Melin ja kommunitär tänkande - taustalla kommunitarismi?

[JV Lehtonen]

Voiko joskus syntyä sellainen tilanne esim. alueellisesti, että ruotsin kielen tarve yhteiskunnassa olisi niin suuri, että ruotsia voitaisiin täällä säätää pakolliseksi, vaikka se olisi muualla maassa vapaaehtoista. Tässä pienessä mittakaavassa minulla on ajatus, että kommunitaarisista syistä, yhteiskunnan toimivuuden kannalra, voisi säätää pakosta, jos asiaa ei muilla tavoin saada ratkaistua. Toiset olivat fundamentalistisesti sitä mieltä, että ainoa oikea vastaus on, että missään Suomessa ei saisi vaatia keneltäkään suomalaiselta pakollisia ruotsin opiskeluja.

Vain ruotsinkielisemmistöisellä alueella saattaa tarve olla niin suuri, että ruotsiin voidaan pakottaa!
Se voi olla jopa vähemmistön oma intressi. Sellaista viestiä olen saanut esim. Pietarsaaresta.
http://www.kielipolitiikka.net/kuvat/karttayli50.jpg

Mutta koko maan osalta sellainen tilanne ei enää voi syntyä 2010-luvulla,
kun sellaista ei ollut edes 1917-1970! Siis ennen pakkoruotsia!

80 % kansasta ei tuolloin lukenut lainkaan ruotsia ja ruotsinkieliset huolehtivat itse itsestään!

Silloinhan tuo kommunitarismi oli relevantti - nimenomaan kieliryhmän sisäinen kommunitarismi!
Suomenruotsalaiset ovat sittemmin luopuneet ryhmänsä sisäisestä yhteisöllisyydestä!

Kannattaisi siis pohtia ensisijaisesti oman kieliryhmän sisäistä kommunitaarisuutta!
Mutta kun ei ole ruotsinkielisiä lähihoitajia, vanhustenhoitajia, jätekuskeja, palomiehiä tai poliiseja!

On vain toimittajia, ekonomeja, lääkäreitä, juristeja sekä muita kiintiökoulutettuja!

Melinin vaatimus on elitistinen vaatimus: "Me hoidamme nämä "kyldyyriä kantavat työt"
ja suomalainen on velvollinen pakkoruotsiin kommunitarismin nimissä"

Samaa sarjaa on kaksikielisyyseliitin selitys siitä, että "riittää, kun on silleen vajavaisesti kaksikielinen,
kun me ollaan oikeasti kaksikielisiä ja siis yhteiskunnan tärkein resurssi"

Kommunitarismi on kyllä tässäkin tapauksessa orwellilaista uuskieltä!
Keksimällä keksitty!

asiaa ei muilla tavoin saada ratkaistua

Varmaan juuri sen takia pakko maistuu suomenkieliselle eliitille, ettei heidän tarvitse rasittaa itseään,
kun teeskennellään, että ruotsinkielisten oikeudet hoituvat pakkoruotsilla..
Mitään muita vaihtoehtoja ei sen takia tarvita eikä muita tapoja edes mietitä!

Joten hallinnollisia uudistuksia voidaan surutta jatkaa, koska pakkoruotsi automaattisesti turvaa
ruotsinkielisten oikeudet esim. hätäkeskusuudistuksessa!

Jostain kumman syystä kuuluu kuitenkin narinaa, että "pakotetaan puhumaan suomea", kun sinne soittaa..

Eli Melinin kommunitaaripohdinta ei elävässä elämässä toimi! EI VARSINKAAN PAKOLLA!

[Jan-Erik Andelin]

Kommunitarismin nimissä ei minusta voi velvoittaa Suomea sellaiseen laajaan pakollisen ruotsin käytäntöön kuin nyt. --- pienessä mittakaavassa minulla on ajatus, että kommunitaarisista syistä, yhteiskunnan toimivuuden kannalra, voisi säätää pakosta, jos asiaa ei muilla tavoin saada ratkaistua.

Tässä olisi hyvä olla esimerkkejä.

Peltipurkkeja sinun ampumaharjoituksiisi, jossa tavoitteenasi on pudottaa ne kaikki. Olemme käyneet näitä keskusteluja ennenkin, esimerkkinä Varsinais-Suomen kauppa, laivaliikenne ja turismi. Et tainnut nähdä suomalaisena kommunitaarisena tehtävänä turvata alueellista tarvetta edes alueellisella pakollisella kieltenopiskelulla edes tiettyjä ammatteja varten - vaikka koko maa hyötyisi siitä että tavara ja ihmiset kulkevat Turussa. Mutta muistan ehkä väärin.

[JV Lehtonen]

Kommunitarismin nimissä ei minusta voi velvoittaa Suomea sellaiseen laajaan pakollisen ruotsin käytäntöön kuin nyt. --- pienessä mittakaavassa minulla on ajatus, että kommunitaarisista syistä, yhteiskunnan toimivuuden kannalra, voisi säätää pakosta, jos asiaa ei muilla tavoin saada ratkaistua.

Tässä olisi hyvä olla esimerkkejä.

Peltipurkkeja sinun ampumaharjoituksiisi, jossa tavoitteenasi on pudottaa ne kaikki. Olemme käyneet näitä keskusteluja ennenkin, esimerkkinä Varsinais-Suomen kauppa, laivaliikenne ja turismi. Et tainnut nähdä suomalaisena kommunitaarisena tehtävänä turvata alueellista tarvetta edes alueellisella pakollisella kieltenopiskelulla edes tiettyjä ammatteja varten - vaikka koko maa hyötyisi siitä että tavara ja ihmiset kulkevat Turussa. Mutta muistan ehkä väärin.

Niin.. Asiahan menisi terveessä yhteiskunnassa siten, että oppilaiden vanhemmille annettaisiin tietoa siitä, missä ruotsin kieltä
tarvitaan, ja sitten yritettäisiin houkutella aloittamaan vapaaehtoinen ruotsi mahdollisimman aikaisin.
Sama koskee kaikkia kieliä!

Itse tutkin parhaillaan Afrikan ja Latinalaisen Amerikan markkinoita-
jonnekinhan meidän on vientiä saatava!

Kommunitarismihan vaatisi meiltä Suomen edun nimissä lisää espanjan ja portugalin osaamista,
samoin ranskan osaamista. Pelkkä englanti ei riitä.

Tullin mukaan Suomen vienti Latinalaiseen Amerikkaan kasvoi viime vuonna 35 prosenttia. Toistaiseksi Suomen viennistä kuitenkin vain 3,5 prosenttia suuntautuu alueelle.

– Sitä olisi mahdollista nostaa. Kasvuluvut ovat täällä hurjia,

Sen sijaan, että Suomessa ajateltaisiin maan kokonaisetua, meillä ajatellaan lähinnä suomenruotsalaisuuden etua!
Samaan aikaan suomenruotsalaiset eivät itse kanna itsestään vastuuta kouluttamalla yhteisönsä jäseniä
kaikille niille aloille, missä tarvitaan ruotsin kieltä, esim. vanhustenhoitoon ja hätäkeskuksiin!

Suomessa tarvitaan jonkin verran (10 %) erittäin hyvin ruotsia osaavia,
Suomessa tarvittaisiin espanjaa, ranskaa, portugalia ja venäjää osaavia.
Osa tarpeesta toki hoituu maahanmuuttavilla natiiveilla, mutta niin hoituu ruotsin kielen tarvekin,
suomenruotsalaisilla ja ahvenanmaalaisilla.

Suomi ei todellakaan tarvitse miljoonia alkeellista ruotsia osaavia!

Kaikki kielitarpeet saataisiin tyydytettyä vapaaehtoisella kieltenopiskelulla-
kieliä tasapuolisesti resurssoimalla.
Mutta nyt vain ruotsi saa lisäresursseja - muut kielet eivät!

Suomea ajetaan alas samassa tahdissa kuin globalisaatio etenee.
Suomea ajetaan Ruotsin tytäryhtiötaloudeksi ja pakkoruotsi on osa tätä prosessia.
Suomalaista elinkeinoelämää ei haluta päästää Afrikan tai E-Amerikan markkinoille kuin Ruotsin kautta!
Siksi esim. Finpron toimintoja on karsittu, UM:n ulkomaanedustustoja lakkautetaan-
mutta pakkoruotsiin panostetaan lisää!

[NRR]

Kommunitarismin nimissä ei minusta voi velvoittaa Suomea sellaiseen laajaan pakollisen ruotsin käytäntöön kuin nyt. --- pienessä mittakaavassa minulla on ajatus, että kommunitaarisista syistä, yhteiskunnan toimivuuden kannalra, voisi säätää pakosta, jos asiaa ei muilla tavoin saada ratkaistua.

Tässä olisi hyvä olla esimerkkejä.

Peltipurkkeja sinun ampumaharjoituksiisi

Älä minulle valita, jos on mahdotonta keksiä kestäviä perusteita pakolle.

[Jan-Erik Andelin]

No eiköhän se ole jo sinun luonnonlakisi, ettei sellaisia ole.

[NRR]

No eiköhän se ole jo sinun luonnonlakisi, ettei sellaisia ole.

Etkö usko argumentoinnin voimaan? Se on nimittäin ainoa, mille vuoropuhelu tässä asiassa voidaan rakentaa.

Täällä kunnioitetaan hyviä perusteita, kirkasta ajattelua. Se on ajattelevia ihmisiä koskeva luonnonlaki.

[Noustenmaa]

No eiköhän se ole jo sinun luonnonlakisi, ettei sellaisia ole.

Kyllä se on meidän kaikkien luonnonlaki. Jos perusteita olisi niin järjestelmää vastaava kielikoulutus olisi käytössä myös jossain muualla. Kukaan muu ei ole mennyt näin hulluun vähemmistökielen tuputtamiseen kuin meillä nyt on.
Jos jotain positiivista ei pian tapahdu niin pelkään pahoin että pakon vastustajista osa radikalisoituu ja silloin ei ruotsia enää uskalla julkisesti edes puhua.

[Jan-Erik Andelin]

Jos jotain positiivista ei pian tapahdu niin pelkään pahoin että pakon vastustajista osa radikalisoituu ja silloin ei ruotsia enää uskalla julkisesti edes puhua.

Tuommoiset voisit jättää vähemmälle. Se antaa kuvan, että seisoisit itse rauhassa syömässä pektuspastilleja ja katsoisit päältä kun toinen radikaloidaan lyttyyn, mielipiteen takia, jota hänellä ei edes välttämättä ole. Ruotsia voi puhua kadulla kannattamatta pakkoa, nimittäin.

[NRR]

Jos jotain positiivista ei pian tapahdu niin pelkään pahoin että pakon vastustajista osa radikalisoituu ja silloin ei ruotsia enää uskalla julkisesti edes puhua.

Pakon kriitikot ovat onneksi olleet rauhallisia, pahin ylilyönti on ollut tuo yksittäinen uhkailija, joka teki kielivapaudella vakavaa haittaa. Sen sijaan yllättävää minusta oli, että kansalaisaloitteen nimienkeruuta häirittiin varsin kovakouraisesti pakon kannattajien taholta: http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=1313

[Noustenmaa]

Jos jotain positiivista ei pian tapahdu niin pelkään pahoin että pakon vastustajista osa radikalisoituu ja silloin ei ruotsia enää uskalla julkisesti edes puhua.

Tuommoiset voisit jättää vähemmälle. Se antaa kuvan, että seisoisit itse rauhassa syömässä pektuspastilleja ja katsoisit päältä kun toinen radikaloidaan lyttyyn, mielipiteen takia, jota hänellä ei edes välttämättä ole. Ruotsia voi puhua kadulla kannattamatta pakkoa, nimittäin.

Pää pensaaseen vaan!
Niinkö meinaat?

Stefan Wallin sanoi jo vuosia sitten ettei puhuisi ruotsia aamuyön nakkarijonossa.
Näin ei pitäisi olla mutta se nyt vaan on sitä mitä tapahtuu joka päivä.
Tuota marginaaliporukkaa ei tarvita yhtään lisää mutta tällä politiikalla sitä tulee joka vuosiluokasta yhä enemmän. Tämä sakki ei sitten erottele ruotsia puhuvia mielipiteiden perusteella. Kaikki ruotsinkieliset ovat näille yhtä syyllisiä.

Todennäköisesti menisin väliin jos katson ettei siitä ole minulle itselleni liian suurta vaaraa.
Kannatan ruotsin puhumista ja sen puhumisen sallimista kaikkialla maassa.
Se on yksi kielivapauden agendoja. Käytä mitä kieltä haluat ja anna muiden tehdä samoin.

[NRR]

Niin, valtapopulismi, jolla pakkoa jatketaan, tulee vastenmielisyydessään riistäneeksi meiltä, jotka olemme ruotsinopiskelusta alun alkaen nauttineet, sen kielen ja kulttuurin, johon olemme uhranneet paljon työtä ja johon olemme olleet kiintyneitä. Se estää monen nuoren kohdalla kieleen rakastumisen.

Toivon, että ruotsin kieli vapautettaisiin tästä pakon kannattajien edustamisesta. Ruotsilla tulisi taas olla se vapaa ja iloinen sointi, joka kantaa sen pohjoisen rahvaan perintöä, joka on kieltä rakkaudella siirtänyt sukupolvelta toiselle.

[TMK]

Se estää monen nuoren kohdalla kieleen rakastumisen.

En ole enää nuori, mutta ei pakkokieltä tee mieli käyttää. Nyt aikuisena ei tee mieli pitää sitä yllä tai esimerkiksi lukea kirjoja ruotsiksi, vaikka se saattaisi onnistuakin. Jos niin tekisin, niin tuntuisi, että antaisin periksi pakottajille. Ja voin hyvällä omalla tunnolla olla palvelematta ihmisiä ruotsiksi, koska en sitä oikeasti osaakaan.

[TK]

Identiteetti, nordismi, yleissivistys ja nyt kommunitarismi. Surut tuovat keskusteluun jatkuvasti lisää käsitteitä, joiden avulla yritetään sekoittaa pakkoruotsikeskusteluja ja esittää perusteluja surupalvelujen toteuttamiseksi pakkoruotsitettujen suomalaisten voimin. Surujen palvelemisesta on kysymys. Palvelujen pitäisi surujen mielestä pelata pakkoruotsitettujen suomenkielisten voimin, kuten tähänkin asti on tapahtunut.

Suruja ei tippaakaan näytä kiinnostavan muiden kielivähemmistöjen palvelujen kehittäminen. Eivätkä surut juurikaan ideoi uusia tapoja tuottaa surukielisiä palveluja. Tulkkipalvelujen kehittäminen nykytekniikan keinoin antaisi monia mahdollisuuksia surukielisten palvelujen kehittämiselle.

[NRR]

Identiteetti, nordismi, yleissivistys ja nyt kommunitarismi. Surut tuovat keskusteluun jatkuvasti lisää käsitteitä, joiden avulla yritetään sekoittaa pakkoruotsikeskusteluja ja esittää perusteluja surupalvelujen toteuttamiseksi pakkoruotsitettujen suomalaisten voimin.

Näin on.

Soininvaara sanoi blogissaan:
"On jotenkin periaatekysymys, että kouluopetusta arvioidaan lähtien oppilaan omasta edusta eikä jonkun muun edusta. Siksi asiaa on harkittava sen kannalta, onko ruotsin pakollisesta opiskelusta hyötyä oppilaalle itselleen."

Saukkonen sanoi viime kesänä Suomiareenalla: "ruotsi voi avata muutamille suomenkielisille ovia, muttei kaikille".

Enbuske perusteli jo kauan sitten: "Pakkoruotsin vastustajat ovat oikeassa. --- Jos joku ei tarvitse ruotsia elämässään, niin silloin hän ei sitä tarvitse. Ruotsin opiskelua puolustetaan usein sympaattisilla tarinoilla. Joku kertoo käytännön esimerkin elämästään; opiskelin ruotsia ja sitten pääsin Tukholmaan töihin, löysin ruotsinkielisen puolison tai luin mahtavia kirjoja ruotsiksi. Jos nyt kuitenkin ollaan älyllisesti rehellisiä, ongelmana on, että ruotsin kielen paikalle voisi pistää ihan minkä muun tahansa kielen tai taidon."

Enbuske latasi myös presidenttiehdokas Biaudetille realiteetteja: jos sanotaan että pakko on vapautta, sehän on orwellilaista uuskieltä!

Pakon ymmärtäjille on tosi vaikea pala se, etteivät he pysty mitenkään perustelemaan pakkoa turvautumatta orwellilaiseen uuskieleen ja merkillisiin tulkintoihin siitä, miksi juuri suomenkielisillä ei voi olla ymmärrystä arvioida lastensa kielitarpeita kun muilla eurooppalaisilla sitä tuntuu olevan.

[TMK]

Jos jotain positiivista ei pian tapahdu niin pelkään pahoin että pakon vastustajista osa radikalisoituu ja silloin ei ruotsia enää uskalla julkisesti edes puhua.

Tuommoiset voisit jättää vähemmälle. Se antaa kuvan, että seisoisit itse rauhassa syömässä pektuspastilleja ja katsoisit päältä kun toinen radikaloidaan lyttyyn, mielipiteen takia, jota hänellä ei edes välttämättä ole. Ruotsia voi puhua kadulla kannattamatta pakkoa, nimittäin.

Psykologiassa tunnetaan termi itsensä toteuttava ennuste. Nyt kun useampi suomenruotsalainen on ilmaissut, että suomenkieliset ovat luonnostaan aggressiivisia ja ainoastaan pakkoruotsilla on heihin sivistävä vaikutus (koska muutenhan he hyökkäävät ruotsia puhuvien kimppuun, koska eivät ymmärrä kieltä) ja pelkkä pakkoruotsin vastustaminen on heidän mielestään vihamielistä, niin ei vaadi kummoisiakaan ennustajan lahjoja olettaa, että näin vielä joskus tapahtuu. Viiteen miljoonaan mahtuu kaikenlaisia ihmisiä.