Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualueelle

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#121 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 14.09.2014 21:55

NRR kirjoitti:
Koska ne hänen mielestään ovat täällä niin yleisiä, varmaan löytyy heti selkeät esimerkit.
Minäkin haluaisin näitä. Meitä parjataan niin syyttä. Varsinkin kun ottaa huomioon että suurin osa viesteistä on itse asiassa vastineita pakkoruotsia puolustaviin, yleensä hyvin samasta muotista väännettyihin teksteihin.

Tästähän muuten tulikin minulle blogiaineistoa, lisää vaan tätä JEA. Koko argumentistani tulisi kirja kun pitäisi vetää siihen kaikki päättelyvirheet johdantoluvuksi, mutta nämä mielipiteet ovat loistavia, kiitos.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#122 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 14.09.2014 22:10

Andelin: Tanskalais-suomalainen nuori opettaja Etelä-Suomessa, kotikieli ruotsi haluaa ruotsin kansalliskielistatuksen säilyvän ja edellyttää pakollisen ruotsin vastustajia selittämään millä tavalla ruotsinkielisiä palveluja ylläpidetään muutoksen jälkeen. Hän hyväksyy ajatuksen, että pakollinen ruotsi Itä-Suomessa voidaan vaihtaa venäjään.

Neuvoisin tätä nuorta opettajaa näin. Älä missään tapauksessa muuta ruotsinkieliseen Raaseporiin, koska kunta säästää, eikä edelleen aio täyttää lääkäreiden virkoja. Myös muu palvelu sakkaa.
Raaseporissa on kyllä joitakin ns. ulkolaisia lääkäreitä; ortopedi Egyptistä, psykiatri Virosta ja gynekologi Venäjältä. Ja olihan Karjaalla jopa kaikkien pitämä valelääkäri.

Andelin. Sanoit olevasi Tampereen ruotsalaisia. Tampereella on YIT, joka käy kovasti kauppaa Venäjän kanssa. Miksi tamperelaiset eivät saisi opiskella venäjää?
Miksi Itä-Suomalaisten tulisi hoitaa koko suuri Venäjän kauppa?

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#123 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 15.09.2014 00:15

Hannu Jussi kirjoitti:Andelin: Tanskalais-suomalainen nuori opettaja Etelä-Suomessa, kotikieli ruotsi haluaa ruotsin kansalliskielistatuksen säilyvän ja edellyttää pakollisen ruotsin vastustajia selittämään millä tavalla ruotsinkielisiä palveluja ylläpidetään muutoksen jälkeen. Hän hyväksyy ajatuksen, että pakollinen ruotsi Itä-Suomessa voidaan vaihtaa venäjään.

Neuvoisin tätä nuorta opettajaa näin. Älä missään tapauksessa muuta ruotsinkieliseen Raaseporiin, koska kunta säästää, eikä edelleen aio täyttää lääkäreiden virkoja. Myös muu palvelu sakkaa.
Raaseporissa on kyllä joitakin ns. ulkolaisia lääkäreitä; ortopedi Egyptistä, psykiatri Virosta ja gynekologi Venäjältä. Ja olihan Karjaalla jopa kaikkien pitämä valelääkäri.

Andelin. Sanoit olevasi Tampereen ruotsalaisia. Tampereella on YIT, joka käy kovasti kauppaa Venäjän kanssa. Miksi tamperelaiset eivät saisi opiskella venäjää?
Miksi Itä-Suomalaisten tulisi hoitaa koko suuri Venäjän kauppa?
Tämä on niin totta.
Miksi eivät tamperelaiset saisi opiskella venäjää?

Vastustan ehdottomasti venäjän mahdollista valinnaisuutta ruotsin kanssa Itä-Suomessa.
Se ei ole tasa-arvoista. Kielivapaus kuuluu koko maahan.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#124 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 16.09.2014 00:15

Tanskalais-suomalainen nuori opettaja Etelä-Suomessa, kotikieli ruotsi haluaa ruotsin kansalliskielistatuksen säilyvän ja edellyttää pakollisen ruotsin vastustajia selittämään millä tavalla ruotsinkielisiä palveluja ylläpidetään muutoksen jälkeen. Hän hyväksyy ajatuksen, että pakollinen ruotsi Itä-Suomessa voidaan vaihtaa venäjään.
jatkuu...

