Koottua liturgiaa

[Jan-Erik Andelin]

Tuo RKPn alistava ja pakottava asenne suomenkielisiin on erittäin loukkaava.

Miten minulle syntyy tunne, että ken on tuolle linjalle lähtenyt tulee aina pitäämään RKP:n toivomuksia enemmistöä loukkaavina.

Samoin JV Lehtosen kysymykset sisältävät nykyään niin paljon kyseenalaisia väittämiä, että en lähde tuohon jumppaan, ensin korjaamaan otaksumaa ja sitten vastaamaan kysymykseen.

Populismi tulee aina perustumaan siihen, että vähemmistöä väitetään luulevan olevansa jotain parempaa tai arvokkaampaa kuin enemmistö. En lähde tuohon.

[TK]

Onko pakkoruotsin vastustaminen populismia???

[Hansa]

Hansa kirjoitti:
Tuo RKPn alistava ja pakottava asenne suomenkielisiin on erittäin loukkaava.

Jan-Erik:
"Miten minulle syntyy tunne, että ken on tuolle linjalle lähtenyt tulee aina pitäämään RKP:n toivomuksia enemmistöä loukkaavina."


Se itku-potku-raivo, jolla RKP kävi toukokuussa hyökkäykseen kansalaisaloitteen allekirjoittajia vastaan, oli järkyttävää kuunneltavaa.

Mitään vastaavaa he eivät kuitenkaan ole esittäneet omalle ryhmätoverilleen Naucleurille ja hänen edustamilleen ahvenanmaalaisille, vaikka he ovat kevyesti lopettaneet suomen pakottamisen, jolle heillä olisi täsmälleen vastaavat perusteet kuin meillä pakkoruotsille.

RKP vetoaa Kansainliiton päätökseen, mutta ei sanallakaan kyseenalaista Ahvenanmaan kaltaisen kielipolitiikan oikeudenmukaisuutta, miten se on ainutlaatuista suvaitsemattomuutta maan pääkieltä ja sen puhujia kohtaan. Silti Naucleurilla on otsaa tulla esittämään vaatimuksia suomenkieliselle enemmistölle että ruotsia on pakko opiskella.

Naucleur toimii RKPn ryhmässä. Tuota taustaa vasten RKPn suhtautuminen suomenkielisten kielenopetusratkaisuihin on erittäin vastenmielistä ja loukkaavaa.

[NRR]

Tuo RKPn alistava ja pakottava asenne suomenkielisiin on erittäin loukkaava.

Miten minulle syntyy tunne, että ken on tuolle linjalle lähtenyt tulee aina pitäämään RKP:n toivomuksia enemmistöä loukkaavina.

Jos ruotsinsuomalainen puolue PRKL ajaisi pakkosuomea kaikille Ruotsin kieliryhmille peruskoulusta yliopistoon niin, ettei kukaan voisi valmistua mihinkään ammattiin ilman mittavia suomenopintoja, ja ruotsinsuomalaisilla sattuisi vielä olemaan poliittisia ja taloudellisia lihaksia tälläisen hankkeen läpiviemiseen, niin kyllä jokainen ymmärtää, että ruotsinsuomalaisten asenne ruotsinkielisiä kohtaan olisi erittäin alistava, pakottava ja loukkaava.

[Noustenmaa]

Miten minulle syntyy tunne, että ken on tuolle linjalle lähtenyt tulee aina pitäämään RKP:n toivomuksia enemmistöä loukkaavina.

Toiveista en tiedä mutta etkö sinä pidä tuota aikaveroa, joka jokaisen tulee opintojensa aikana maksaa, täysin kohtuuttomana?

Aikavero on siis se aika joka menee sen aineen opiskeluun jota ei itse valinnut ja joka ei ole universaali.
Tässä tapauksessa siis pakkoruotsi joka on ainoa peruskoulusta opintojen loppuun asti opiskeltava ja useimmalle turha.

[JV Lehtonen]

Tuo RKPn alistava ja pakottava asenne suomenkielisiin on erittäin loukkaava.

Miten minulle syntyy tunne, että ken on tuolle linjalle lähtenyt tulee aina pitäämään RKP:n toivomuksia enemmistöä loukkaavina.

Samoin JV Lehtosen kysymykset sisältävät nykyään niin paljon kyseenalaisia väittämiä, että en lähde tuohon jumppaan, ensin korjaamaan otaksumaa ja sitten vastaamaan kysymykseen.

Populismi tulee aina perustumaan siihen, että vähemmistöä väitetään luulevan olevansa jotain parempaa tai arvokkaampaa kuin enemmistö. En lähde tuohon.

