Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.09.2014 19:36

Joku on kirjoittanut tästä samasta teemasta tosi hyvin:
Jos tsiikattaisiin asiaa toisesta näkökulmasta,että Ruotsissa olisi pakkosuomi. Svensson joutuisi opiskelemaan suomea koulutuksen joka asteella. Valmistuakseen johonkin ammattiin (esimerkiksi lääkäriksi) olisi Svenssonin suoritettava virkamiessuomikoe. Hakeutuakseen kunnan ja valtion virkoihin olisi Svenssonin suoritettava virkamiessuomikoe. Parhaiten suomea osaava saisi toimen valtion ja kuntien virastoissa. Keitä tämä suosisi. Svenssoneita vai Virtasia? Virtaset ovat n. viiden prosentin vähemmistöön kuuluvina oppineet ruotsin ihan itsestään. Suomeahan Virtaset osaavat jo ennestään. Virtaset olisivat yliedustettuina kuntien ja valtion virastoissa, koska virkamiessuomikielilaki pakottaisi Svenssonin kilpailemaan viroista suomenkielisten ehdoilla. Svensson olisi suomen kielen orja. Svenssonin koulusuomi ei koskaan riittäisi hoitamaan mitään virkaa. Virtanen suomen taidoillaan voittaisi aina Svenssonin virkoja haettaessa. Tämä on se syy, miksi surut puolustavat pakkoruotsia apinan raivolla. Ruotsin kieli on surujen suurin ja varmin työnantaja Suomessa. Pakkoruotsin poistuessa poistuu myös virkamiesruotsi, koska lähemmnäs sataa prosenttia kansasta ei voi jättää työmarkkinoiden (virastot) ulkopuolelle. Kielilaki tulisi päivittää uudelleen. Viranomaiselle, ei virkamiehelle, velvoite palveluksien tarjoamisesta molemmilla kielillä. Ruotsissa on käytännössä tulkkipalvelu vähemmistöille. Muuten, suomella on Ruotsissa sama virallinen kansalliskieliasema mitä ruotsilla on Suomessa. Suomessa ei tällä hetkellä ole ensimmäistäkään virallista kieltä. On vain kaksi kansalliskieltä. Ruotsissa on ruotsi virallisena kielenä. Kielilait Suomessa tulee harmonisoida vastaamaan muiden Pohjoismaiden kielilakeja.
keskustelu Svenska Ylellä
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/0 ... la-svenska

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 09.09.2014 19:51

NRR kirjoitti:Joku on kirjoittanut tästä samasta teemasta tosi hyvin:
Jos tsiikattaisiin asiaa toisesta näkökulmasta,että Ruotsissa olisi pakkosuomi. Svensson joutuisi opiskelemaan suomea koulutuksen joka asteella. Valmistuakseen johonkin ammattiin (esimerkiksi lääkäriksi) olisi Svenssonin suoritettava virkamiessuomikoe. Hakeutuakseen kunnan ja valtion virkoihin olisi Svenssonin suoritettava virkamiessuomikoe. Parhaiten suomea osaava saisi toimen valtion ja kuntien virastoissa. Keitä tämä suosisi. Svenssoneita vai Virtasia? Virtaset ovat n. viiden prosentin vähemmistöön kuuluvina oppineet ruotsin ihan itsestään. Suomeahan Virtaset osaavat jo ennestään. Virtaset olisivat yliedustettuina kuntien ja valtion virastoissa, koska virkamiessuomikielilaki pakottaisi Svenssonin kilpailemaan viroista suomenkielisten ehdoilla. Svensson olisi suomen kielen orja. Svenssonin koulusuomi ei koskaan riittäisi hoitamaan mitään virkaa. Virtanen suomen taidoillaan voittaisi aina Svenssonin virkoja haettaessa. Tämä on se syy, miksi surut puolustavat pakkoruotsia apinan raivolla. Ruotsin kieli on surujen suurin ja varmin työnantaja Suomessa. Pakkoruotsin poistuessa poistuu myös virkamiesruotsi, koska lähemmnäs sataa prosenttia kansasta ei voi jättää työmarkkinoiden (virastot) ulkopuolelle. Kielilaki tulisi päivittää uudelleen. Viranomaiselle, ei virkamiehelle, velvoite palveluksien tarjoamisesta molemmilla kielillä. Ruotsissa on käytännössä tulkkipalvelu vähemmistöille. Muuten, suomella on Ruotsissa sama virallinen kansalliskieliasema mitä ruotsilla on Suomessa. Suomessa ei tällä hetkellä ole ensimmäistäkään virallista kieltä. On vain kaksi kansalliskieltä. Ruotsissa on ruotsi virallisena kielenä. Kielilait Suomessa tulee harmonisoida vastaamaan muiden Pohjoismaiden kielilakeja.
keskustelu Svenska Ylellä
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/0 ... la-svenska
Palaamme edelleen peruskysymyksen äärelle:
Onko ruotsin pakottaminen suomenkieliselle suomenruotsalaisen perusoikeus ?

