Haastan Folktingetin väittelyyn avoimelle keskustelualueelle

[Hannu Jussi]

Olisin vielä palannut tuohon Andelinin antamaan haastattelupätkään, jossa M.Ö. sanoi, että Kansalliskielistrategia hyväksyttiin . . .
Täytyy muistaa, että se laadittiin suljettujen ovien takana, eikä sitä tuotu eduskuntaan - saliin, jossa puolueiden edustajat olisivat saaneet siihen tutustua.

Se oli Kataisen hallituksen kaverien läpihuutojuttu 20.12.2012, jolloin myös kerrottiin (Henriksson), että se oli kielistrategian ensimmäinen vaihe.

[jlo]

Olen ajatellut tässä, miltä naisista tuntui silloin, kun he taistelivat äänioikeuden puolesta. Piti hymyillä iloisesti ja antaa kiitosta, kun joku sanoi, että ehkä ne naisetkin voisivat äänestää, tosin lähinnä rumat, vanhat ja naimattomat sellaista kannattavat...

Vuosien väännön jälkeen yhdelle naisista todettiin, että sinä et välttämättä olekaan natsi vaikka suurin osa naisista onkin. Sen jälkeen naiset palasivat onnellisina hellan ääreen eivätkä enää koskaan ottaneet äänestysasiaa puheeksi.

[TK]

Ketkä tämän hämäräperäisen "kansalliskielistrategian" ovat hyväksyneet? Nimet esiin. Siinä olisi taas yksi tärkeä tutkivan journalismin juttukohde. Vastakuvana voisi kertoa, ketkä eivät ole hyväksyneet eivätkä hyväksy ns."kansalliskielistrategiaa".
Ns. "kaksalliskielistrategia" on hämärän alueen oikeustoimi, johon voidaan soveltaa sanontaa "se, mikä ei ole oikeus eikä kohtuus, ei voi olla lakikaan".

[JV Lehtonen]

Postaus nro 1 000. Lopetan tältä erää tähän.

Kun yhteiskunnassa tulee uusia vapaan kielivalinnan kannattajia heillä tehdään entistä tarkempi ruumiintarkastus ovella. Magnus Hertzbergin tehtävä politiikan toimittajana on pyöriä eduskunnassa päivittäin niiden parissa, jotka tästä ruotsiasiasta päättävät. Joku vuosi sitten olisi ollut jymyjuttu, että hän siinä asemassa varovasti tunnustautuu ns. vapaa kielivalinnan kannattajaksi.

Foorumi kuitenkin tiedostaa heti kättelyssä, ettei tämä mies kuitenkaan pitkässä juoksussa tule hyväksymään tätä fennomaanisuuden ja ns. nuivuuden sekoitusta, josta on nyttemmin tullut jotenkin "aidon" kielivapaustaistelun edellytys. Eli on hyväksyttävä, että ruotsia puhuvien arkisetkin instuutiot kuten Åbo Akademi ja yleinen suomenruotsalainen koulu ovat "pesäkkeitä", että ruotsia puhuvien maailmankuva on perverssi, vääristynyt ja oma todellisuutensa ja että ruotsia puhuvat ovat salaisen rahan ja konspiraatioiden mestareita.

En oikein koe, että tuhannella postauksellani on silloin ollut edes kohtuullinen hyötysuhde.

Kun nyt elätte tällaisessa lievässä eristyksessä – itkeviä ns. pakkoruotsiäitejä on tuolla ulkona vakavan arvion mukaan pari sataa tuhatta, mutta tässä foorumissa kaksi (2) – eivätkä ruotsia puhuvat, saati nämä tuhannet huolestuneet vanhemmat ole täällä, niin jatkan kuitenkin omien kuulemieni välittämistä tähän keskustelujanaan. Eipä muuta kuin vilvoittavaa vettä niskaan teille.

