Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 18.02.2016 12:38

http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/1 ... disk-skola
Barbro Allardt kommentissaan:
språkbad för finskspråkiga dvs elever med samhällets starka språk som modersmål på det samhälleligt svagare språket fungerar och det är just det som är poängen! Men språkbad fungerar inte och är inte till för elever elever med ett modersmål som är samhälleligt svagare än det språk de ska "badas" i- då har vissa forskare faktiskt i stället talat om språkdränkning.

yhteiskunnallisesti heikomman kielen kielikylpy toimii suomenkielisille, eli oppilaille joilla on yhteiskunnan vahva kieli äidinkielenä, ja juuri se on tarkoituskin! Mutta kielikylpy ei toimi eikä ole tarkoitettu oppilaille joiden äidinkieli on yhteiskunnallisesti heikompi kuin "kylvetyskieli" - siinä tapauksessa jotkut tutkijat ovat sen sijaan puhuneet kielihukuttamisesta.
Tämä lyö korvalle sitä virallista totuutta, jonka mukaan kieliryhmien tarpeet ovat toistensa peilikuvia. Tämän harhan ylläpitoon kuluu runsaasti rahaa ja sen aiheuttamien uhrien määrää kummallakin puolella ei pysty laskemaan kukaan. Toisaalta pitäisi suomenkielisiä saada enemmän ruotsinkielisten vaikutuspiiriin ja toisaalta ruotsinkielisiä pitäisi varjella tältä yhteistyöltä. Mahdoton yhtälö!
Uskotaanko siis, että pakkoruotsin lisääminen korjaa tämän perustavaa laatua olevan heikkouden koko rakennelmassa?

Tilanne on todella ahdistava täysin ruotsinkielisille vanhemmille, jotka haluavat lastensa jatkossakin pystyvän elämään Suomessa. Ruotsinkieliset halutaan eristää muusta yhteiskunnasta "puhtaan" kielensä ympärille samaan aikaan kun heidän absoluuttinen määränsä putoaa, ja pakolaistulvan ansiosta vielä enemmän heidän suhteellinen osuutensa koko asukasmäärästä. Toisaalta Suomen työelämässä vaaditaan suomen kielen taitoa, toisaalta sen hankkiminen lapsille katsotaan petokseksi omaa ryhmää kohtaan.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 18.02.2016 22:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 18.02.2016 13:56

Tässä vielä yksi mielipide Sebastian Bergholmin juttuun:
Det är av arbete vi får vårt levebröd, inte av språket. Jobbmöjligheterna blir begränsade om man inte kan bra finska, ja ibland räcker inte ens det, man ska kunna utomordentlig finska. Gemenskapen med övriga landsmän lider också om man inte förstår tillräckligt bra.
Nej vi behöver inte övergå till finska, vår identitet är ju både svensk och finsk= finländsk.
Jag håller med i varje mening i artikeln. Så här tänker många finlandssvenskar, endast Sfp kämpar för att hålla finlandssvenskar på en låg finsknivå, för att partiet ska vara berättigat. Partiet behöver dem som inte kan finska!

Työstä me elämme, emme kielestä. Työmahdollisuuksia rajoittaa jos ei osaa hyvin suomea, ja joskus sekään ei riitä, pitää osata erinomaista suomea. Yhteydenpito muihin maanmiehiin kärsii joe ei ymmärrä tarpeeksi.
Ei meidän tarvitse vaihtaa suomeen, identiteettimmehän on ruotsalainen ja suomalainen = suomenmaalainen.
Yhdyn artikkelin jokaiseen lauseeseen. Näin ajattelevat monet suomenruotsalaiset, vain Rkp taistelee pitääkseen suomenruotsalaisten suomen kielen tason matalana, jotta puolue pystyy oikeuttamaan olemassaolonsa. Puolue tarvitsee niitä, jotka eivät osaa suomea!
Tähän keskusteluun osallistuu näköjään enemmän ruotsinkielisten hiljaisen 40% vähemmistön edustajia. Heidän kanssaan syntyy selvästi keskustelua sanelun sijaan. He elävät reaalimaailmassa mielikuvitusmaailman sijaan. He joutuvat takuulla kovan painostuksen alaisiksi omassa yhteisössään. Rkp:n politiikka koetaan niissä piireissä vahingollisena ruotsinkielisten asialle, ja Rkp:n politiikkaa uskalletaan jopa arvostella.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 19.02.2016 18:23

Manner-Suomen ruotsinkielisten määrä oli 265000 (+-50 hlöä) vuoden 2014 lopussa (265481 vuonna 2013) eli hiuksenhienosti jo alle 4,9 prosentin (4,87%). Ahvenanmaalla taas ruotsinkielisten määrä on vuonna 2014 lisääntynyt 103 henkilöllä. Kummallista miten salailun lisääntyessä kiinnostuskin asiaan lisääntyy. Jo se, että salailuun ryhdytään, kertoo tietenkin jotain.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.02.2016 05:35

Hillevi Henanen kirjoitti:Manner-Suomen ruotsinkielisten määrä oli 265000 (+-50 hlöä) vuoden 2014 lopussa (265481 vuonna 2013) eli hiuksenhienosti jo alle 4,9 prosentin (4,87%). Ahvenanmaalla taas ruotsinkielisten määrä on vuonna 2014 lisääntynyt 103 henkilöllä. Kummallista miten salailun lisääntyessä kiinnostuskin asiaan lisääntyy. Jo se, että salailuun ryhdytään, kertoo tietenkin jotain.
Sait siis selville! :)

Ruotsin suomenkielisten määrä näyttää samalta: "Enligt uppskattningar 2004 från Finskt språk- och kulturcentrum på Mälardalens högskola av Eric De Geer skall antalet finskspråkiga personer i Sverige (sverigefinnar) uppgå till cirka 260 000 personer" http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverigefinnar

Tämä tieto on ainoastaan ruotsinkielisillä sivuilla, ei suomenkielisillä.

Voiko siis sanoa, että Suomessa on ruotsinkielisiä yhtä paljon kuin Ruotsissa suomenkielisiä?

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 20.02.2016 12:42

Jos Ahvenanmaan 25532 ruotsinkielistä vuonna 2014 otetaan laskuihin mukaan, päädytään koko Suomen osalta lukuun 290500 ruotsinkielistä. Jos kehitys jatkuu negatiivisenä, on siis 290000 raja pian vaarassa, ehkä jo rikki 2015.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 22.02.2016 01:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 21.02.2016 17:30

Manner-Suomessa on siis VAIN noin 265 000 ruotsinkieliseksi rekisteröityä henkilöä! NIIN VÄHÄN!
VAIN 265 000 surukielistä, joista suurimman osan tiedämme puhuvan sujuvasti suomea!

Ihan aikuisten oikeasti - mihin tässä pakkoruotsia tarvitaan?

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 21.02.2016 19:04

TK kirjoitti:Manner-Suomessa on siis VAIN noin 265 000 ruotsinkieliseksi rekisteröityä henkilöä! NIIN VÄHÄN!
VAIN 265 000 surukielistä, joista suurimman osan tiedämme puhuvan sujuvasti suomea!

Ihan aikuisten oikeasti - mihin tässä pakkoruotsia tarvitaan?
Ja kannattaa muistaa ettei kaikki näistä osaa ruotsia. Ovat vain rekisteröityneet ruotsinkielisiksi tai sitten vanhemmat ovat rekisteröineet lapsensa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.02.2016 08:21

Vaasassa on monikielisyysinstituutti (sen pitäisi olla Helsingissä todellisen monikielisyyden keskipisteessä, mutta tämä on niin tätä), jonka tutkija Svenska ylellä lausui ihan järkeviä kommentteja ja otti käsittääkseni kantaa myös kaksikeilisten koulujen puolesta:

"On paljon tutkimustuloksia, jotka osoittavat, että monikielisten henkilöiden opiskelu hyötyy siitä, että he saavat käyttää kaikkia kieliään."
"Det finns också mycket forskningsresultat som visar att inlärningen hos flerspråkiga personer gagnas av de får använda sina alla språk."
"Ei pidä ajatella, että koulun on vahvistettava vähemmistökieltä, kun taas vanhemmat kotona vahvistavat enemmistökieltä. Näillä lapsilla ei ole kaksoisidentiteettiä, vaan ihan oma identiteettinsä."
"Man kan inte tänka att skolan ska förstärka minoritetsspråket, medan en förälder hemma ska förstärka majoritetsspråket. Dessa barn har inte en dubbel identitet, utan sin egen identitet."
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/2 ... fler-sprak

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 08.03.2016 19:58

Hillevi Henanen kirjoitti:
Eero Nevalainen kirjoitti:
NRR kirjoitti: "Valitettavasti tunnen monta akateemista nuorta, joiden on puutteellisen suomentaidon vuoksi ollut pakko muuttaa Ruotsiin saadakseen töitä. Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla kasvaneella suomen kielestä tulee helposti koetinkivi. Sekä lukion että yliopiston pitäisi valmistaa paremmin työelämään suomeksi ja ruotsiksi. Ei voi kulkea koko koulutustaan ruotsinkielisen putken läpi ja sitten pulahtaa ulos paljon suomea sisältävään työelämään."
No mutta tämähän nyt vaan on ihan oikeasti win-win-tilanne kaikille. En ymmärrä miksi se on ongelma. Tasan ihan kaikki voittavat jos kieltä X puhuva lähtee kieltä X puhuvaan työelämään sinänsä.
Pakkoruotsittajiille tämä ei ole W-W, vaan L-L. Pakkoruotsin tarpeellisuuteen vaikuttava surujen määrä hupenee nyt sellaista vauhtia, että siitä ei enää keskustella. Viimeisin julkaistu tilasto on vuodelta 2013. Eri paikoista (mm. Ruotsin lehdistä ja tilastoista) poimimalla olen saanut selville, että 2014 pudotusta on tullut noin 450 (+-10%) hlöä, ja suurempaa vuosipudotusta saa hakea reilun kymmenen vuoden takaa. Erikoisinta on, että noin neljännes tästä määrästä eli 107 henkilöä on vähentynyt pikku Raaseporista. Olen usein miettinyt pakkoruotsia vastustavien 40%:n ruotsinkielisen tilannetta, eikä käy kateeksi. Varmasti juuri Raasepori on heille erityisen tukala asuinpaikka.

Huvittava pikku yksityiskohta on Raaseporin kaupunki pähkinänkuoressa-sivulla maininta Raaseporin asukasmäärästä, joka on sivuston mukaan n. 29000. Tarkka luku on 28431 henkilöa, ja ruotsinkielisten määrä on 2004 pudotuksen jälkeen 65% eikä enää 65,4.
http://www.raasepori.fi/kaupunki-pahkinankuoressa
Siitä kai on lähdettävä, että pienikin vale on parempi kuin pelkkä totuus.
Aiemmin antamani arvio ei pitänyt paikkaansa.

Perustin luvun siihen faktaan, että kuntatilaston mukaan kaksikielisissä kunnissa ruotsinkielisten määrä oli 2014 vähentynyt 420 henkilöllä, ja koska yli 90% suruista asuu juurikin näissä kunnissa, arvelin että ruotsinkieliset suomenkielisissä kunnissa olisivat vähentyneet samassa suhteessa.

(Onneksi aikanaan tallensin tilastokeskuksen koko maata koskevat yhteenvetopohjat, ja nyt kun osaan etsiä yksittäiset luvut, on ne helppo lisätä vanhoihin pohjiin.)

Vuonna 2014 surujen määrä Manner-Suomessa onkin vähentynyt 266 henkilöllä, joka on ”vain” toiseksi suurin pudotus kymmeneen vuoteen.

Oikean luvun saatuani oli nyt ongelmana se, että minulta oli hukassa n. 150 surua. Koska he valtakunnallisen tilaston mukaan olivat edelleen Suomessa, mutta kuntatilaston mukaan eivät ruotsinkielisissä kunnissa, urakoin esiin luvut 268 suomenkielisestä kunnasta, ja siellähän he olivat.

Olin antanut Ruotsin ihanuuden ja nordenin autuuden hämätä niin, että ei tullut mieleenikään, että suomenkieliset kunnat olisivat nettovoittajia ruotsinkielisten määrässä - eikä vain vuonna 2014!

Ruotsinkielisten nettomuutto suomenkielisiin kuntiin v. 2013 oli 148 ja 174 henkilöä vuonna 2012.
Nyt täytyy myöntää, että tässä asiassa historia kiinnostaisi minuakin, mutta en ainakaan vielä ole jaksanut ruveta penkomaan tuon kauemmaksi.

Kolmen vuoden aikana on siis suomenkielisiin kuntiin tullut kaksikielisistä kunnista ruotsinkielistä muuttovoittoa viitisensataa henkilöä.

Pikaisesti vuodesta 2014
Ruotsinkielisiä koko Suomessa 290474 eli 5,3%, Manner-Suomessa 265215 eli hiukan alle 4,9%
Vieraskielisiä 310306 eli 5,7%

Kuntatilastoa innostuin väsäämään yhdellä istumalla 30 tuntia, ja tulokset ovat sen verran mielenkiintoisia, että palaan niihin myöhemmin erillisessä ketjussa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 08.03.2016 20:31

Mielenkiintoisia lukuja.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2016 20:36

Hillevi Henanen kirjoitti: Pikaisesti vuodesta 2014
Ruotsinkielisiä --- Manner-Suomessa 265215 eli hiukan alle 4,9%
Vieraskielisiä 310306 eli 5,7%
Jos trendi on laskeva, niin 2016 kenties mannermaalla ruotsinkieliseksi rekisteröityjen osuus on n. 4,8%.

Ja tällä osuudella vaaditaan jokaista suomenkielistä ja uussuomalaista opiskelemaan ruotsia alakoulusta yliopistoon palveluvelvoitteen täyttämiseksi.

4,8%!!!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 10.03.2016 21:54

Manner-Suomessa suruja on vain noin 265 000. Tästä ruotsinkielisiksi rekisteröityneiden joukosta suurin osa puhuu sujuvasti suomea, kuten kaikki hyvin tietävät. NIIN VÄHÄN suruja Manner-Suomessa on!
Vertailun vuoksi mainittakoon, että Espoossa on asukkaita noin 270 00, Helsingissä on asukkaita noin 630 000, pääkaupunkiseudulla on yli miljoona asukasta ja Helsingin seudulla noin puolitoista miljoonaa asukasta. Muunkielisiä on alueen suurimmissa kaupungeissa enemmän kuin ruotsinkielisiä. Suomessa on noin 5,5 milj. asukasta.

Surujen lukumäärän pienuutta yritetään hämärtää ihmisten silmissä toistelemalla vanhoja, kuluneita ja kyseenalaisia sloganeita, kuten "Suomi on kaksikielinen maa", vaikka oikein on sanoa, että Suomi on nykyään monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi.
Ruotsin kielen asema hallintokielenä ei muuta koko maata/koko kansaa kaksikieliseksi!

Näillä lukumäärätiedoilla ja vertailutiedoilla voi olla herättävä vaikutus ihmisiin. Kaikki eivät ole pysähtyneet ajattelemaan, miten uskomattoman pienen väestömäärän vuoksi pakkoruotsituksen on annettu näihin päiviin asti jatkua.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.03.2016 01:11

Minulla on kuntaluvut vuodesta 1990, ja yritän mielessäni sijoittaa niitä Suomen pakkoruotsituksen viralliseen totuusputkeen kuten aikoinaan Neuvostoliitossa liikematkoilla yritin turhaan sovittaa näkemääni silloiseen viralliseen totuuteen.

Kaksikielisissä kunnissa, (18 kpl) joissa on suomenkielinen enemmistö, asui
2014 n. 1,6 milj. ihmistä, joista suomenkielisiä n. 1,3 milj., ruotsink. 140295
(1990 suruja 144818 muutos -4523 kpl eli -3,1% 24 vuodessa)

Kaksikielisissä kunnissa, (15 kpl) joissa on ruotsinkielinen enemmistö, asui
2014 n. 157000 ihmistä, joista suomenkielisiä n. 40000, ruotsink 109822
(1990 suruja 116852 muutos -7030 kpl eli -6,0% 24 vuodessa)

Pahin kato näyttää käyvän nimenomaan ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa mikä ei ihan käy ilmi tuosta folktingetin "tiedotteesta."
http://www.folktinget.fi/fi/lehdisto/la ... 68546=1500

Loppukevennykseksi vielä Luoto: 1990 ruotsinkielisiä 3403 ---> 2014 huikeat 4713 +38,5%

Nämä tässä ovat siis kaksikielisten kuntien lukuja! Suomekieliset kunnat ovat saaneet näistä kunnista ruotsinkielistä muuttovoittoa(?) vajaat pari sataa henkilöä vuodessa.

Palaan näihin omassa ketjussaan kunhan saan koko valtavan aineiston työstettyä. Esim. tänään lenkillä tuli vasta mieleeni summata nämä luvut kaksikielisten kuntien enemmistökansalliskielen mukaan, ja kyllä nämä minut ainakin yllättivät.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.03.2016 01:34

Pliis! Otan kiitollisena vastaan huomautuksia epäloogisuuksista tai virheistä luvuissani! Kysymykset myös tervetulleita!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Debat ruotsinkielisten koulujen suomenopetuksesta jatkuu

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 11.03.2016 09:50

Hillevi Henanen kirjoitti:Pliis! Otan kiitollisena vastaan huomautuksia epäloogisuuksista tai virheistä luvuissani! Kysymykset myös tervetulleita!
Itselleni tämä kysymys ei ole mitenkään relevantti, koska lähtökohtani on, että vähemmistön tulee keskenään päättää,
haluaako se olla osa Suomen kansaa vai olla Suomen kansan ylä- ja ulkopuolella kuten se on ollut jo tuhat vuotta tällä maantieteellisellä
alueella. Jos ruotsalainen kansa haluaa olla osa Suomen kansaa, silloin loogista olisi, että
ruotsinkieliset koulut lakkautetaan ja äidinkielinen opetus rajataan esim. esikouluun ja kolmelle ensimmäiselle luokalle.
Mutta kuten sanottu: on heidän oma asiansa, haluavatko integroitua meihin vai jäädä ylä- ja ulkopuolelle.
'
Toisen ketjun kommentin perusteella haluavat olla meidän ylä- ja ulkopuolellamme ja
vielä sen lisäksi määrätä meidän elämästänne!

Tässä muutman vuoden takainen Suomen Kuvalehden linkki liittyen ruotsinkielisen alueen muuttoliikkeeseen:
Entä jos umpisuomenkielisessä ympäristössä kasvaneelle tulee eteen muutto ruotsinkieliselle alueelle?
Voisiko tällä puolustaa ruotsin perusteiden opettamista kaikille?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... -sk092011/

Vastaa Viestiin