Tuon linkin perusteella he ajattelevat, että jos suomalaiselle ei pakoteta ruotsia,
suomenruotsalaisen perusoikeuksia loukataan!

Tässä wikipedia ja perusoikeudet: Ei sisällä pakottamisoikeutta!
Perusoikeuksien luokittelu
Henkilökohtaiset vapausoikeudet

Vapausoikeudet turvaavat yksilön vapautta julkisen vallan puuttumisilta. Tällaisia oikeuksia ovat muun muassa oikeus elämään, henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen samoin kuin liikkumisvapaus, yksityiselämän suoja ja yhdistysvapaus sekä omaisuuden suoja.[1]

Poliittiset oikeudet ja vapaudet

Näitä ovat muun muassa äänioikeus, sananvapaus, kokoontumisvapaus sekä yhdistysvapaus.
Tasa-arvo-oikeudet

Tasa-arvo-oikeuksiin kuuluvat muun muassa rodullinen, sukupuolellinen ja uskonnollinen yhdenvertaisuus.
Taloudelliset, sosiaaliset ja sivistykselliset oikeudet

Perusoikeuksiin kuuluvat myös taloudelliset, sosiaaliset ja sivistykselliset oikeudet eli niin kutsutut TSS-oikeudet. Tällaisia ovat esimerkiksi oikeus työhön, sosiaaliturvaan ja opetukseen. Julkisella vallalla on velvoite turvata ja edistää näiden oikeuksien toteutumista.[1]

Perusoikeudet Suomessa

Suomen perustuslaissa perusoikeudet kuuluvat lähtökohtaisesti kaikille, ei siis ainoastaan Suomen kansalaisille.
Ei siis enää voida käyttää termiä kansalaisoikeudet.

Suomen Perustuslain 2 luvussa on turvattu seuraavat oikeudet:

6 §. Yhdenvertaisuus.
7 §. Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen.
Kuolemanrangaistuksen ja kidutuksen kielto
8 §. Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate.
9 §. Liikkumisvapaus.
10 §. Yksityiselämän suoja.
11 §. Uskonnon ja omantunnon vapaus.
12 §. Sananvapaus ja julkisuus.
13 §. Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus.
14 §. Vaali- ja osallistumisoikeudet.
15 §. Omaisuuden suoja.
16 §. Sivistykselliset oikeudet.
17 §. Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin.
18 §. Oikeus työhön ja elinkeinovapaus.
19 §. Oikeus sosiaaliturvaan.
20 §. Vastuu ympäristöstä.
21 §. Oikeusturva.
22 §. Perusoikeuksien turvaaminen.
23 §. Perusoikeudet poikkeusoloissa.
Minun tulkintani mukaan pakkoruotsi on perusoikeuksien vastainen!
11 §. (Uskonnon ja) omantunnon vapaus ei toteudu!
Samaahan kirjoitti myös Sampo Terho noin vuosi sitten!
Vapaa kielivalinta on perusoikeus!
Ei suinkaan toisen pakottaminen omaan kieleen!

http://www.libera.fi/fi/blogi/ruotsin-v ... rusoikeus/

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.09.2014 20:11

JV Lehtonen kirjoitti: Minun tulkintani mukaan pakkoruotsi on perusoikeuksien vastainen!
11 §. (Uskonnon ja) omantunnon vapaus ei toteudu!
Samaahan kirjoitti myös Sampo Terho noin vuosi sitten!
Vapaa kielivalinta on perusoikeus!
Ei suinkaan toisen pakottaminen omaan kieleen!

http://www.libera.fi/fi/blogi/ruotsin-v ... rusoikeus/
Entä nämä
16 §. Sivistykselliset oikeudet.
17 §. Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin.

Myös Rostila kirjassaan painottaa, että kyse on suomenkielisen väestön oikeuksista - minusta myös uussuomalaisten oikeuksista: http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... f=7&t=1845

Tässä lainauksia:

- On kaukaa haettua johtaa perustuslaista yleissivistyksen määritelmää ja esittää se käytännössä suomenkielistä väestöä koskevaksi velvoitteeksi. --- Ainoana vaihtoehtona esitetty tulkinta rajoittaa tarpeettomasti suomenkielisten oikeuksia, kuten sivistyksellisten ja yhteiskunnallisten tarpeiden tunnistamista.

- Yksilönäkökulmasta myös persoonan koskemattomuus sisältää oikeuden määrittää omaa identiteettiä. Tätä kielellisiä oikeuksia koskeva säädös ei voi loukata. Perustuslain tulkinnoissa, joissa ruotsi katsotaan lain nojalla yleissivistykseksi, rajoitetaan tarpeettomasti sekä suomenkielisen väestön kulttuuristen ja yhteiskunnallisten tarpeiden tunnistamista että yksilöitä koskevia oikeuksia.

"Toisen kotimaisen" opetus kääntyy väitetystä tasa-arvosta suomenkielisten (ja vaikkei sitä erikseen mainita, myös uussuomalaisten) selkeäksi tappioksi:
- Ruotsin opiskelu jakaa --- suomenkielisiä sosiaalisesti. Tilastojen perusteella ruotsin opiskeluun liittyy paitsi sukupuolittainen myös opintopolkuja (ammatillinen väylä vai akateeminen väylä) koskeva eriytyminen. --- Suomenkielisten ruotsin kielen osaaminen on heikkoa paitsi peruskoulussa myös lukiossa, ammattikoulussa, ammattikorkeakoulussa ja yliopistossa. --- Suomenkielisten ja ruotsinkielisten eriarvoisuus, johon kotimaisten kielten pakollisuus johtaa, heijastuu muun muassa opintopoluilla etenemiseen. --- suomenkieliset ja ruotsinkieliset koululaiset ja opiskelijat näkevät ”toisen kotimaisen” opiskelun hyödyllisyyden täysin päinvastaisesti. Tämä tulisi ottaa vakavasti eikä kuitata nuoren havaintoja ja kokemusta asenteina.

- Lisäksi vallitseva kielipolitiikka merkitsee muitakin kuin suoraan opiskeluun liittyviä hyvinvointihaittoja suomenkielisille. Näitä ovat esimerkiksi ruotsin kieltä koskevat ylimitoitetut osaamisvaatimukset julkisissa tehtävissä sekä suomenkielisten näkökulmasta piittaamaton ruotsin kielen aseman ylläpito pohjoismaisessa yhteistyössä.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.09.2014 01:13

"Kansalliskieliargumenttiin" voi muuten aika hyvin kommentoida että jos me kerta olemme olleet Ruotsin kanssa samaa maata historiallisesti, niin eivät ne Ruotsiin viime vuosisadalla muuttaneet suomalaiset ole olleet yhtään vähempää "Nordenin" kansalaisia kuin 1700-luvulla Suomeen muuttaneet ruotsalaiset. "Sama maa"-argumentin pitää ehdottomasti toimia sitten saman maan sisällä yhtäläisesti meille kaikille -- suomen on oltava Suur-Ruotsin toinen kansalliskieli koska me olemme asuneet Suur-Ruotsissa "aina" ja meitä on todella paljon.

Vastaa Viestiin