Aikaistettu pakkoruotsi kaventaa kielivalikoimaa

[Hillevi Henanen]

Suurelle enemmistölle suomenkielisiä on herttaisen yhdentekevää lukevatko ruotsinkieliset suomea vai eivät. Suomenkieliset eivät heitä siihen pakota, suomen osaamisen tarve syntyy heidän omasta tilanteestaan.

Ilmeisesti kielivapauskeskustelu on mennyt poskelleen kun kansalaisaloite ei kerää enemmän kuin 2 % kaikista heistä, jotka mielipidetiedusteluista kannattavat pakollisen ruotsin poistamista kouluista.

Pelko on suuri tekijä, joka esti ihmisiä allekirjoittamasta.
Olisi mielenkiintoista nähdä tuore mielipidetiedustelu pakkoruotsin kannatuksesta. Jos sellaisia on tehty viimeisen vuoden aikana, niin ainakaan niitä ei ole julkaistu.

[TMK]

Voisitko JEA määritellä tarkemmin mitä tarkoitat typerillä kampanjoinneilla?

Ilmeisesti kielivapauskeskustelu on mennyt poskelleen kun kansalaisaloite ei kerää enemmän kuin 2 % kaikista heistä, jotka mielipidetiedusteluista kannattavat pakollisen ruotsin poistamista kouluista. Samalla ollaan osattu käydä sellaista oheiskeskustelua, joka on vain johtanut siihen, että yhä useampi - olen siitä itsekin yllättynyt - sanovat Racen tapaan, että ei heitäkään sitten kiinnosta ns. pakkosuomi – ilmaisu ja ajattelutapa, jota ei ennen ollut olemassa ennen pakkoruotsi-sanan tuomista keskusteluun semanttisena temppuna, sanakikkailuna.

Minä pidän sitä vain tavallisena murrosikäisen (tai ehkä pikemminkin uhmaikäisen) vastauksena, että en sitten minäkään, jos teidänkään ei tartte. Annan sille myös yhtä suuren arvon. Minun elämääni ei heidän osaamattomuudellaan ole mitään merkitystä. Toisaalta... Ahvenanmaallahan on jo ollut pitkään samanlaista asennetta, vaikka suomenkieliset eivät muuta ole tehneet kuin olleet olemassa. Joten kai se vain kuuluu suomenruotsalaiseen kulttuuriin.

Pakkoruotsihan on ollut sananakin jo ties kuinka pitkään, ainakin niin pitkään kuin minä muistan, ei sitä mistään ole "tuotu". Tietenkin on eräänlaista pakkosuomea, kun Suomessa ei kovin monipuolista elämää pysty elämään osaamatta suomea. Ja sehän ruotsinkielisiä kismittää, kun ruotsin kielen osaamattomuudesta ei ole mitään haittaa.

[Hillevi Henanen]

En itse ajattele Racen tavoin asiasta, mutta se ehkä johtuu siitä, että itse olen kasvanut 30–40:n vuoden takaisessa ajassa, jolloin näin ihmisten syrjäytyvän sen ajan Suomessa kun eivät osannet suomea.

Minä taas näin samaan aikaan suomalaisten syrjäytyvän sen ajan Ruotsissa kun eivät osanneet maan pääkieltä ruotsia. Se oli synkkää katsottavaa.

[Hannu Jussi]

TK "että puhutaan surujen kanssa englantia"

Tämähän toteutuu jo Lappohjan (Hanko) peruskoulussa, mutta niin, että juuri ruotsinkieliset lapsukaiset eivät halua käyttää suomea, vaan puhuvat suomenkielisten kanssa englantia.
Mahtaako kuitenkaan olla alakoululaisten oma valinta.
"Vi talar engelska med DOM DÄR."

[Hannu Jussi]

Hillevi
"Pelko on suuri tekijä, joka esti ihmisiä allekirjoittamasta.
Olisi mielenkiintoista nähdä tuore mielipidetiedustelu pakkoruotsin kannatuksesta. Jos sellaisia on tehty viimeisen vuoden aikana, niin ainakaan niitä ei ole julkaistu."