JEA, mitä sinä nyt taas kiukuttelet ? Varsinainen mielensäpahoittaja!
Mene vaikka elokuviin!
http://www.finnkino.fi/Event/300311/

Minä ainakin olen nyt suunnittelemassa poliittisesti korrektia uutta kansalaisaloitetta,
jossa lähtökohtana on korostaa kahden kansalliskielen opiskeluvelvollisuuden järjettömyyttä!

Tuo sanamuoto ei uhkaa ketään, ei kiihota mihinkään, vaan ainoastaan toteaa,
että kansalaisen velvollisuus opiskella oman kansalliskielensä lisäksi vielä toistakin kansalliskieltä
on paitsi ideologinen lähestymistapa kielikoulutukseen myös resurssien tuhlausta,
varsinkin nykyisessä laajuudessa!

Ja kuten täällä vieraillut suomenruotsalainen totesi,
toisen kansalliskielen opiskelu harmittaa osaa ruotsinkielisistäkin.

Poistakaamme heiltäkin tämä harmituksen aihe- yhteistyössä.

Kutsun sinut yhteistyökumppaniksi laatimaan uutta kansalaisaloitetta tuolta pohjalta!

Nykyisen perustuslain voimassa ollessa suomenruotsalaisella tulee olla yhtäläinen
oikeus päättää, tarvitseeko hän suomen kielen oppia vai ei!
Sitä se 17 § edellyttää!

Jaskakin voinee allekirjoittaa uuden muotoilun mukaisen kansalaisaloitteen!
Edellinenhän oli mielestäsi huonosti muotoiltu!

[Hillevi Henanen]

Ketkä tämän hämäräperäisen "kansalliskielistrategian" ovat hyväksyneet? Nimet esiin. Siinä olisi taas yksi tärkeä tutkivan journalismin juttukohde. Vastakuvana voisi kertoa, ketkä eivät ole hyväksyneet eivätkä hyväksy ns."kansalliskielistrategiaa".
Ns. "kaksalliskielistrategia" on hämärän alueen oikeustoimi, johon voidaan soveltaa sanontaa "se, mikä ei ole oikeus eikä kohtuus, ei voi olla lakikaan".

Jostain on jäänyt mieleeni, että se on hyväksytty kansliapäätöksellä mitä ikinä se tarkoittaakin. Eihän tuollaista puppua olisi millään voinut tuoda eduskunnan ja vielä vähemmän rahvaan riepoteltavaksi.
Sensuuri iski lähes aina vielä reilu vuosi sitten kun yritti lainata sitä esim. IS:n keskusteluissa.

[NRR]

Ketkä tämän hämäräperäisen "kansalliskielistrategian" ovat hyväksyneet? Nimet esiin. Siinä olisi taas yksi tärkeä tutkivan journalismin juttukohde. Vastakuvana voisi kertoa, ketkä eivät ole hyväksyneet eivätkä hyväksy ns."kansalliskielistrategiaa".
Ns. "kaksalliskielistrategia" on hämärän alueen oikeustoimi, johon voidaan soveltaa sanontaa "se, mikä ei ole oikeus eikä kohtuus, ei voi olla lakikaan".

Se on tehty virkatyönä, verkkouutiset jouluna 2012:
RKP: Kansalliskielistrategia on joululahja kaksikieliselle Suomelle
Aloitteen strategiasta tekivät RKP hallitusneuvotteluissa ja Suomenruotsalaiset kansankäräjät. Luonnos valmistui presidentti Martti Ahtisaaren johdolla. Varsinaista valmistelua johtivat pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ja oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.). Kaikki hallituspuolueet tukevat kielistrategiaa ja RKP toivoo, että myös oppositio tekisi samoin.

Joku oli aikanaan sitä mieltä, että kansalliskielistrategian teksti olisi sujuvampaa ruotsiksi, joten se olisi laadittu ruotsiksi ja vain käännetty suomeksi.

[NRR]

Syyskuussa 2009 Ahtisaari otti Hesarissa voimakkaasti kantaa pakollisen ruotsin ja pohjoismaisen identiteetin puolesta. Artikkeli sai aika hyisen vastaanoton yleisönosastolla.

Keväällä 2010, toukokuussa muistaakseni, Folktinget kutsui Ahtisaaren johtamaan ryhmää, johon kutsuttaisiin jäseniä kustakin Folktingetissä istuvasta puolueesta. Folktingetin sivuilla iloittiin vaikutusvaltaisesta tukijasta, jollaista tarvittiin juuri siinä tilanteessa. Ahtisaaren vetämän ryhmän tehtävänä olisi luoda strategia kahdelle kansalliskielelle tulevaa hallitusohjelmaa varten. Strategian oli määrä valmistua sopivasti ennen eduskuntavaaleja. Ryhmässä käsittääkseni olivat
Martti Ahtisaari, president
Pekka Haavisto, riksdagsledamot, De gröna
Anna-Maja Henriksson, riksdagsledamot, styrelseordförande, Svenska Finlands folkting
Antti Isotalus, stadsdirektör, Karleby
Gunnar Jansson, lagtingsledamot, Ålands lagting
Miapetra Kumpula, riksdagsledamot, Socialdemokraterna
Seppo Kääriäinen, riksdagsledamot, förste vice talman, Centern
Timo Lankinen, generaldirektör, Utbildningsstyrelsen
Annika Lapintie, riksdagsledamot, Vänsterförbundet
Aki Lindén, verkställande direktör, Helsingfors och Nylands sjukvårdsdistrikt
Jukka Lindstedt, rådgivare, Presidentens kansli
Marjo Matikainen-Kallström, riksdagsledamot, Samlingspartiet
Kari-Pekka Mäki-Lohiluoma, verkställande direktör, Finlands Kommunförbund
Pirkko Nuolijärvi, direktör, Forskningscentralen för de inhemska språken
Sari Palm, riksdagsledamot, Kristdemokraterna
Rauno Saari, överdirektör, ordförande, Delegationen för språkärenden
Raimo Sailas, statssekreterare, Finansministeriet
Kimmo Sasi, riksdagsledamot, ordförande, Riksdagens grundlagsutskott
Krister Ståhlberg, professor, tidigare direktör, Svenska kulturfonden
Paulina Tallroth, regeringsråd, Justitieministeriet
Ulla-Maj Wideroos, riksdagsledamot, Svenska folkpartiet
Sekreterare:
Markus Österlund, programchef, Svenska Finlands folkting

Jouluna 2010:

RKP:n sivuilla Anna-Maija Henriksson kertoo, että tarvitsemme kansallista kielistrategiaa ---

Hän kertaa siinä tavoitteen peruskoulun pakollisen ruotsin aikaistamiseksi. Samalla hän jo hahmottelee uusia tuulia lukioiden kieltenopetukseen, jossa nyt esimerkiksi matemaattisesti suuntautunut oppilas on voinut kirjoittaa äidinkielen ja englannin lisäksi pitkän matematiikan ja reaalissa laajat fysiikan ja kemian. Nyt tähän olisi välttämättä saatava mukaan vielä yksi pakollinen kieli:

"Todettakoon lopuksi, että meiltä puuttuu kokonaisvaltainen kielistrategia. Toivottavasti sellainen saadaan aikaan seuraavalla hallituskaudella. Siihen voisi sisältyä myös yo-kirjoitusten uudistus, niin että kahden kielen, äidinkielen lisäksi, kirjoittaminen tulisi pakolliseksi. Muuten on vaarana, että nuoret jatkossakin valitsevat sen tien missä aita on matalin."

Helmikuussa 2011:

Opetusministeri Henna Virkkunen ehdottaa, että seuraavan hallitusohjelman yhteydessä päätetään kansallisen kielistrategian laadinnasta.

- Kansallisella kielistrategialla vahvistettaisiin kansalliskielten, saamelaisen alkuperäiskansan ja muiden perustuslaissa mainittujen ryhmien - eli romanien ja viittomakielisten - sekä muiden Suomen kieliryhmien tosiasiallista asemaa, Virkkunen sanoi keskiviikkona Jyväskylän yliopiston Kieli keskellä kaikkea -seminaarissa.

Kielistrategiassa pitäisi Virkkusen mukaan myös asettaa tavoitteet ja esittää toimenpiteet vieraiden kielten opiskelun lisäämiseksi.

- Vieraiden kielten opiskelu peruskoulussa on suorastaan romahtanut 2000-luvun aikana. Tarvitsemme myös jatkossa monipuolisesti kielten osaajia. Peruskoulussa tehtävät kieliratkaisut heijastuvat edelleen lukioon, korkea-asteelle ja työelämään. Kielistrategiassa oleellista onkin tarkastella kielten opetuksen kehittämistä kokonaisuutena.

Opetusministeri Virkkunen kertoi myös perustavansa helmikuun aikana yhteistyössä oikeusministeriön kanssa työryhmän, jonka tehtävänä on tehdä ehdotuksia, miten tehostamalla ruotsinkielen oppimista kaikilla koulutusasteilla ruotsinkielisten oikeudet saada palveluita omalla kielellään turvataan tulevaisuudessa nykyistä paremmin. Työryhmän työ tukee osaltaan varsinaisen kielistrategian laadintaa.

- Perustettavan työryhmän yhteydessä tarkastellaan myös ruotsinkielen opiskelun asemaa perusopetuksessa, ja sitä minkä laajuiset ruotsinopinnot koko ikäluokan opetukseen, maahanmuuttajat mukaan lukien tulisi sisällyttää, Virkkunen kertoi.

Kansallisen kielistrategian pohjaksi on Virkkusen mukaan tehty jo paljon hyvää taustatyötä. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus julkaisi keväällä 2009 suomen kielen kielipoliittisen toimintaohjelman Suomen kielen tulevaisuus. Kansallista kielistrategiaa valmisteltaessa hyödynnettäisiin nyt käynnistyvää ruotsin kielen kehittämisohjelmaa sekä vähemmistökielten ohjelmia: vuonna 2009 ilmestyneitä romanikielen kielipoliittista ohjelmaa ja Suomen viittomakielten kielipoliittista ohjelmaa sekä käynnissä olevaa saamen kielen elvytysohjelmaa.

http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/201 ... ml?lang=fi

Vaalien jälkeen (jolloin kielivapaus enemmistö valittiin ja vaiennettiin) keväällä 2011:

Wallin ilmoitti jo, että maalle ryhdytään luomaan kielistrategiaa Ahtisaari-ryhmän hengessä.

HBL:ssä kirjoitetaan näin:

I frågan om svenskans ställning innehåller programmet följande formulering: "De språkliga rättighterna utvecklas med stöd av Ahtisaari-gruppens förslag. Under statsministerns ledning görs en långsiktig språkstrategi för att upprätthålla två livskraftiga nationalspråk upp."

Siis kielellisiä oikeuksia kehitetään Ahtisaari-ryhmän ehdotuksen pohjalta. Pääministerin johdolla tehdään pitkäkestoinen kielistrategia kahden elinvoimaisen kansalliskielen ylläpitämiseksi:

- ministeri pitämään huolta molemmista kansalliskielistä
- ministeri pitämään huolta molemmista kansalliskielistä
- oikeusasiamiehen kansliaan kieliasiamies
- kieliasioista vastaava jokaiselle kaksikieliselle virastolle
- korkeampaa projektitukea kielikylvyille ja kielisuihkuille
- ruotsinopetuksen alettava viimeistään 6. luokalla
- hoitoalalla erityistarkkailu kieliasioissa
- maahanmuuttajien kotouttamista ruotsiksi kaksikielisillä alueilla
- riittävästi resursseja svenska Ylelle
- ylioppilaskirjoituksissa kirjoitettava kaksi vierasta kieltä äidinkielen lisäksi

[TK]

"RKP: Kansalliskielistrategia on joululahja kaksikieliselle Suomelle."

Ns. kansalliskielistrategia oli siis joululahja hyvin pienelle kaksikieliselle (suomi + ruotsi kaksikielisille) ryhmälle - katso kielikarttaa http://www.pakkoruotsi.net

Kansalliskielistrategia oli folktingetin luomus, folktinget suunnitteli joululahjan omalle porukalleen!

[jlo]

Kansalliskielikerhon jäsenet ja sidonnaisuudet on lueteltu suomeksi aika hyvin tässä:

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi ... estuttavaa

[Jaska]

Minä ainakin olen nyt suunnittelemassa poliittisesti korrektia uutta kansalaisaloitetta,
jossa lähtökohtana on korostaa kahden kansalliskielen opiskeluvelvollisuuden järjettömyyttä!

Jaskakin voinee allekirjoittaa uuden muotoilun mukaisen kansalaisaloitteen!
Edellinenhän oli mielestäsi huonosti muotoiltu!

Joo, tuo kuulostaa paremmalta. Mutta en jättäisi asiaa vain epämääräiseen aloitteeseen ("tarttis tehrä jottai"), vaan siihen pitäisi sisältyä jonkinlainen konkreettinen ratkaisumalli, josta sitten eduskunta voisi äänestää, jos kaiken maailman valiokunnat asian sinne asti päästävät.

Ja mitä kauempana radikaalista ääripäästä ratkaisumalli olisi, sitä enemmän kannatusta sen olisi mahdollista saada. Sitten taas liian kaukana radikaalista ääripäästä se ei käytännössä muuttaisi mitään. Ihanteellisen tasapainon hakeminen olisi vaikeaa, mutta nähdäkseni ainoa keino päästä eduskunnan äänestykseen asti ja saada edes teoreettinen mahdollisuus läpimenoon...

Tietysti olisi hyvä myös kartoittaa, missä menisi puoluejohtajien kipuraja, eli millaista mallia he eivät ainakaan voisi hyväksyä. He kun päättävät, pitääkö puolueen kansanedustajien noudattaa puoluekuria. Mutta sellaiseen meillä tuskin on resursseja, eivätkä puoluejohtajat ole kovinkaan kommunikatiivisia "tavallisen kansan" suuntaan.

[NRR]

--- ratkaisumalli, josta sitten eduskunta voisi äänestää, jos kaiken maailman valiokunnat asian sinne asti päästävät.

Ja mitä kauempana radikaalista ääripäästä ratkaisumalli olisi, sitä enemmän kannatusta sen olisi mahdollista saada. Sitten taas liian kaukana radikaalista ääripäästä se ei käytännössä muuttaisi mitään. Ihanteellisen tasapainon hakeminen olisi vaikeaa, mutta nähdäkseni ainoa keino päästä eduskunnan äänestykseen asti ja saada edes teoreettinen mahdollisuus läpimenoon...

Tiedän, että äänioikeuskin tuli monessa maassa vaiheittain, mutta oikeasti on vaikea puolustaa yleistä äänioikeutta ja sitten perustella se, miksei se koskekaan kaikkia: "ihmisillä tulee olla äänioikeus, jotta he voivat vaikuttaa omiin asioihinsa - mutta nämä eivät osaisi äänestää oikein / yhteisen hyvän mukaisesti, joten niitä tämä ei nyt koske.

[JV Lehtonen]

Tietysti olisi hyvä myös kartoittaa, missä menisi puoluejohtajien kipuraja, eli millaista mallia he eivät ainakaan voisi hyväksyä. He kun päättävät, pitääkö puolueen kansanedustajien noudattaa puoluekuria. Mutta sellaiseen meillä tuskin on resursseja, eivätkä puoluejohtajat ole kovinkaan kommunikatiivisia "tavallisen kansan" suuntaan.

Totta. Ongelman ydin on siinä, että ylipäätään on saatu aikaan "konsensus", että toiseen kansalliskieleen "pitää
ainakin vähän tutustua", mutta käytännön toteutus on huomattavasti velvoittavampi kuin pelkkä "tutustuminen"..

Huomaa, että ulkomaalainen pääsee Suomen kansalaiseksi kunhan todistaa kielitaitonsa YHDESSÄ kansalliskielessä,
siis JOKO suomessa TAI ruotsissa.

Svenska mediassa on menossa massiivinen mielensäpahoittaminen, kun turvapaikanhakija ei saa itse valita,
kummalla kielellä haluaa integroitua Suomeen..

En tiedä, onko kyseessä jokin ohjattu "herääminen", mutta pointti on siinäkin se, että
yksi kansalliskieli riittää ruotsinkielisten mielestä Suomessa selviytymiseen.

Samalla logiikalla suomenkieliselle luulisi riittävän oman kansalliskielen hallinta ilman ruotsivelvoitetta!
Jos A integroituu Suomeen ruotsin kielellä, hänellä ei ole velvollisuutta oppia suomen kieltä!
Miten hän oikein selviää ?? Siis jos mennään pakottajien logiikan mukaan!
Kaksoisstandardi taas kerran!
Minä kannatan A:n integroitumista Suomeen ruotsiksi, kunhan samalla logiikalla
myönnetään, että yhden kansalliskielen osaaminen riittää myös Suomessa suomenkieliseksi syntyneelle!

Katso YLE FEM 15.9. NÄRBILD

Alexandr kom för lite över ett år sedan som politisk flykting till Finland. Han vill lära sig svenska, men det är lättare sagt än gjort. Arbets- och näringsbyrån (TE-byrån) godkänner inte att Alexandr studerar svenska som en del av sin integrationsplan.

- Jag vill lära mig svenska. Det står i lagen att Finland är ett tvåspråkigt land. Varför får jag ett nej? undrar Alexandr

[TK]

Maahanmuuttajille pitäisi antaa Suomeen tultaessa monistettu kielikarttakuva, jonka pohjalta he voisivat ymmärtää Suomen todellisen kielitilanteen. Kielikartta esim. tässä: http://www.pakkoruotsi.net

Kielikartta olisi itse asiassa hyvä informaatiokuva jaettavaksi joka kotiin.

[TMK]

Palveluista.
Karjaan terveyskeskuksessa on neljän lääkärin vaje. Raaseporin hallinnollinen ylilääkäri on ilmoittanut, ettei virkoja täytetä, vaan säästetään.
Ei ole tullut tänne foorumille keskustelemaan.

Tämä oli minusta jo hauska uutinen. Onneksi ei koske omaa seutuani.
http://yle.fi/uutiset/pohjanmaan_karaja ... ia/7444217

[Hannu Jussi]

TMK

Niin, tuostahan ei voi suomenkielisiä syyttää, jos "tappiokunnassa" tarvitaan säästöjä ja palvelut eivät pelaa.

Siihen ei auta - lisää ruotsinkielisiä lääkäreitä!
Tuo koski siis vain Raaseporin Karjaata. Muista pikkupaikoista en tiedä; Pohja, Tammisaari, Tenhola, Bromarv, Österby jne.
Tuskin menee paremmin, koska koko Raasepori on nyt tappiollinen.

-------
Niin, olisihan se hyvä saada suomenkielisiä lääkäreitä ja tuomareita myös Vaasaan. Tuskin kaikki sairaat rikolliset sentään ovat ruotsin kielisiä.