Niin, myös RKP-otaksumat lähtevät populismista, valtapopulismista. "5-95 pakkokaksikielisyys on rikkaus"
Minä kyllä lähden mielelläni korjaamaan valtapopulistien väärät otaksumat ja haastan ne omalla näkemykselläni.

Mutta jos ei ongelman ratkaisu kiinnosta, ei siinä mitään.

Omasta puolestani suorastaan rakastan vastustajan väittämien kaatamista,
siksi lähden tähän jumppaan yhä uudelleen ja yhä uudelleen!

JEA, minusta tuntuu, että sinä olet yksinkertaisesti niin heikoilla, kun joudut puolustamaan RKP:n olettamia
ollaksesi kunnon suomenruotsalainen, ettet pärjää tässä väittelyissä.

Me "kapinalliset" olemme oikeassa ja oikeudemukaisuuden asialla- ja siksi me voitamme!
Emme siksi, että "olisimme populisteja"!

Terveisin
"Ruotsivihaaja" (valtapopulistinen olettama)
Mutta olen ainakin hyvässä seurassa, Marjukka Liiten ja Sanna Lauslahti ovat kilteimpiä tuntemiani ihmisiä-
aivan kuten minäkin, olen ystävällinen ja hyväntahtoinen, mutta en mikään LAMMAS!

http://bjornmansson.fi/fi/arga-sannfinn ... -svenskar/

Helsingin Sanomats rapportering i morgon från seminariet och demonstrationerna. Tidningen hade nämligen haft den goda smaken att sända sin mesta svenskhatare, Marjukka Liiten, på plats. Hon kom bland annat efter mitt anförande fram till mig och polemiserade på ett sätt som fick mig att påminna henne om att hon borde skilja på sina roller som finskhetsare och reporter.

http://bjornmansson.fi/fi/arga-sannfinn ... -svenskar/

[NRR]

--- myös RKP-otaksumat lähtevät populismista, valtapopulismista
---
Me "kapinalliset" olemme oikeassa ja oikeudemukaisuuden asialla- ja siksi me voitamme!
Emme siksi, että "olisimme populisteja"!

Terveisin
"Ruotsivihaaja" (valtapopulistinen olettama)


Mutta olen ainakin hyvässä seurassa, Marjukka Liiten ja Sanna Lauslahti ovat kilteimpiä tuntemiani ihmisiä-
aivan kuten minäkin, olen ystävällinen ja hyväntahtoinen, mutta en mikään LAMMAS!

Helsingin Sanomats rapportering i morgon från seminariet och demonstrationerna. Tidningen hade nämligen haft den goda smaken att sända sin mesta svenskhatare, Marjukka Liiten, på plats. Hon kom bland annat efter mitt anförande fram till mig och polemiserade på ett sätt som fick mig att påminna henne om att hon borde skilja på sina roller som finskhetsare och reporter.

http://bjornmansson.fi/fi/arga-sannfinn ... -svenskar/

Valtapopulismi on hyvä sana.

HBL kutsui kansanedustaja Sanna Lauslahtea svenskätareksi ja tässä toimittaja Marjukka Liiteniä kutsutaan svenskhatareksi. Vain siksi, että he kannattavat vapaata kielivalintaa. Uskomatonta kielenkäyttöä.

[JV Lehtonen]

--- sin mesta svenskhatare, Marjukka Liiten, på plats. Hon kom bland annat efter mitt anförande fram till mig och polemiserade på ett sätt som fick mig att påminna henne om att hon borde skilja på sina roller som finskhetsare och reporter.

http://bjornmansson.fi/fi/arga-sannfinn ... -svenskar/

Valtapopulismi on hyvä sana.

HBL kutsui kansanedustaja Sanna Lauslahtea svenskätareksi ja tässä toimittaja Marjukka Liiteniä kutsutaan svenskhatareksi. Vain siksi, että he kannattavat vapaata kielivalintaa. Uskomatonta kielenkäyttöä.

Valtapopulismille tuntuu olevan tyypillistä myös pyrkimys sananvapauden rajoittamiseen, jotta mediassa ei olisi muuta kuin
valtaapitävien mielipiteiden mukaista sisältöä! Vallitsevan kaksoisstandardin mukaisesti ruotsinkielisen median
toimittajan statusta nostaa, kun ajaa nimenomaan valtapopulismin asiaa!
Jos taas HS:n toimittaja yrittää ymmärtää kansan enemmistön näkemyksiä, hänet mustamaalataan!
Siinä mielessä BBL:n Andelin on toiminut rohkeasti, kun on uskaltanut haastaa valtapopulismin ja kehottanut
uuteen ajatteluun kielipolitiikassa!
----
Pahus. Valitsin väärän alan. En voi nykyisellä tutkinnollani tehdä väitöskirjaa valtapopulismista!

