Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.08.2016 18:49

JV Lehtonen kirjoitti: Kyseessä on takuuvarmasti vuoden 2013 kaltainen kampanja,
jolla pyritään vaikuttamaan pakkoruotsin säilymiseen -
tällä kertaa hajottamalla hallitusrintamaa.

Edellinen kampanjahan onnistui yli odotusten:
Eduskunta täytti suomenruotsalaisten tahdon ja jätti pakkoruotsin voimaan.
Täsmälleen näin. Huutitkin on samat kuin silloin ja Bettina todistaa.

Minä taas muistelen tätä suomenruotsalaisen nuoren media-alan opinnäytetyössä haastattelemaa nuorta opettajaa, jonka mielestä minun lastenlastenikin on opiskeltava ruotsia:
She thinks the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.!
Kylmää se, että tässä nuori opettaja puhuu jo jossain kaukana tulevaisuudessa odottavista lastenlapsistaan, joista hän on huolissaan, mikäli pakkoruotsi ei ole kasvattamassa näiden suomenkielisistä aikalaisista suvaitsevaista porukkaa. Eikä hän ole ymmärtävinään, että ruotsi tosiaankin on muille "unnecessary language", paperilla tehty pakko ei tuo hyötyä mutta haittaa, syrjäyttää erilaisin taustoin, erilaisin oppimisprofiilein ja erilaisin kotikielin koulujaan käyviä nuoria. MIten ihmeessä tällainen riesa voisi taata sopuisan rinnakkaiselon? Mutta toki se takaa ruotsinkielisten opintopaikat olemattomin pääsyrajoin suosikkialoilla, ohituskaistat virkarakenteissa ja moninaiset kieliasiantuntijatoimet eri tahoilla. Jos ihminen puolustaa omia etujaan, hänen olisi ainakin syytä olla tietoinen siitä, että puolustaa omia etujaan eikä valehdella itselleen ja muille, että kyseessä on jonkin rauhanoperaatio junttien sivistämiseksi.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.08.2016 19:23

JV Lehtonen kirjoitti:---
Toisen asteen koulutus ei kuulu oppivelvollisuuteen, joten ruotsivelvoitetta on helpompi
keventää myös perustuslain näkökulmasta.

Ilmeisesti kokoomuksessa on sellainen perustuslaintulkinta, että jos ruotsinkielisen
on pakko lukea suomea, siitä seuraa suomenkielisen velvollisuus lukea ruotsia.

Minun mielestäni tulkinta on väärä, koska perustuslaki velvoittaa valtiota,
ei kansalaista.
Kokoomuksen tulkinta on RKP:n taskussa ja RKP:n tulkinta tuli jo kuulluksi syksyllä 2010, kun Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi ÅA antoi Suomen perustuslaista tulkintansa Suomen Kuvalehdestä 34/2010:
”Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain, ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa [näin ei Kanadassa ole, mutta ei anneta todellisuuden haitata]. Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa.”
RKP:n Henrikssonin siirtyessä oikeusministeriksi edelliseen hallitukseen hän kutsui Suksen oikeusministeriön demokratia- ja kieliasioiden yksikön kehittämispäälliköksi - mikä sanaleikki! Oleellista on sekin, että tässäkin perustuslain tulkinnassa turvaudutaan valehteluun ja kerrotaan, että Kanadassa olisi noin - missään maailmassa ei kuitenkaan ole mitään pakkoruotsin kaltaista pientä pakollista vähemmistökieltä alakoulusta yliopistoon kaikille.

Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo taisi kuitenkin esitellä sen Kokoomuksen virallisen tulkinnan 3.10.2014:
"Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [pakkoruotsi] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."
Leikitään ajatuksella, että pakkoruotsi vaihtuisi valinnaisiin kieliopintoihin, miten voitaisiin täyttää ja kompensoida pakkoruotsin todelliset tavoitteet ilman pakkoruotsia:
- alemmat pääsyrajat ruotsinkielisiin koulutuksiin nousevat tasa-arvo-ongelmiksi, mikäli kaikki eivät voisi (hyvin suoritettujen ruotsinopintojen pätevöittämänä) ikään kuin tasa-arvoisesti niihin hakeutua. Tähänhän demarien Gustafsson yritti opetusministerinä puuttua ja joutui yön aikana muuttamaan mieltään, ruotsinkielisten etuoikeudesta koulutuksiin tulikin muka yleinen oikeus
- ohituskaistat virkoihin kaatuvat, jos ei enää vaaditakaan kaikilta paperia ruotsin osaamisesta - ja sitähän ei voi vaatia, jos kaikki eivät ruotsia lue
- moninaiset kieliasiantuntijatehtävät hupenevat, jos kaksikielisyysnäytelmän kulissien sijaan rakennetaan ihan oikeita asioita
...
Miten jotain tällaista voitaisiin heille taata - ei mitenkään. Kyse on niin suuresta tappiosta, että sitä ei korvaa mikään ja siksi tässä taistellaan aikaa pakkoruotsille niin pitkään kuin mahdollista...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.08.2016 21:02