Suomenruotsalainen ulkomailla asuva toimittaja pitää huonona asiana, että ruotsinkielen opettajia syytetään kouluruotsin huonosta suosiosta. Hän pitää hyvänä asiana, että ruotsi näkyy Suomen julkisessa elämässä, kuten TV-Nytt taas Ylen aamu-tv:ssä.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#125 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 16.09.2014 02:56

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Tanskalais-suomalainen nuori opettaja Etelä-Suomessa, kotikieli ruotsi haluaa ruotsin kansalliskielistatuksen säilyvän ja edellyttää pakollisen ruotsin vastustajia selittämään millä tavalla ruotsinkielisiä palveluja ylläpidetään muutoksen jälkeen. Hän hyväksyy ajatuksen, että pakollinen ruotsi Itä-Suomessa voidaan vaihtaa venäjään.
jatkuu...

Suomenruotsalainen ulkomailla asuva toimittaja pitää huonona asiana, että ruotsinkielen opettajia syytetään kouluruotsin huonosta suosiosta. Hän pitää hyvänä asiana, että ruotsi näkyy Suomen julkisessa elämässä, kuten TV-Nytt taas Ylen aamu-tv:ssä.

Minusta tässä menee vähän puurot ja vellit sekaisin.
Kyse on opetussuunnitelmassa olevan yhden kielen pakollisuuden purkaminen kaikilla opetuksen tasoilla.
Mitään selityksiä ei voi vaatia jostain aivan toisesta asiasta.
Pakko ja vaihtoehdottomuus vain pitää lopettaa.
Ilman mitään ehtoja.

Palvelurakenteet ja niiden kehittäminen on aivan oma juttunsa.

Vapaakielivalinta ei tule vaihtamaan yhtä pakkoa toiseksi tällä kaavalla.
Valittavien kielien paletin tulee olla suurempi ja sen on koskettava kaikkia oppilaita koko maassa.

Tuo TV-Nytt Ylen aamu-tv:ssä on tosi kummallinen juttu.
Onko nyt tosiaan niin ettei katsojan edes oleteta osaavan vaihtaa kanavaa FEMmalle kun haluaa uutisensa ruotsiksi.
Minusta yksi kanava ruotsinkieliselle ohjelmalle saa riittää.

Ei ainakaan täällä ole opettajia syyllistetty.
Usein se on se sama opettaja joka opettaa sekä ruotsia että englantia.
Näiden opettajien kommentteja ei täällä ole paljoa päässyt lukemaan.
Olisi ihan hyvä jos joku kertoisi miksi se kiitettäviä englannista saava oppilas on ruotsinsa kanssa aivan pulassa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#126 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.09.2014 08:01

Eero Nevalainen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Koska ne hänen mielestään ovat täällä niin yleisiä, varmaan löytyy heti selkeät esimerkit.
Minäkin haluaisin näitä. Meitä parjataan niin syyttä. Varsinkin kun ottaa huomioon että suurin osa viesteistä on itse asiassa vastineita pakkoruotsia puolustaviin, yleensä hyvin samasta muotista väännettyihin teksteihin.

Tästähän muuten tulikin minulle blogiaineistoa, lisää vaan tätä JEA. Koko argumentistani tulisi kirja kun pitäisi vetää siihen kaikki päättelyvirheet johdantoluvuksi, mutta nämä mielipiteet ovat loistavia, kiitos.
Kyllä julkisuuteen voisi aivan hyvin laittaa rinnakkain kaikki meidän kommentit,
joissa puolustamme itseämme pakottamista, käskyttämistä ja
holhoamista vastaan!

Ja vastapuolelle suomenruotsalaisuuden moraalikoodi, että
suomenkielisen väestön ei pidä antaa päättää asioistaan!


Mehän annamme suomenruotsalaisten päättää omista asioistaan, mutta he eivät halua antaa meidän päättää omista asioistamme.
Meitä ei tippaakaan kiinnostaisi heidän juttunsa.. elleivät he olisi valtakoneistonsa kautta lastemme kimpussa!

Onko pomottaminen loppujen lopuksi jotain sairasta huomionkipeyttä ?
Vrt pilalle hemmotellut kakarat!

Meidän argumentaatiostamme ei löydy pakottamista, käskyttämistä eikä pomottamista.
Ainoastaan (kieltämättä rankkaa) vitutusta suomenruotsalaisten harjoittamasta pakottamisesta, käskyttämisestä ja pomottamisesta-
sekä suomenkielisten hännystelijöiden harjoittamasta holhouksesta!


rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#127 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 16.09.2014 08:32

Noustenmaa kirjoitti:Ei ainakaan täällä ole opettajia syyllistetty.
Usein se on se sama opettaja joka opettaa sekä ruotsia että englantia.
Näiden opettajien kommentteja ei täällä ole paljoa päässyt lukemaan.
Olisi ihan hyvä jos joku kertoisi miksi se kiitettäviä englannista saava oppilas on ruotsinsa kanssa aivan pulassa.
Eiköhän tuossa soimannut juuri sitä vastaleiristä tulevaa opettajakritiikkiä. Kuuleman mukaan ruotsi olisi hauskaa, helppoa ja hyödyllistä, kunhan sitä nyt vaan vihdoinkin opetettaisiin oikein.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#128 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 16.09.2014 12:27

Rationalisti kirjoitti:Eiköhän tuossa soimannut juuri sitä vastaleiristä tulevaa opettajakritiikkiä.
Juuri näin. Tämä oli konteksti.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#129 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.09.2014 19:43

rationalisti kirjoitti: Olisi ihan hyvä jos joku kertoisi miksi se kiitettäviä englannista saava oppilas on ruotsinsa kanssa aivan pulassa.
Siksi, että se englanti alkaa aiemmin ja sille altistutaan enemmän. Mutta se ei mielestäni edelleenkään välttämättä perustele sitä, että silloin kun ollaan alttiita oppimaan jotain kieltä, niin tämä sitten hyödynnetään opettelemalla kieltä X, eli nyt sitten nimenomaan ruotsia.

Oma "väärä asenteeni" ruotsinopiskelua kohtaan syntyi tietysti kuuntelemalla ruotsin opiskelun perusteita, vaikka en kielen kanssa ollutkaan pulassa. Sekin "asenne" olisi varmasti korjautunut aikaistamalla kieli tarpeeksi varhaiseksi... ja ehkäpä sitä tulisi sitten oikeasti käytettyäkin, kuten mitä tahansa muutakin kieltä mitä olisin tuolloin opiskellut.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#130 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2014 19:59

Eero Nevalainen kirjoitti:
rationalisti kirjoitti: Olisi ihan hyvä jos joku kertoisi miksi se kiitettäviä englannista saava oppilas on ruotsinsa kanssa aivan pulassa.
Siksi, että se englanti alkaa aiemmin ja sille altistutaan enemmän. Mutta se ei mielestäni edelleenkään välttämättä perustele sitä, että silloin kun ollaan alttiita oppimaan jotain kieltä, niin tämä sitten hyödynnetään opettelemalla kieltä X, eli nyt sitten nimenomaan ruotsia.

Oma "väärä asenteeni" ruotsinopiskelua kohtaan syntyi tietysti kuuntelemalla ruotsin opiskelun perusteita, vaikka en kielen kanssa ollutkaan pulassa. Sekin "asenne" olisi varmasti korjautunut aikaistamalla kieli tarpeeksi varhaiseksi... ja ehkäpä sitä tulisi sitten oikeasti käytettyäkin, kuten mitä tahansa muutakin kieltä mitä olisin tuolloin opiskellut.
Kieltenopiskelussa on oleellista se, kuinka paljon jaksaa sitoutua tekemään työtä koulun ulkopuolella. Englannin käyttökelpoisuus jo lasten ja nuorten elämässä, näkyy käyttönä ja oppimisena. Muiden kielten kohdalla tarvitaan se oman valinnan tuoma motivaatio lukea kirjoja, lehtiä, nettisivuja, katsella elokuvia, hankkia kontakteja kyseisellä kielellä, matkustella kielen vaikutusalueella tai omata jo valmiiksi kontaktit kielen piiriin.

Englannin helppous johtuu paitsi kieliopista myös siitä, että siinä sanat luetaan kokonaisina. On olemassa oma lukivaikeuden ryhmänsä (ns. sujuva lukivaikeus), joka näkyy nimenomaan englannissa, joten on niitäkin, joille englanti on vaikeaa.