[Jan-Erik Andelin]

JEA, minusta tuntuu, että sinä olet yksinkertaisesti niin heikoilla, kun joudut puolustamaan RKP:n olettamia ollaksesi kunnon suomenruotsalainen, ettet pärjää tässä väittelyissä.

Aivan oikea analyysi. Olen todellakin heikoilla sellaisessa keskustelussa, joka eskaloituu kuukausi kuukaudelta, vuosi vuodelta, omia aikojaan, usein ilman mitään ulkoista syytä, vaan sen takia että samanmielistet keskustelijat kiihottavat toisiaan uusiin ulottuvuuksiin. Itsesyttyvä maastopalo.

Olen sanottavani, niin tälle foorumille kuin ns. omilleni, kirjoittanut täällä. Sinun mielestäsi se oli "BBL:n pääkirjoitusten laatijalta kerrassaan tyylikäs kirjoitus." Tästä on kuitenkin nyt jo 22 vuorokautta, mitä on tapahtunut sen jälkeen en aidosti osaa ymmärtää, kun valtakunnan kielipolitiikassa ei ole tapahtunut juuri mitään, enkä itse ole mielipiteitäni muuttanut.

Keskustelu tässä foorumissa on nyt siinä määrin lähtenyt käsistä, että kaikki keskustelijat eivät osaa oikein enää pitää sanalliset nyrkkinsä taskussa, vaan ollaan nyt jo paitsi pakollisen koulu- ja ammattiruotsin lisäksi myös suomenruotsalaisten tai meidän ruman kielemme kimpussa yleensä. Eihän siina enää argumentit auta. Enkä pärjää sellaisessa väittelyssä. Hyvin sanottu.

[JV Lehtonen]

Keskustelu tässä foorumissa on nyt siinä määrin lähtenyt käsistä, että kaikki keskustelijat eivät osaa oikein enää pitää sanalliset nyrkkinsä taskussa, vaan ollaan nyt jo paitsi pakollisen koulu- ja ammattiruotsin lisäksi myös suomenruotsalaisten tai meidän ruman kielemme kimpussa yleensä. Eihän siina enää argumentit auta. Enkä pärjää sellaisessa väittelyssä. Hyvin sanottu.

Mutta eihän valtapopulismi ole vastannut sinun keskustelunaloitteeseesi!

Suomenruotsalainen edunvalvonta ei noteerannut kirjoitustasi!
Vai onko ? Mitä se sanoi ?

EI KÄY! Se on heidän vastauksensa!

Suomenruotsalaisuuden edunvalvojat eivät osaa muuta vastata kysymykseen,
jossa suomenkieliset toivoisivat vain saavansa olla rauhassa ruotsin kieleltä.

Kenenkään ei tarvitse olla toisten kimpussa, jos meidän annetaan olla rauhassa pakoteltulta ruotsilta.
Folktinget ei osaa eikä halua vastata tähän kysymykseen:

Suomalaisten enemmistö, joka toivoo ruotsin kielen opiskelun vapaaehtoisuutta,
ei koskaan ole pyytänyt muuta kuin että heidät jätettäisiin rauhaan!!!
He eivät halua pahaa kenellekään eivätkä estää yhtäkään ihmistä lukemasta ruotsia.
He pyytävät vain nöyrästi oikeutta saada itse päättää omasta kieli-identiteetistään ja uravalintaansa tukevista kieliopinnoista.

Osaako kukaan kertoa, miksi heiltä tämä perusoikeus yhteiskunnassamme riistetään?

Siis miksi meitä ei jätetä rauhaan ?

[JV Lehtonen]

Keskustelu tässä foorumissa on nyt siinä määrin lähtenyt käsistä, että kaikki keskustelijat eivät osaa oikein enää pitää sanalliset nyrkkinsä taskussa, vaan ollaan nyt jo paitsi pakollisen koulu- ja ammattiruotsin lisäksi myös suomenruotsalaisten tai meidän ruman kielemme kimpussa yleensä. Eihän siina enää argumentit auta. Enkä pärjää sellaisessa väittelyssä. Hyvin sanottu.