Hillevi Henanen kirjoitti:Kouluruotsi, riemuruotsi, hyötyruotsi jne jne
Taas on keksitty uusi näppärä ilmaisu korvaamaan pakkoruotsi!
En av de stora språkfrågorna i Finland handlar om den obligatoriska tvåspråksundervisningen.
Yksi suurista kielikysymyksistä Suomessa koskee pakollista kahdenkielenopetusta.
Eikö ole näppärä yhdyssana, eikä vaikuta tippaakaan väkisin väännetyltä. Joku pikkusielu saattaisi väittää että se on harhaanjohtava, mutta pitää se ainakin kahta pakollista lukevien maahanmuuttajien kohdalla paikkansa.
Nämä sanat saadaan tietysti ruotsin kielestä, jossa niillä on oma merkityksensä vähemmistökielisten koulutuksessa. Tuota sanaa on käytetty intiaanikoulujen opetuksesta Guatemalassa tai saamelaiskoulujen opetuksesta Ruotsissa tai maahanmuuttajavaltaisten koulujen opetuksesta. Ainoastaan Suomessa kyse on maan laajan ei-ruotsinkielisen enemmistön (95%, sisältää niin suomenkieliset kuin erilaiset vähemmistökielet) pakottamisessa alle viiden prosentin vähemmistökielen opiskeluun.
Koska suomen asukkaista n. 80 prosenttia vastustaa pakkoruotsia, ei opettajakunta ruotsin opettajia lukuun ottamatta tee tässä poikkeusta.
On siis otettu käyttöön uusi innovaatio jota ei ole kokeiltu missään muualla maailmassa:
On pantu pakkoruotsia vastustavat opettajat opettamaan pakkoruotsia vastustavien perheiden lapsille pakkoruotsia.
Tulokset tulevat puhumaan puolestaan.
Olipa oiva kiteytys HH! LOL

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.08.2016 21:58

HBL:n pääkirjoitus aiheesta on tehty otsikolla "Liioiteltua vihaa ja uhkaa". Olisi mielenkiintoista tietää, mitä siinä oikein kirjoitetaan:
https://www.hbl.fi/artikel/overdrivet-hot-och-hat/

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 26.08.2016 10:09

NRR kirjoitti:HBL:n pääkirjoitus aiheesta on tehty otsikolla "Liioiteltua vihaa ja uhkaa". Olisi mielenkiintoista tietää, mitä siinä oikein kirjoitetaan:
https://www.hbl.fi/artikel/overdrivet-hot-och-hat/
Tein pienen some-kierroksen: Hyvin harva on kokenut yhtään mitään uhkaa tai vihaa
kielensä puhumisen takia.

Toisaalta hätkähdyttävää oli muutamien pakkoruotsin puolustajien
argumentointi:
"Kyllä suomalaiset ovat juntteja, kun eivät ymmärrä, että kaksikielisessä maassa
on saatava puhua toista kansalliskieltä ilman uhkailua"

Tamperelaisena, yksikielisen kaupungin asukkaana pidän itsestään selvänä,
että meillä saa puhua ilman uhkailua kaikkia niitä 150 kieltä, joita kaupungissa puhutaan.