Ensinnäkin keväällä 2013 kansalaisaloite oli uusi asia, josta monikaan suomalainen ei tiennyt yhtään mitään, joten kaikkien kansalaisaloitteiden yhteydessä oli selitettävä mitä kansalaisaloite tarkoittaa ja miksi halutaan kannatusta. Ne jotka keräsivät nimiä aloitteeseen talviaika takaisin, joutuivat luonnollisestikin perustelemaan asiansa hieman toisin kuin he, jotka olivat keräämässä nimiä tähän Vapaaehtoinen Kielivalinta-aloitteeseen. Vaikka aloitteen allekirjoituspaperi meni viranomaiselle, ihmiset olivat varauksellisia (sanotaanko näin)... tai siis eivät mielellään antaneet henkilötunnustaan. Eli tässäkin kohtaa aloitteen kannattajia oli huomattavasti enemmän kuin mitä kerättiin nimiä, jotkut vaan miettivät, että miten ihmeessä ihan vieraille voi antaa henkilötunnuksensa allekirjoituksineen. Mielestäni tuo on iso asia.

Sitten, teimme aikakokeen. Yhden nimen allekirjoitukseen meni 5 minuuttia. Ensin kerroimme kansalaisaloitteesta, loppukesällä ei tarvinnut enää kertoa mikä on kansalaisaloite, vaan kerroimme tästä Vapaan Kielivalinnan aloitteesta. .... sitten asiakas miettii ja jos hän halusi kannattaa, niin usein kassit maahan, laukku kaverille, toimiiko kynä... mitä tarkoittaa kotipaikka.... se missä synnyin vai se missä nyt asuu... no voi voi, kirjoitin väärin... aloitetaan alusta.... Ja sitten joissakin tapauksissa päivämäärän paikalle on laitettu syntymäaika tai päin vastoin.

Jotkut asiakkaat, jotka kannattavat tai eivät, haluavat kertoa esimerkin elämästään, jossa ovat kohdanneet positiivisesti/negatiivisesti pakkoruotsin.
Esimerkkinä eräs herra Sellossa, joka yhytti ensin minut ja kertoi tarinansa.... sitten toisen kerääjistämme ja oli taas halunnut puhua sen puoli tuntia.

Elokuun alussa olimme saaneet ne 50´000 nimeä, joten allekirjoituksia ei enää tarvinnut kerätä. Olimme tyytyväisiä. Niinpä löimme jarrut päälle ja keräystahti hiljeni - monet olivat lopettaneet nimien keräämisen jo heinäkuussa nähtyään, että saavutamme unelmamme.

Eli, jos kansalaisaloitteeseen olisi tarvinnut 100´000 nimeä, niin olisimme keränneet ne 100´000. Nyt tarvittiin 50´000 ja se onnistui.

.... ja kun ne 50´000 oli saavutettu, sitä tunsi itsensä vähän hassuksi... että mitä sitä nyt enää, juttu on jo selvä. Näin sanoivat myös jotkut "yleisöstämme", mutta se 12´000 ylimääräistä oli vain pientä varmistusta. Sitä paitsi, loppukesästä kerääminen oli jo mukavaa. Siinä kävi niin, että asiakkaat tulivat itse meidän luoksemme ja kysyivät: SAAMMEKO ALLEKIRJOITTAA.

[Hannu Jussi]

En itse ajattele Racen tavoin asiasta, mutta se ehkä johtuu siitä, että itse olen kasvanut 30–40:n vuoden takaisessa ajassa, jolloin näin ihmisten syrjäytyvän sen ajan Suomessa kun eivät osannet suomea.

Minä taas näin samaan aikaan suomalaisten syrjäytyvän sen ajan Ruotsissa kun eivät osanneet maan pääkieltä ruotsia. Se oli synkkää katsottavaa.

