Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 16.03.2016 00:39

Ruotsalaissuomen siirtolaisuusinstituutti/keskus puuhaa tutkimusta syistä, jotka ratkaisevat pohjanmaalaisnuorte jäämisen, muuttamisen tai palaamisen kotiseudulleen.
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/03/1 ... domar-bort Alustavat tulokset tulevat loppuvuodesta, ja tutkimus valmistuu vuoden päästä.

Mielenkiintoisia joskaan ei yllättäviä ovat kommentit.
Flyttar man till Norge eller Sverige slipper man lära sig finska, vilket jag personligen tror är det största hindret till att man stannar i Finland. Det finns nog jobb här också

Jos muuttaa Norjaan tai Ruotsiin vältyy suomen opettelulta, joka mielestäni on suurin este Suomeen jäämiselle. Kyllä kai täälläkin töitä on.
Tror nog att det negativa språkklimatet är en stor orsak. Kan nästa generation leva på svenska i Finland? Knappast. För att inte tala om jobb, löner, framtidstro mm. Många Österbottningar känner sig väldigt hemma i Sverige. Sticker våra tre tonåringar till Sverige kommer vi gamlingar efter. Steget känns inte speciellt stort.

Uskoisin että negatiivinen kieli-ilmasto on suuri syy. Voiko seuraava sukupolvi elää ruotsiksi Suomessa? Tuskin. Puhumattakaan töistä, palkoista, tulevaisuudenuskosta ym. Monet pohjalaiset tuntevat olonsa hyvin kotoiseksi Ruotsissa. Jos kolme murrosikäistämme lähtee Ruotsiin, tulemme me vanhukset perässä. Askel ei tunnu erityisen suurelta.
Vi lyssnade ju bara på Sveriges radio och Radio Nord samt Radio Luxemburg(Your Station Of The Stars) nattetid. Tittade mest på svensk TV(om vi hade bild). Köpte prylar från Hobbex och Hobbyförlaget m.fl. När man sökte jobb i Finland var ofta den första frågan:"Kan du finska?" Enklare flytta till språket. De flesta i Sverige förstår och pratar bra svenska(utom ett för stort antal finnar som dessutom trakasserar en för:"varför pratar du inte finska när du kommer från Finland.............?"), de verkar inte heller ens försöka lära sig. De flesta skyltar och anvisningar är på SVENSKA! Ångrar inte flytten trots lägre lönenivåer i Sverige under perioder.

Kuuntelimme vain Ruotsin radiota ja Radio Nordia sekä Radio Luxemburgia (Your Station Of The Stars) yöaikaan. Katselimme enimmäkseen ruotsalaista TV:tä (jos meillä oli kuva). Ostimme tavaroita Hobbexilta ja Hobbyförlagetilta mm. Kun sitten haki työtä Suomessa, oli usein ensimmäinen kysymys: "Osaatko suomea?" Yksinkertaisempaa muuttaa kielen luo. Useimmat Ruotsissa ymmärtävät ja puhuvat hyvin ruotsia (paitsi liian suuri määrä suomalaisia, jotka lisäksi ärsyttävät sanomalla: "miksi et puhu suomea kun tulet Suomesta...?"), he eivät tunnu edes yrittävän oppia. Useimmat kyltit ja opasteet ovat RUOTSIKSI! En kadu muuttoa huolimatta ajoittaisesta alhaisemmasta palkkatasosta Ruotsissa.
Onkohan viimeisin juttu kirjoitettu vähän kieli poskessa? :)

Kyllähän pääkielitaidon puute on suuri ongelma, ja on selvää, että sille on tehtävä jotain, mutta sen pitäisi olla jotain muuta pakkoruotsin lisääminen muille kieliryhmille.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.03.2016 06:36

Jos muuttaa Norjaan tai Ruotsiin vältyy suomen opettelulta, joka mielestäni on suurin este Suomeen jäämiselle. --- Voiko seuraava sukupolvi elää ruotsiksi Suomessa? Tuskin.
Kyllä kai maanviljelijänä ja kalastajana voi elää ruotsiksi ja poronhoitajana saameksi, mutta voiko ilman maan pääkieltä toimia ammatissa, missä pitäisi opiskelun jälkeen verkostoitua ja osallistua ja jopa olla kiinnostunut laajemmista ympyröistä...

Nuoret voivat viedä mukanaan vanhukset, mutta he vievät myös tulevat polvet - tämä on aika lailla ruotsinkielisen pohjanmaan kohtalonkysymys: muuttuako kaksikieliseksi vai muuttaa pois. Kaksikielisyys olisi jopa virallisen liturgian mukaista ns. "kaksikielisessä" maassa, mutta se ei käy, koska svenska rum. - Ja sitten tämä kipuilu purkautuu raivoisaan pakkoruotsin kannattamiseen ja muiden kieliryhmien kielitarpeiden vähättelyyn.

Ei jaksaisi.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.03.2016 09:55

Sen sijaan, että keskityttäisiin oikeisiin asioihin, syylliseksi löytyy (Venäjän propagandan tapaan)
jokin ulkoinen paha eli "kieli-ilmasto"..

Todellisuudessa RKP itse myi pohjalaisten ruotsinkielisyyden erityisyyden perustuslain § 122 muutoksen yhteydessä,
jolloin luovuttiin alueperiaatteesta ja siirryttiin yksilöperiaatteeseen kielellisten oikeuksien toteuttamisessa.
Ruotsinkielisellä siis on määrästä riippumatta kaikkialla Suomessa subjektiivinen oikeus vaatia
ruotsinkielistä palvelua, koska koko maa on kaksikielinen ja jokainen suomenkielinen on velvollinen
lukemaan ruotsia, jotta tämä ruotsinkielisen yksilöllinen oikeus toteutuu kaikkialla Suomessa.

Juuri tämän perustuslakimuutoksen takia pakkoruotsia on pakko ylläpitää ja samaan aikaan
oikea ruotsinkielisyys ohenee ohenemistaan esim. hallinnonuudistuksissa

§122 muutos on ratkaiseva taustavaikuttaja, josta tälläkään palstalla ei kovin moni tiedä.

Pakkoruotsi siis pitää olla, jotta (yksikielisesti) ruotsinkieliset ja ruotsinkielisenemmistöiset
rakenteet voidaan ajaa alas ja samalla kuitenkin
luvata "palvelut kummallakin kansalliskielellä"..

Olemme siis huomattavasti luultua monimutkaisemman poliittisen pelin nappuloita!

Jos RKP olisi vaatinut ruotsinkielisten rakenteiden säilyttämistä esim. Pohjanmaalla,
pakkoruotsi olisi voinut olla kauppatavara..ehkä on ollutkin, mutta kuka paljastaisi kähmyilyt ?

Suomenkieliset puolueet pääsivät helpommalla vakuuttamalla, että "pakkoruotsi turvaa palvelut"..
Tämä selittäisi esim. eduskunnan viimekeväisen äänestyspäätöksen, ei suinkaan se, että
kaksikielisyys on rikkaus.. mikä on vain raadollisen politiikan sumuverho..

§122 muutos tarvittiin, jotta rakennemuutokset olisivat ylipäätään mahdollisia ilman jatkuvia perustuslakitestejä:

Siis de facto heikennetty ruotsinkielisyys ja sen tilalle entistäkin keinotekoisempi kaksikielisyys..

Pohjalaisille taidettiin jättää kertomatta tuon §122 muutoksen vaikutus, joten "syyllinen onkin kieli-ilmapiiri..
Enligt den gamla regeringsformen som gällde före millennieskiftet var statsmakten tvungen att sträva efter finska och svenska förvaltningsområden med så små minoriteter som möjligt. Det stadgandet byttes utan protester ut till en skrivning om att den finsk- och svenskspråkiga befolkningens möjligheter att erhålla tjänster ska tillgodoses på lika grunder.