Taas tuli todistettua pakkoruotsittajien kapeakatseisuus, jonka mukaan Suomessa
on vain kaksi kieltä!
Aivan selvä tilaustyö tämä "tutkimus" näyttäisi olevan.
Hyvin se kuitenkin sai taas höynäytettyä herkkäuskoisimpia.."raivottaria ja romantikkoja"

Luultavasti HBL:ssä ovat tajunneet, ettei "kannata huutaa sutta, jos sutta ei ole näkyvissä"
Meinaan kun "se susi voi jonain päivänä tulla ihan oikeasti, eikä ketään enää kiinnosta"..
Tarinan opetuksena on se, että valehtelu kääntyy itseään vastaan,
sillä valehtelijaa ei enää uskota silloinkaan, kun hän puhuu totta.
Konkreettisemmalla tasolla satu varoittaa tekemästä tarpeettomia vääriä hälytyksiä

https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.08.2016 08:04

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti:HBL:n pääkirjoitus aiheesta on tehty otsikolla "Liioiteltua vihaa ja uhkaa". Olisi mielenkiintoista tietää, mitä siinä oikein kirjoitetaan:
https://www.hbl.fi/artikel/overdrivet-hot-och-hat/
---
Luultavasti HBL:ssä ovat tajunneet, ettei "kannata huutaa sutta, jos sutta ei ole näkyvissä"
Meinaan kun "se susi voi jonain päivänä tulla ihan oikeasti, eikä ketään enää kiinnosta"..
Niinpä. Joku lähetti minulle niin Andelinin pääkirjoituksen kuin sen kommentointiakin, kiitos siitä. Pääkirjoituksessa muistutettiin, että itäruotsalaisessa kielenkäytössä sana hat/viha merkitsee paljon rankempaa tunnetta kuin tämä vanha skisma kieliryhmien välillä. Toki populisteja vähän tölvittiin samalla mutta muistutettiin myös, ettei journalistiikan opiskelijan tekemä kysely ollut mikään tieteellinen tutkimus, saattoivat olla kysymykset vähän provosoiviakin. Kommentteissa oltiin puolesta ja vastaan, pääkirjoituksen laatija sai myös kritiikkiä - toisaalta kritisoitiin HBL-lehteä populismista, kun julkaisee populistisen kyselyn populistista retostelua.

Kyllähän tämä Ruotsissa opiskelevan journalistin kysely nyt ihan kielivapausaloitteen mitätöintiin liittyvältä tilaustyöltä vaikuttaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 27.08.2016 17:40

Kylmää se, että tässä nuori opettaja puhuu jo jossain kaukana tulevaisuudessa odottavista lastenlapsistaan, joista hän on huolissaan, mikäli pakkoruotsi ei ole kasvattamassa näiden suomenkielisistä aikalaisista suvaitsevaista porukkaa.
Tyypillistä rationalisointia, jossa itselle tärkeä asia, johon halutaan identifoitua, selitetään tärkeäksi vaikkapa siten että se "lisää suvaitsevaisuutta". Sitten kun pidetään kiinni ajatuksesta että itse ollaan suvaitsevainen, niin muut ovat määritelmän mukaisesti suvaitsemattomia.

Voin kuvitella miten häneltä lähtisi minäkuvasta iso osa pohjasta pois jos hän joutuisi hyväksymään ajatuksen että ruotsi ei "suvaitsevaista" ja että muut ihmiset ovat ihan ok lähtökohtaisesti.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 27.08.2016 23:10

Minun nähdäkseni tämä uhkatilanne on uskomattoman hyvä, jos kolmeen vuoteen ei ole muuta saatu kasaan kuin tämän vanhan uhkauksen uudelleen lämmitys.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052 ... 6_uu.shtml

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 28.08.2016 19:05

Tuo idiootti joka noita uhkailuja harrastaa voisi joskus pohtia sitä että hän on käytännössä pakkoruotsin kannattajien paras ase koskaan. Kukas se olikaan se RKP:läinen joka silloin aikanaan hekumoi ihan avoimesti että no niin, siinä se oli nyt sitten kansalaisaloitteen loppu...

Jos ihan puhdasta "impactia" ajatellaan niin jos yksi tyyppi pystyy viemään keskustelun täysin pois asialinjalta ja siihen että "suomenruotsalaisia tappouhkaillaan" niin hän on selkesti vaikutusvaltaisin kielipoliittinen keskustelija koko Suomessa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 14.09.2016 11:35

Uhriutumiskampanja jatkuu!

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... aa/6072406

Kysymyksenasettelu ollut humoristisen tarkoitushakuinen!!
Noin kaksi viidestä ruotsinkielisestä vastaajasta koki, että suhtautuminen eri kieltä puhuviin on muuttunut kielteisemmäksi. Sen sijaan suomenkielisistä vastaajista yli puolet koki yleisen suhtautumisen eri kieliä puhuviin Suomessa muuttuneen myönteisemmäksi.



eri kieli (ÅA.n sanastossa) =ruotsi!
suomenkielisen sanastossa eri kieli on eri kieli! Siinä selitys!