Hillevi.
Esim. Raaseporin kaukaisilla kulmilla, Bromarvissa ja Tenholassa (ja muissa pienissä kylissä), asuu vielä yksikielisiä ruotsinkielisiä vanhoja henkilöitä.
Eräällä vanhemmalla rouvalla oli asiaa Turkuun/Paraisiin, mutta hän ei uskaltanut matkustaa yksikielisenä yksin. Mitä lie kerrottu suomenkielisistä? Joka tapauksessa hän tarvitsi apua ihan vain linja-autolla matkustaakseen.
Samainen rouva kertoi minulle aiemmin, että olisi kovin mielellään halunnut oppia koulussa suomea, mutta se evättiin. Opettaja oli sanonut, että jos hän jotakin kieltä opettaisi, niin se oli ranska.

Näin 30- ja 40-luvulla.
Samaan aikaan kaupungeissa piti saksan lisäksi ottaa ainakin latina.
Näin se maailma muuttuu.

[masa]

Ilmeisesti kielivapauskeskustelu on mennyt poskelleen kun kansalaisaloite ei kerää enemmän kuin 2 % kaikista heistä, jotka mielipidetiedusteluista kannattavat pakollisen ruotsin poistamista kouluista. Samalla ollaan osattu käydä sellaista oheiskeskustelua, joka on vain johtanut siihen, että yhä useampi - olen siitä itsekin yllättynyt - sanovat Racen tapaan, että ei heitäkään sitten kiinnosta ns. pakkosuomi – ilmaisu ja ajattelutapa, jota ei ennen ollut olemassa ennen pakkoruotsi-sanan tuomista keskusteluun semanttisena temppuna, sanakikkailuna.

Tiedätkö Andelin: aivan sama. Jos suomenruotsalaisia ei suomi kiinnosta, se on täysin heidän oma asiansa. Aivan samoin on suomenkielisten oma asia valita mitä kieliä opiskelemme. Asenteesi on mielestäni merkki muutoksesta parempaan suuntaan: suomenruotsalaiset alkavat olla kypsiä pakkoruotsikeskusteluun. Kuvaamasi muutos se saattaa olla ratkaiseva tekijä, joka viimein mahdollistaa vapaan kielivalinnan. Kyseinen keskustelu kun lakkaa välittömästi, kun suomenkieliset saavat vapaasti valita, mitä vieraita kieliä opiskelevat. Minkä jälkeen pakkoruotsikeskustelua käyvät enintään nykytilannetta tulevaisuudessa irvivät historioitsijat.

[vipunen]

Huomauttaisin, että kansalaisaloitteiden allekirjoittajien määrästä ei voi vetää sellaisia tilastollisia johtopäätöksiä, missä allekirjoittajien määrää verrataan koko maamme väkilukuun. Kyseessä ei siis ole gallup, jonka tulos voidaan yleistää kannatukseksi koko valtakunnan tasolle. Merkittävän mediajulkisuuden saanut ja Haaviston-vaaliorganisaation tuella edennyt Tasa-arvoinen avioliittolaki -aloitekin keräsi ”vaivaiset” 170 000 nimeä (3.1% suomalaisista). 50 000 allekirjoittajan raja on valittu siten että aiheen todellisen kannatuksen täytyy olla kymmeniä prosentteja koko väestöstä, jotta raja yleensä voidaan ylittää puolessa vuodessa kohtuullisella vaivalla ja pienellä taloudellisella panoksella. Viitatkaamme jatkossa mieluummin virallisiin kyselytutkimuksiin, joissa pakollista ruotsia vastustaa 2/3 suomalaisista.

Ehkä joku kansalaisaloitteen kerääjistä voinee antaa karkean arvion siitä kuinka suuri osuus kohdatuista ihmisistä lopulta allekirjoitti aloitteen.

Jan-Erik Andelin kirjoitti:

En nyt komppaa The Race'a tuossa sen kummemmin, mutta ns. kielivapauttajien kannattaisi kyllä jossain retoriikassaan ja taktiikassaan pohtia mitä 60 000 kerättyä kansalaisaloitenimeä on siihen verrattuna, jos 290 000 suomenruotsalaista alkaa typerien kampanjointien takia ottaa päähän koko suomen kieli.

Ymmärrän epä-rkpläisen ajatuksesi siitä että kieliryhmien välejä ei tulisi turhaan kiristää tai kaivautua syvemmälle poteroihin. Toisaalta, mikäli se osoittautuu ainoaksi tavaksi edistää kielivapautta, se tulee tapahtumaan toiveista huolimatta. Ehkä sitä ennen kannattaa selvittää muita vaihtoehtoja.

Olet ymmärtääkseni tunnustanut kannattavasi vapaaehtoisuutta pakon sijaan, joten kerrohan vielä mikä kansalaisaloitteen tekstissä ärsyttää tuon pakkoruotsi-käsitteen lisäksi? Olisiko aloitteen teksti voitu muotoilla keskeistä asiasisältöä muuttamatta niin että olisit sen voinut allekirjoittaa?

[Jan-Erik Andelin]

Suomessa 50-55 % kannattaa tasa-arvoista sukupuolilakia, josta saatiin 170 000 nimen kansalaisaloite.
Suomessa 65-70 % kannattaa pakollisen ruotsin poistamista opetuksesta, josta saatiin 60 000 nimen kansalaisaloite.

Eli joku siinä kampanjoinnin yleissävyssä mättää. Tässä foorumissa ja muussa nettikeskustelussa minua harmittaa, että nämä ns. pääkielistäjät, joilla on mm. Perussuomalaisten ja Suomalaisuuden Liiton kieliagenda pääosin yksikielisestä Suomesta ovat eniten äänessä.

Olisin toivonut vähän osaavampaa kieliagendaa, ja ihmisiä, varsinkin nuoria, joilla olisi ollut vähän laajempi kokemus siitä miten tämän pohjoismaisen ruotsinvetoisen lähipiirin voi jättää sikseen ja löytää uusia ulottuvuuksia maailmalta, niin olisin ehkä voinut lähteä aloitteitakin allekirjoittamaan. Aivan samalla tavalla oma nuori juuri ilmoitti, että hän suunnittelee opiskeluvuotta Saksassa tai Kataloniassa/Espanjassa, mikä on tänä päivänä epädramaattista rutiinia.

Ei minulla ole ongelmia sen kanssa, että ruotsi on horisontilla marginaalisempi kieli tänään kuin se oli 1968 kun se tuotiin pakollisena kielenä kouluihin. Minusta siitä olisi ollut hyvä osata luopua 1990-luvulla. Toisaalta minusta on myös hyvä osata 2010-luvulla luopua suppeasta kansallismielisestä katsantokannasta.

Itse aloitteen tekstistä enemmän mm. tässä keskustelussa (klikkaa).

[TMK]

Suomessa 50-55 % kannattaa tasa-arvoista sukupuolilakia, josta saatiin 170 000 nimen kansalaisaloite.
Suomessa 65-70 % kannattaa pakollisen ruotsin poistamista opetuksesta, josta saatiin 60 000 nimen kansalaisaloite.

Eli joku siinä kampanjoinnin yleissävyssä mättää. Tässä foorumissa ja muussa nettikeskustelussa minua harmittaa, että nämä ns. pääkielistäjät, joilla on mm. Perussuomalaisten ja Suomalaisuuden Liiton kieliagenda pääosin yksikielisestä Suomesta ovat eniten äänessä.

Olisin toivonut vähän osaavampaa kieliagendaa, ja ihmisiä, varsinkin nuoria, joilla olisi ollut vähän laajempi kokemus siitä miten tämän pohjoismaisen ruotsinvetoisen lähipiirin voi jättää sikseen ja löytää uusia ulottuvuuksia maailmalta, niin olisin ehkä voinut lähteä aloitteitakin allekirjoittamaan.

Vaatii jonkinasteista hyvää itsetuntoa ja muutenkin vahvoja omia mielipiteitä, että joku jaksaa lähteä asiaa ajamaan julkisesti. Sen verran vastapuolelta tulee haukkumista, että useampaa ei kiinnosta "persuksi" leimautuminen. Yliopistokaverini on muutenkin niin kiireisiä, että harvalla riittää intoa politiikkaan, vaikka melkein kaikki pakkoruotsia vastustavatkin, myös ne, joilla on "laajempi kokemus". Porukasta löytyy niin ulkomailla syntyneitä tai asuneita tai sellaisen kanssa naimisissa olevia, ruotsinkielisistä suvuista tulevia kuin myös useita kieliä lukeneita. Ihan samat perustelut heillä on kuin kaikilla muillakin. Ehkä hekin tosin ovat niin kyynisiä, että tietävät, ettei tästäkään aloitteesta mitään tule, koska ei kansan mielipiteellä (tai maalaisjärjellä) ole aikaisemminkaan ollut mitään merkitystä.

Toisaalta nuoret taas eivät vastustajien mielestä tiedä mistään mitään ja heidän nyt vain pitäisi opiskella se ruotsi kiltisti, koska sitä kuulemma työelämässä tarvitsee...

Mikä agenda se muka muuten on, eikö 90-prosenttisesti suomenkielinen Suomi ole aika selvästi "pääosin yksikielinen"? Onhan Ruotsikin.

[Hansa]

"Olisin toivonut ... varsinkin nuoria, joilla olisi ollut vähän laajempi kokemus siitä miten tämän pohjoismaisen ruotsinvetoisen lähipiirin voi jättää sikseen ja löytää uusia ulottuvuuksia maailmalta, niin olisin ehkä voinut lähteä aloitteitakin allekirjoittamaan. "

JEA, noita nuoria on tuhansia ja tuhansia. He ottavat kantaa pakkoruotsiin joka päivä, kun he kieltäytyvät opiskelemasta kieltä, jonka he kokevat tarpeettomaksi, jopa kiusanteoksi. Onnittelen noita nuoria, upeaa, että he passiivisen vastarinnan kautta toimivat pakollisen ruotsin muuttamiseksi vapaaehtoiseksi! He ovat löytäneet "uusia ulottuvuuksi maailmalta", heille maailma ei rajoitu Ruotsiin! Moni heistä aikanaan lähtee Espanjaan tai muualle kuten JEAn jälkikasvu.

"Toisaalta minusta on myös hyvä osata 2010-luvulla luopua suppeasta kansallismielisestä katsantokannasta"

Kenellä se "suppea kansallismielinen katsontakanta" on??

Meilläkö, jotka haluamme vapauttaa ahtaan suomi-ruotsi-rajoittuneen kieltenopiskelun ja olemme silti valmiit sallimaan, sekä ruotsin, että sen vaihtoehdoksi muiden kielten valitsemisen?

Vai onko se suppea kansallismielinen katsontakanta niillä, joitten mielestä suomenkielinen väestö ei voi saada pätevyyttä mihinkään ammattiin omassa maassaan, eikä kelpaa maamme korkeimpiin virkoihin, ilman ruotsin osaamista?

Onko suppeaa kansallismielisyyttä se, että suomen kieltä ei edes kelpuutetä Pohjoismaiden Neuvoston viralliseksi kieleksi? Vain ruotsi kelpaa siellä, ei 5.5 milj puhuma kieli, suomi.

Onko suppeaa kansallismielisyyttä se, että Ahvenanmaalta suomi on suljettu pois peräti Kansainliitolta haetulla takuulla? Suomea ei sinne päästetä sotkemaan puhdasta yksikielisyyttä.

[Jaska]

Kenellä se "suppea kansallismielinen katsontakanta" on??

Meilläkö, jotka haluamme vapauttaa ahtaan suomi-ruotsi-rajoittuneen kieltenopiskelun ja olemme silti valmiit sallimaan, sekä ruotsin, että sen vaihtoehdoksi muiden kielten valitsemisen?

Vai onko se suppea kansallismielinen katsontakanta niillä, joitten mielestä suomenkielinen väestö ei voi saada pätevyyttä mihinkään ammattiin omassa maassaan, eikä kelpaa maamme korkeimpiin virkoihin, ilman ruotsin osaamista?

Juuri näin!

[Hannu Koho]

Ilmeisesti kielivapauskeskustelu on mennyt poskelleen kun kansalaisaloite ei kerää enemmän kuin 2 % kaikista heistä, jotka mielipidetiedusteluista kannattavat pakollisen ruotsin poistamista kouluista.

Omakohtainen empiirinen tutkimus osoitti että kansalaisaloitteen allekirjoitti 70 % niistä kansalaista, joilta asiaa tuli kynän kanssa kysyttyä. RKP varmaan tykkäisi sellaisesta kansalaisaloitelaista, jossa tarvittaisiin esim. 3 miljoonaa allekirjoitusta

[Jan-Erik Andelin]

JEA, noita nuoria on tuhansia ja tuhansia. He ottavat kantaa pakkoruotsiin joka päivä, kun he kieltäytyvät opiskelemasta kieltä, jonka he kokevat tarpeettomaksi, jopa kiusanteoksi. Onnittelen noita nuoria, upeaa, että he passiivisen vastarinnan kautta toimivat pakollisen ruotsin muuttamiseksi vapaaehtoiseksi! He ovat löytäneet "uusia ulottuvuuksi maailmalta", heille maailma ei rajoitu Ruotsiin!

Tulkoot sitten tänne keskustelemaan, jos vaikaa heiltä jotain oppisi. Mistä minä voin olla varma, että nämä tuhannet ovat juuri sinun tukiryhmässä, ja että sinä edustat sananvalinnoillasi heitä? Minusta tuntuu, että sillä joka on jo lähtenyt uusien kielien avulla maailmaa kokeilemaan, tämä Suomen kouluruotsin ongelma kyllä sulaa vähän mitättömämmäksi probleemaksi.

Vai onko se suppea kansallismielinen katsontakanta niillä, joitten mielestä suomenkielinen väestö ei voi saada pätevyyttä mihinkään ammattiin omassa maassaan, eikä kelpaa maamme korkeimpiin virkoihin, ilman ruotsin osaamista?

On heilläkin ruotsinkieliseltä puolelta vanhanaikaiset ja epärealistiset utopiat siitä millaista tässä maassa tulisi olla, enkä oli niitä puolustanutkaan. Kun täällä yksi jos toinenkin on Perussuomalaisten, Muutos 11:n, Teuvo Hakkaraisen ja Suomalaisuuden Liiton kannattajia, jäseniä ja johtohenkilöitä, kuten Ilmari Rostila itse, niin kai näitä sidosryhmiä tulee jotenkin huomioida arvioitaessa mihin tämä kouluaineen poisto järjestelmästä saattaa huonommassa tapauksessa päättyä.

[Hansa]

Onneksi Suomesta löytyy perussuomalaisia, Muutos11-puolue, Suomalaisuuden Litto, Teuvo Hakkarainen, Ilmari Rostila, Kokoomuksen Nuoret ja muutamia Kokoomuksen kansanedustajia ja muiden puolueiden edustajia, jotka kannattavat tätä aloitetta.

Ensi keväänä kysyn jokaiselta tapaamaltani ehdokkaalta kantaa pakolliseen ruotsin opetukseen. Ja kerron, että en äänestä ehdokasta enkä puoluetta, joka vaatii 5 milj suomalaisen pakottamista opettelemaan ruotsia, vaikka sen todellinen tarve on olematon.

Ja kerron että tuohon koko kansan pakkoruotsittamiseen törsätään joka vuosi valtavasti rahaa, vaikka valtion velka on jo yli 100 miljardia euroa ja Suomen luottoluokistus laskee. Kaikesta muusta joudutaan leikkaamaan, mutta ruotsi-kielikylpyjä lisätään ja ruotsikouluja perustetaan.

Sellaista ehdokasta ja puoluetta en äänestä, joka haluaa jatkaa tuota hulluutta.