Vi bytte alltså en kollektiv, grundlagsstadgad rätt till ett eget ämbetsdistrikt till en individuell rätt till språkservice.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.03.2016 20:07

Onhan tuota maailmankuvaa mielenkiintoista lukea. Tavallaan ymmärrän heitä kyllä; jos minulla olisi vaihtoehtona muuttaa Suomesta suomenkieliseen valtioon, jossa ei tarvitsisi lukea ruotsia, tekisin sen välittömästi enkä jäisi kaipaamaan varmaan paljoakaan. Valitettavasti itse vain joutuisin luopumaan äidinkielestäni samalla. Tämmöistä tilannetta ruotsinkieliset eivät varmaan omalla kohdallaan mitenkään pysty edes kuvittelemaan, koska heille "luonnollinen" asetelma on sitä että heillä on oikeus elää Suomessa ruotsiksi, ja ilmeisesti meidän hommamme on sitten opetella sitä ruotsia, että se on mahdollista. Muutoin on kyse väärästä "kieli-ilmapiiristä"...

Tuo absoluuttinen itserakkaus on oikeasti pelottavimpia ilmiöitä mihin olen elämäni aikana koskaan törmännyt. Ei missään muualla ole mitään vastaavaa... kellot vaan eivät koskaan voi soida heillä sen suhteen, että miltä tuo asia muiden suunnalta tarkasteltuna näyttää.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 16.03.2016 20:33

Miksi surut eivät ole halukkaita antamaan suomenkielisille samaa mahdollisuutta eli mahdollisuutta elää Suomessa pelkästään suomeksi? Siis suomenkielisiltä pois pakkoruotsi ja suruilta pois pakkosuomi. Suomenkieliset olisivat valmiita tähän.

Uusi kansalaisaloite, joka tulee allekirjoitettavaksi huhtikuussa (etusivu http://www.vapaakielivalinta.fi ) lähtee tästä tavoitteesta liikkeelle: ruotsista valinnaiskieli suomenkielisiin kouluihin ja suomesta valinnaiskieli ruotsinkielisiin kouluihin. Ne suruista, jotka haluavat työllistyä suomen osaamista vaativiin töihin voisivat vapaavalintaisesti opiskella suomea. Ummikot voisivat elää omissa porukoissaan tai muuttaa Ruotsiin, miten vain haluavat.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 16.03.2016 23:16

TK kirjoitti:Uusi kansalaisaloite, joka tulee allekirjoitettavaksi huhtikuussa (etusivu http://www.vapaakielivalinta.fi ) lähtee tästä tavoitteesta liikkeelle: ruotsista valinnaiskieli suomenkielisiin kouluihin ja suomesta valinnaiskieli ruotsinkielisiin kouluihin. Ne suruista, jotka haluavat työllistyä suomen osaamista vaativiin töihin voisivat vapaavalintaisesti opiskella suomea. Ummikot voisivat elää omissa porukoissaan tai muuttaa Ruotsiin, miten vain haluavat.
Mistä vetoa, että tähän vedetään sitten ruotsinkielisten "oikeuspakko" opiskella maan pääkieltä? Että ilkeät suomenkieliset yrittävät nyt viedä heiltä mahdollisuuden tehdä töitä Suomessa? Tai jotain yhtä absurdia.

Ja tuo itsekeskeisyys on kyllä uskomatonta.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 18.03.2016 00:07

TMK kirjoitti: Mistä vetoa, että tähän vedetään sitten ruotsinkielisten "oikeuspakko" opiskella maan pääkieltä? Että ilkeät suomenkieliset yrittävät nyt viedä heiltä mahdollisuuden tehdä töitä Suomessa? Tai jotain yhtä absurdia.

Ja tuo itsekeskeisyys on kyllä uskomatonta.
No mutta katsos kun meillehän vaan annetaan mahdollisuus voida olla töissä Ruotsissa samalla kun heillä pitää olla oikeus tehdä töitä Suomessa ruotsiksi... tai jotain :(

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 18.03.2016 00:16

Täysin asian sivusta, mutta kun nyt satuin huomaamaan... Kansalliskirjaston klassikkokirjastossa netissä on ainakin kieli-ilmapiiri oikeanlainen. Siellä nimittäin on henkilötiedot ensin ruotsiksi ja sitten vasta suomeksi, kuten esimerkiksi Aleksis Kivi http://klassikkokirjasto.kansalliskirja ... 024-103133. Hetken nimittäin hämäsi, että olenko oikeassa versiossa ja mistä se suomenkielinen teksti löytyykään.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miksi pohjalaisnuoret muuttavat pois?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 18.03.2016 03:15

Eero Nevalainen kirjoitti:Onhan tuota maailmankuvaa mielenkiintoista lukea. Tavallaan ymmärrän heitä kyllä; jos minulla olisi vaihtoehtona muuttaa Suomesta suomenkieliseen valtioon, jossa ei tarvitsisi lukea ruotsia, tekisin sen välittömästi enkä jäisi kaipaamaan varmaan paljoakaan. Valitettavasti itse vain joutuisin luopumaan äidinkielestäni samalla. Tämmöistä tilannetta ruotsinkieliset eivät varmaan omalla kohdallaan mitenkään pysty edes kuvittelemaan, koska heille "luonnollinen" asetelma on sitä että heillä on oikeus elää Suomessa ruotsiksi, ja ilmeisesti meidän hommamme on sitten opetella sitä ruotsia, että se on mahdollista. Muutoin on kyse väärästä "kieli-ilmapiiristä"...

Tuo absoluuttinen itserakkaus on oikeasti pelottavimpia ilmiöitä mihin olen elämäni aikana koskaan törmännyt. Ei missään muualla ole mitään vastaavaa... kellot vaan eivät koskaan voi soida heillä sen suhteen, että miltä tuo asia muiden suunnalta tarkasteltuna näyttää.
On siinä Ruotsiin muuttamisessa se ongelma. että siellä heitä ei nostetakaan kansakunnan kaapin päälle, vaan he joutuvat ihan rivikansalaisiksi tai vielä pahempaa, heidät passitetaan maahamuuttajahetteikköön. Suuret ryhmät ruotsalaisista eivät ollenkaan ymmärrä keitä he ovat eikä heistä edes opetetan Ruotsin kouluissa, sanoo Barbro Allardt-Ljunggren 2013 http://svenska.yle.fi/artikel/2013/04/1 ... -minoritet Erityisasemaan tottuneille tämä on kova pala nieltäväksi.
- Vi är så att säga förpassade till invandrarträsket. Vi tror att vi skulle bli mer synliga, att man skulle bättre skulle förstå vilka vi är i Sverige, för vi har ju en situation där stora grupper svenskar inte alls förstår vem vi är och de flesta skolor undervisar inte om oss.
http://gamla.hbl.fi/nyheter/2015-03-11/ ... aste-hojas
Yli 25 vuotta tätä vähemmistöstatusta on nyt haettu, ja jos se saataisiin, päästäisiin eroon esim. tällaisista hirveyksistä
Det händer inte så sällan att finlandssvenskar får brev från myndigheter på finska eller nyhetsblad på lätt svenska. Hon har mött många som har känt sig kränkta av att hela tiden behöva förklara sin varietet av svenska språket för oförstående svenskar.

Ei ole harvinaista että suomenruotsalaiset saavat viranomaisilta kirjeitä suomeksi tai uutislehtisiä helpolla ruotsilla. Hän on tavannut monia, jotka ovat tunteneet itsensä loukatuiksi, koska joutuvat koko ajan selittämään ruotsinkielistä kieliryhmäänsä ymmärtämättömille ruotsalaisille
Ruotsissa ei taida olla suljetuja ovia joiden taakse voitaisiin lukkiutua lehmäkauppoja tekemään valtiopäivien selän takana.

Vastaa Viestiin