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 14.09.2016 16:49

Ja Yle yhtyy kampanjaan:
"Siinä on taustalla uhkakuva siitä, että ruotsin kieli on häviämässä" – kielibarometri kertoo ilmapiirin heikkenemisestä
http://yle.fi/uutiset/siina_on_taustall ... origin=rss

Miksi saamen kielet eivät sitten ole pakollisia kaikille?
Nehän ovat aidosti häviämässä!

Ruotsia puhuu Ruotsissa noin kymmenen miljoonaa ihmistä--
saamea muutama tuhat koko maailmassa.

Ja vielä yksi kampanjauutinen:

6 % ruotsinkielisisistä on kuulemma muuttanut Ruotsiin.
Tämä on kuulemma "kiihtyvää aivovuotoa"..

Mutta kun pakkoruotsia lukenut suomenkielinen sattuu muuttamaan Ruotsiin,
asia esitetään suurena voittona ja todisteena ruotsin kielen hyödyllisyydestä--
aivovuodosta kukaan ei puhu mitään!!
Minulla henkilökohtaisesti on sellainen olo, että siinä on taustalla uhkakuva siitä, että ruotsin kieli on häviämässä ja siksi siitä kielestä pidetään kynsin hampain kiinni, toteaa Helenelund.
Kaikin mokomin, ottakaa vielä muutkin ulokkeet avuksi, mutta jättäkää suomenkieliset rauhaan
pakkoruotsitukselta!

Ei mikään muukaan kansanryhmä simputa 95%:n enemmistöä "eloonjäämistaistelussaan",
ei mikään muu kansanryhmä!!!

Kyseessä on kynsin hampain vallasta kiinnipitäminen!

Olisitte edes itsellenne rehellisiä!

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 14.09.2016 16:54

Voivoi, valtakunnansovittelija twiittaa vain suomeksi. Kuulemma olisi parempi, ettei hän tiedottaisi asioista ollenkaan, koska ei kerran twiittaa ruotsiksikin.

http://www.marmai.fi/uutiskommentti/kom ... in-6582447

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.09.2016 19:26

TMK kirjoitti:Voivoi, valtakunnansovittelija twiittaa vain suomeksi. Kuulemma olisi parempi, ettei hän tiedottaisi asioista ollenkaan, koska ei kerran twiittaa ruotsiksikin.

http://www.marmai.fi/uutiskommentti/kom ... in-6582447
Jösses
Valtakunnansovittelija Minna Helle sai terveisiä apulaisoikeusasiamieheltä. Viesti oli, että ihan kiva kun tiedotat työriitaneuvotteluista Twitterissä, mutta se olisi suotavaa tehdä myös ruotsiksi. Tai tarkemmin ottaen se, että twiittaukset ovat vain suomeksi, voi kuulemma muodostua kielilain kannalta ongelmalliseksi.
Tämä on tosiaan pakkoruotsiyhteiskunnan henki, twiittauksetkin on tilattava käännettyinä folktingetiltä tai sitten ei twiittailla:
Eli kun kerta ryhdyit tekemään nopeinta mahdollista viestintää itse, sinun täytynee julkisen tahon edustajana tehdä se yhtä nopeasti myös toisella virallisella kielellä.
Eläköön suomalainen kielipolitiikka, jossa järjen käyttö on kielletty!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.09.2016 21:06

Valtakunnansovittelija valittelee suomeksi twiittailuaan nettisivuillaan:
Tulemme jatkossa kiinnittämään enemmän huomiota kaksikielisyyteen myös Twitterin käytössä. Samoin pyrimme siihen, että ajankohtainen tieto työriitojen sovittelusta on myös nettisivuilla mahdollisimman nopeasti sekä suomeksi että ruotsiksi, Helle kertoo.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Taas uhkakuvia: ruotsin kieli

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 15.09.2016 00:56

NRR kirjoitti:
Tulemme jatkossa kiinnittämään enemmän huomiota kaksikielisyyteen myös Twitterin käytössä. Samoin pyrimme siihen, että ajankohtainen tieto työriitojen sovittelusta on myös nettisivuilla mahdollisimman nopeasti sekä suomeksi että ruotsiksi, Helle kertoo.
Multa jäisi tekemättä, enkä oikein usko, että Helteelläkään on ruotsinkielinen termistö kovin hyvin hallussa. Siinähän saattaisi vielä joutua vaikeuksiin, jos sanoisi jotain väärin.

Vastaa Viestiin