Ruotsi on vaikeaa niille, joilla on ongelmia kielellisen työmuistin kanssa, mieleenpainamisen kanssa ja silmien liikkeen kanssa. Esimerkiksi lapsi, joka lukiessaan suomea jättää taivutuspäätteet pois tai vaihtaa niitä muihin, lukee ruotsia siten, että sanan lopun pääte voi siirtyä joko edellä tai jäljessä olevaan sanaan. Näin kielen logiikka ei lainkaan hahmotu.

Kielellisiä ongelmia on lähes yhtämonenlaisia kuin on kielellisen ongelman omaavia lapsia. Mutta selvää on, että kieli, jota ei aidosti tarvitse, ei kielellisen ongelman omaavalle mene päähän muutaman viikkotunnin opeilla. Tarvittaisiin siirtymistä tuon kielen pariin ja jatkuvaa kontaktia. Mutta osa lapsista, erityisesti maahanmuuttajalapsista, jää tällaisessa kuviossa pysyvästi puolikieliseksi.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#131 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.09.2014 20:22

Englannin helppous johtuu paitsi kieliopista myös siitä, että siinä sanat luetaan kokonaisina.
Englannin ääntämys on kyllä haastavampaa kuin vaikkapa ruotsissa, mutta juuri siksi nuorempana aloittaneet puhuvat sitä paremmin kuin pahamaineista "tankeroenglantia" puhuvat varttuneemmat tyypit. Kiinan harrastusopintoni loppuivat siihen, etten vaan pysty tuottamaan eroja tiettyihin "soinnillisiin konsonantteihin" jotka ovat jossain siellä [dz]-äänteen tienoilla, vaikka tunnistan ne puheesta...

Tietysti englanti on myös hyvin idiomaattinen kieli, jotta sitä puhuu ja kirjoittaa hyvin pitää lukea paljon mallitekstejä.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#132 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 16.09.2014 21:05

Eero Nevalainen kirjoitti:Englannin ääntämys on kyllä haastavampaa kuin vaikkapa ruotsissa, mutta juuri siksi nuorempana aloittaneet puhuvat sitä paremmin kuin pahamaineista "tankeroenglantia" puhuvat varttuneemmat tyypit. Kiinan harrastusopintoni loppuivat siihen, etten vaan pysty tuottamaan eroja tiettyihin "soinnillisiin konsonantteihin" jotka ovat jossain siellä [dz]-äänteen tienoilla, vaikka tunnistan ne puheesta...
Samaan ongelmaan törmäsin itse aikuisena venäjän tunneilla, tosin sillä erolla, etten oppinut edes erottamaan niitä seitsemää erilaista "ässää". Tämän takia suosittelisinkin kielistä kiinnostuneelle jotain "soinnillisempaa" kieltä ensimmäiseksi tai viimeistään A2-kieleksi.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#133 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.09.2014 21:13

Englannin liian myöhäisellä aloittamisella suomalaiselta saattaa jäädä jopa [th] hallitsematta... se on ihan mahdoton vanhemman polven ihmisille.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#134 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 16.09.2014 21:23

Eero N.

Tuon takia minusta on rikollista, että Raaseporissa kerrotaan, että niille, joilla tulee olemaan hankaluuksia kielissä, siirretään englanti neloselta kutoselle.
Sehän tarkoittaisi myös sitä, että suomenkielisillä olisi vain yksi pitkä kieli, se ykkösellä alkanut ruotsi.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualue

#135 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.09.2014 21:40

Hannu Jussi kirjoitti: Tuon takia minusta on rikollista, että Raaseporissa kerrotaan, että niille, joilla tulee olemaan hankaluuksia kielissä, siirretään englanti neloselta kutoselle.
Ei voi olla totta. Raasepori tosissaan yrittää saada aikaan tilanteen jossa kunnassa asuu vain joko ruotsinkielisiä tai sellaisiksi pyrkiviä.

Olihan se pakko arvata että tämäkin asia käännetään näin päin. Joskus tuntuu siltä että kyllä meidän keskusteluamme jollain tavalla kuunnellaan, kun homma kääntyy aina niin että joko käytetään meidän omaa argumenttiamme jotenkin oudosti tai sitten "autetaan" ongelmissa siten että ruotsi hyötyy. Nyt meidän "huonolla kielipäällä" varustettuja lapsia pelastetaan englannin ylivallalta...

Vastaa Viestiin