TK kirjoitti: 27.11.2025 01:50 Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsin kurssit kestävät peruskoulusta korkeakouluihin asti.
Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsi on suomenkielisille turha rasite, turha kieli, jota suurin osa suomenkielisistä ei koskaan tarvitse.
Kyllä surut tietävät, että pakkoruotsi on olemassa vain ja ainoastaan surujen etujen takaamiseksi.
Kyllä surut tietävät, että Suomen ns. "kaksikielisyydessä" on kyse vain leikki-kaksikielisyydestä.
Kyllä surut tietävät, että Suomen ns. "kaksikielisyys" on suuri valhe.
Kyllä surut tietävät Suomen todellisen kielitilanteen, mutta omien ylimitoitettujen etujensa suojelemiseksi surut ovat asettuneet siilipuolustukseen.
...
Olet oikeassa, TK.

Mutta he tietävät päällään, eivät sydämellään.
Sydämellään he uskovat:
En käsitä, miten joku voi vastustaa muutamaa kurssia, jotka antavat enemmän mahdollisuuksia kuin vievät resursseja.

Onko tämän taustalla jotain suomalaisvihaa suomenruotsalaisia kohtaan?
He ovat tottuneet tähän oikeuteen mitätöidä ensin ei-ruotsinkielisiä ja sitten itse uhriutua päälle.

Hillevi Henanen
Viestit: 2913
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska yle käy taistoon Metropolian virkaruotsin nettitoteutusta vastaan:

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 27.11.2025 18:46

NRR kirjoitti: 25.11.2025 20:01
Tärkeää on näköjään suojella suomenruotsalaisia todellisuudelta.
Jep, ja hinta tälle ei voi olla liian korkea, eli mikään uhraus ei ole liian suuri tämän päämäärän saavuttamiseksi.
Sen takia miljardin kaksikielisyysavustukset 10 vuodessa on hakattu riskivapaasti infraan ja muuhun näkyvään hyödylliseen muutamalle kunnalle ja jätetty surunuoret tuuliajolle käyttökelvottoman kielensä kanssa ilman että olisi mahdollisuutta päästä turvallisesti kiinnittymään maan pääkieleen.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 28.11.2025 09:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin