Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 24.08.2014 13:40

NRR kirjoitti:En kritisoinut sitä, että Dragsvik säilytettiin, vaan sitä ettei säilyttämistä perusteltu julkisesti aidoilla argumenteilla, joita sitten olisi pureskeltu yhdessä, vaan piilouduttiin väittämään, että päätös tehtiin armeijan ammattilaisten näkökulmasta.

Kritiikin kohteena on siis RKP:lle tyypillinen toimintatapa, jota ei muka saisi kritisoida tai heti kimahtaa svenskhatare-leima otsaan.
OK. Silloin ymmärsin väärin kun lähdit kirjoittamaan niin pitkään aivan toisen otsikon alla. Olen samaa mieltä tuosta otsaleimasta keskustelun tyrehdyttäjänä, sitä esiintyy aivan liian usein.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 24.08.2014 13:45

Andelin, älä ole tekopyhä - tiedät tasan tarkkaan, että niin kauan kuin suomenkielissä kouluissa on pakkoruotsi ei voida puhua vapaasta kielivalinnasta!

Näet joka kulmassa ruotsivastaisuutta. Onko se osa surukoulujen aivopesun tulosta?

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 24.08.2014 14:04

Jan-Erik Andelin kirjoitti: Sen takia niille voisi perustaa oma yleispoliittinen keskustelualue. Turha sinun on sellaisiin keskusteluihin ottaa omia tai muiden koululaisia panttivangeiksi.
Koululaisemme ovat RKP:n politiikan panttivankeja meistä riippumatta. En usko että sinäkään voit olla näkemättä RKP:n poliittisen toimintatavan ja ruotsin pakollisuuden yhteyttä? Tietysti voisimme nostaa hattua tavalle, jolla RKP onnistuu rahojensa ja taitavan lobbaus ( vai lahjonta?) -kulttuurinsa avulla käyttämään hyväksi poliittisen järjestelmämme epäkohtia ja opportunististen poliitikkojemme heikkoutta. Mutta kun politiikan ei kuulu olla peliä vaan yhteisten asioiden hoitamista.

Ei meidän tarvitse "tulla kaapista", kuten sanot. Me vastustamme RKP:n ja sen sidosryhmien mätää tapaa tehdä yksipuolista edunvalvontaa rahalla ja katseilta piilosssa. Silti me voimme nähdä ruotsinkielisyyden itsessään rikkautena maallemme, sillä meillä on kosketuspintaa myös ruotsinkielisiin ihmisiin. Jos RKP:n kritisointi on "ruotsinvastaisuutta" niin sitten ei voi mitään...

...turhauttavaa kyllä selittää tällaista itsestäänselvyyttä.... :(

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 24.08.2014 14:39

Hannu Koho kirjoitti:Silti me voimme nähdä ruotsinkielisyyden itsessään rikkautena maallemme, sillä meillä on kosketuspintaa myös ruotsinkielisiin ihmisiin.
No, kysytäänpä onko TK samaa mieltä?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.08.2014 14:44

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hannu Koho kirjoitti:Silti me voimme nähdä ruotsinkielisyyden itsessään rikkautena maallemme, sillä meillä on kosketuspintaa myös ruotsinkielisiin ihmisiin.
No, kysytäänpä onko TK samaa mieltä?
Miksi kaikkien pitäisi pitää ruotsia rikkautena? Eivät kaikki varmaan pidä saameakaan rikkautena. Ei tällaiset asiat ole mitään väistämättömyyksiä. Kielillä on oma arvonsa ja erityisesti pitkään maassa puhutuilla kielillä - mutta arvostukset ovat pohjimmiltaan aina yksilöllisiä. Eri asia on, että esimerkiksi pakkoruotsin kaltainen järjetön ratkaisu, jollaista ei ole missään muualla, joka usein hidastaa, haittaa ja estää muiden kieliryhmien opiskelua, niin, siis tällainen rakennelma kyllä vie kieleltä kuin kieleltä sen yleisen goodwillin, jota sitä kohtaan muuten tunnettaisiin.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 24.08.2014 14:49

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
TK kirjoitti:Tuo on retorinen nurkka, johon olet itse maalannut itsesi. Voiko noin uhriutuvasti pyytää että ympäröivän maailman tapahtumat "jättäisi rauhaan", olematta täysi impivaaraisti?

Minusta vähemmistöillä yleensä on täysin legitiimi oikeus yrittää ajaa oman kielensä asemaa. Jos kielienemmistön ja valtaväestön edustajat sitten suostuvat toimenpiteisiin jotka ylittävät kansan tajun siitä mikä on kohtuullista, niin onko tämä silloin vähemmistön syytä?

Voisinhan minäkin toivoa, että jättäisit meidät suomenruotsalaisina, niin RKP-läiset kuin ei-RKP-läiset, "rauhaan" - etkä syyttäisi meitä oman kieliryhmäsi edustajien virheistä. Tätä kuitenkin pidetään aina kovin, kovin nyyhkypateettisena ja uhriutuvaisena argumentointina, kun se ruotsinkielisten puolelta tulee.
En mahdu nurkkaan, koska RKP ja sen ymmärtäjät ovat jo siellä..

Kerro minulle yksikin muu vastaava henkilökohtainen velvoite,
josta suomalainen ei pääse vapautumaan tai täyttämään vaihtoehtoisesti,
niin päästään kartalle tässä asiassa.

Vastaavaa velvoitetta ei yksinkertaisesti ole olemassa..

Minun puolestani suomenruotsalaiset saavat olla "rauhassa minulta", kunhan he ensin antavat minun olla rauhassa pakkoruotsilta!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 24.08.2014 14:51

NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hannu Koho kirjoitti:Silti me voimme nähdä ruotsinkielisyyden itsessään rikkautena maallemme, sillä meillä on kosketuspintaa myös ruotsinkielisiin ihmisiin.
No, kysytäänpä onko TK samaa mieltä?
Miksi kaikkien pitäisi pitää ruotsia rikkautena? Eivät kaikki varmaan pidä saameakaan rikkautena. Ei tällaiset asiat ole mitään väistämättömyyksiä. Kielillä on oma arvonsa ja erityisesti pitkään maassa puhutuilla kielillä - mutta arvostukset ovat pohjimmiltaan aina yksilöllisiä. Eri asia on, että esimerkiksi pakkoruotsin kaltainen järjetön ratkaisu, jollaista ei ole missään muualla, joka usein hidastaa, haittaa ja estää muiden kieliryhmien opiskelua, niin, siis tällainen rakennelma kyllä vie kieleltä kuin kieleltä sen yleisen goodwillin, jota sitä kohtaan muuten tunnettaisiin.
Miksi ruotsiton (ruotsin ignoroiva) suomalaisuus on ajatusrikos ?
Kirkostakin saa nykyään erota, vaikka Suomen identiteettiin kuuluu luterilaisuus..
Kosketuspintaa kristinuskoon on äärettömän paljon, mutta silti ketään ei pakoteta kristinuskoon ja uskonnontunnille!

Mutta ruotsiin pakotetaan!! KAIKKI! JA JOKAIKINEN!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.08.2014 06:21

JV Lehtonen kirjoitti: Miksi ruotsiton (ruotsin ignoroiva) suomalaisuus on ajatusrikos ?
Kirkostakin saa nykyään erota, vaikka Suomen identiteettiin kuuluu luterilaisuus..
Kosketuspintaa kristinuskoon on äärettömän paljon, mutta silti ketään ei pakoteta kristinuskoon ja uskonnontunnille!

Mutta ruotsiin pakotetaan!! KAIKKI! JA JOKAIKINEN!
Niinpä. Ja tämä aiheuttaa monenlaisia ongelmia - ei vain kansakunnan kielivarannolle vaan yksilöille, joiden opinnot hidastuvat, vaarantuvat, jopa katkeavat.

Huomasin aamulla alkuperäisen jutun kommenttiosastossa tutunoloisen viestin:
"On ollut todella vaikeata motivoida omi lukioikäisiäni pakkoruotsin opiskeluun --- Elin pitkään harhaluulossa, että ruotsi ei enää ole pakollinen aine ylioppilaskirjoituksissa, kunnes perehdyin asiaan tarkemmin. Juttuhan menee niin, että jos et kirjoitaa matikkaa tällöin ruotsi on pakollinen. Tämä tarkoittaa sitä, että iso määärä ruotsin kursseja on pakko suorittaa ensin hyväksytysti. Omat nuoreni ovat älykkäitä ja ajattelevia, mutta varsinkin vanhemman poikani lahjat keskittyvät moniin reaaliaineisiin. Nyt näyttääkin siltä, että ruotsista muodostuu este hänen ylioppilaaksi valmistumiselleen. Suurin osa muista oppiaineista sujuvat hienosti. Lukiossa korostetaan nykyään entistä enemmän opiskelijan valinnanvapautta. Miksi siis ruotsin opiskelun kohdalla eivät nämä sama periaatteet päde. Uskon, ettemme ole ainoita, jotka ovat kohdanneet tämän ongelman. Uskallan jopa väittää, että tämä salakavala lukion pakkoruotsi aiheuttaa nuorten syrjäytymistä, sillä tästä syystä he eivät selviä myöskään jatko-opintoihin."

Nyt kyse ei ilmeisesti edes ole diagnoosin omaavasta oppilaasta.

Tämä on monen perheen ongelma, mutta siitä vaietaan tyystin.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 25.08.2014 13:26

Ruotsin opiskelun aloittamisessa jo 6.luokalla on pakkoruotsittajien kannalta katsottuna hyvin perusteltu uudistus. Ruotsia tullaan lukemaan kaikilla Suomen ala-asteilla. Ruotsinkielentaitoisten opettajien tarve kasvaa merkittävästi. Ruotsi tulee merkittäväksi osaksi peruskoulunopettajien opiskelua. Peruskoulunopettakoulutukseen pääsemisen edellytyksenä tulee tulemaan sujuvan ruotsin taito. Jälleen uusi ryhmä, jonka täytyy opiskella ruotsi saavuttaakseen haluamansa ammatti. Lisäksi pakkoruotsin vyöryttäminen jo ala-asteelle monimutkaistaa entisestään vapaaseen kielivalintaan siirtymistä. Näiden saavutusten rinnalla sillä parantaako vai heikentääkö ruotsin opintojen aloittaminen jo ala-asteella koululaisten ruotsintaitoja on pakkoruotsittajien kannalta sivuseikka. Kun pakkoruotsi on saatu ala-asteelle, ruotsin opetusta voidaan sujuvasti siirtää aina alemmilla ja alemmilla luokilla aloitettavaksi, kunnes ruotsin opinnot aloitetaan samaan aikaan kuin oppilaan oman äidinkielen lukemisen ja kirjoittamisen opetteleminen - varsinainen pakkoruotsittajan märkä päiväuni. Sillä, että englanti on koululaisten tulevaisuuden kannalta tärkein vieraskieli, ei luonnollisesti ole merkitystä. Ruotsin opetusta tullaan lisämään englannin oppimisen kustannuksella

Vastaavalla logiikalla ruotsin kielikylpyjä ollaan tuomassa esiopetukseen. Jälleen tullaan tarvitsemaan lisää ruotsintaitoisia opettajia, jälleen syntyy ryhmä, jonka on opiskeltava ruotsi päästäkseen haluamaansa ammattiin - tällä kertaa lastentarhaopettajat.

Pakkoruotsittajat voivat tulevaisuudessa entistä syvemmällä rintaäänellä esittää pakkoruotsin perusteluksi argumenttia: kaikkien on opiskeltava ruotsia, jotta koululaiselta ei tarpeettomasti suljeta ovia haluamiinsa opintoihin ja ammatteihin. Jälleen siirtyminen vapaaseen kielivalintaan on entistä vaikeampaa

Pakkoruotsittajien tavoitteisiin ja strategioihin ei voi suhtautua liian kyynisesti.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 25.08.2014 17:25

Ala-aste, jossa luokanopettaja yksin opettaa kaikkia aineita, taitaa olla poistuva käsite. Nykyisissä alakouluissa on jo usein erillisiä kieltenopettajia. Tämän lisäksi lähes 30 % maan 1-6-luokkalaisten kouluista ovat osaa jotakin yhtenäiskoulua, jossa ruotsinope toimii samassa koulussa korkeammilla luokilla. Joten ei tuossa nyt joka saumaan tarvitse uutta ihmistä kouluttaa. Mutta siitä huolimatta aika typerä ja turha uudistus.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 25.08.2014 17:51

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ala-aste, jossa luokanopettaja yksin opettaa kaikkia aineita, taitaa olla poistuva käsite. Nykyisissä alakouluissa on jo usein erillisiä kieltenopettajia. Tämän lisäksi lähes 30 % maan 1-6-luokkalaisten kouluista ovat osaa jotakin yhtenäiskoulua, jossa ruotsinope toimii samassa koulussa korkeammilla luokilla. Joten ei tuossa nyt joka saumaan tarvitse uutta ihmistä kouluttaa. Mutta siitä huolimatta aika typerä ja turha uudistus.
Monilla paikkakunnilla ei ole alakouluissa ruotsin opettajia ja sivukoulut saattavat olla kaukana yläkoulusta. En itse lähtisi enää sellaiselle paikkakunnalle ruotsin opettajaksi, jossa joutuisin käyttämään ehkä isonkin osan päivästäni ajelemalla ympäriinsä. Lisäksi jos halutaan oikeasti jotain opettaa, niin jokaisessa koulussa pitäisi käydä kahdesti viikossa yhden tunnin takia. Mutta tämä paljastaa vain RKP:n ja pakkoruotsittajien motiivit. Kielen oppimisella ei ole merkitystä ja rahastakaaan ei selvästi ole pulaa.

Vastaa Viestiin