"Profetiani" on se, että tämä on "esikatseluosuus" siitä julkisesta keskustelusta, joka alkaa eduskunnan päätettyä olla
jättämättä kansan enemmistöä rauhaan ruotsivelvollisuudelta.

RKP:n toive, että eduskunnan tyrmäyksen jälkeen kansan enemmistö tyytyy kohtaloonsa ja
vaieten alistuu puristamaan nyrkkiä taskussaan,
on turha toive!

[TK]

Surujen aivopesun ykköslähtökohta lienee se, että on oltava "hyvä suomen"ruotsalainen" joka tilanteessa. "Hyvään suomen"ruotsalaisuuteen" kuuluu yhtenä tärkeimmistä asioista pakkoruotsin kannattaminen ja puolustaminen ehdoittaa kaikissa tilanteissa. Kyselemättä ja kyseenalaistamatta on kannatettava pakkoruotsin olemassaoloa ja sen jatkumista.

On hyvin vaikea ellei lähes mahdotonta käydä mielekkäitä keskusteluja tällaisten aivopestyjen surujen kanssa. Keskustelu on toivotonta ajanhukkaa. Ei hyödytä mitään.

Andelinilla on kyllä hyviä pointeja aina välillä, mutta mielestäni Andelin ei aina itse huomaa häneen iskostunutta aivopesun voimaa, joka nostaa rumaa päätään silloin tällöin.

Olen aiemmin käyttänyt ilmaisua "puoliveriset surut" tarkoittaen sitä, että joku väittää olevansa "ruotsalainen", jos esim. toisen vanhemman puolella on kokonaan suomenkielinen sukutausta ja toinen vanhemmista on joko kokonaan tai osittain surutaustaisesta suvusta. Ovatko tällaiset jälkeläiset "ruotsalaisia"?

Nykyään, kun on mahdollisuus kaksoiskansalaisuuteen, jotkut ihmiset ovat todella kahden kulttuurin edustajia, oikeasti. Nämä oikeasti kaksoiskansalaisuuden omaavat eivät yleensä hirveästi pullistele ulospäin eivätkä vaadi oman kielensä pakko-opintoja suomenkielisille. Surujen pakkoruotsivaatimuksia ja palveluvaatimuksia on entistä vaikeampi mieltää ja hyväksyä.

Kielipoliittiset keskustelut ovat todella vasta pyörähtämässä käyntiin, keskustelut tulevat kovenemaan, todellisuutta ei voi enää välttää eikä paeta.

[JV Lehtonen]

Nykyään, kun on mahdollisuus kaksoiskansalaisuuteen, jotkut ihmiset ovat todella kahden kulttuurin edustajia, oikeasti. Nämä oikeasti kaksoiskansalaisuuden omaavat eivät yleensä hirveästi pullistele ulospäin eivätkä vaadi oman kielensä pakko-opintoja suomenkielisille. Surujen pakkoruotsivaatimuksia ja palveluvaatimuksia on entistä vaikeampi mieltää ja hyväksyä.

Hyvä huomio. Muut kielivähemmistöt ja kaksikieliset innostavat esimerkillään oman kielensä pariin!

Miksi suomenruotsalaisuus ei luota positiivisuuden voimaan ja innostavaan esimerkkiin,
vaan palaa aina negaatioita aiheuttavaan pakottamiseen ja velvoittavuuteen ?
Ei rikkauteen tarvitse pakottaa, ei ainakaan aitoon rikkauteen.

Mutta mitä suru-eliitti kommentoi 22 päivää sitten BBL:ssä julkaistuun pohdiskeluun ?
Jyrättiinkö se kuten Torvaldsin pohdiskelu 2010 ?

[JV Lehtonen]

No, joku sentään uskaltaa murtaa liturgiaa:

Tämä nimittäin pätee myös suomalaisen eliitin ruotsi-suhteeseen!

Suomalaiset ovat --- henkisiä renkejä"

Kun on kamppailutilanne, keskustelu tai neuvottelu, suomalaisilla on tämä ajatus, että
ollaan xxx kanssa hyvissä väleissä. Se tarkoittaa sellaista henkistä renkeilyä"

"Rapsutusta kerjäävä koira

Hän vertaa suomalaisia selälleen kellahtavaan koiraan, joka anelee toista osapuolta rapsuttamaan vatsaansa"

Venäläiset (ja ruotsalaiset) tulkitsevat sen omassa kontekstissaan ja kulttuurissaan niin, että tämä ei nyt ole ihan tasapäinen, tässä ei keskustella samalla tasolla. He ajattelevat, että tämä on tämmöinen, jota voi potkia ja jolta voi pyytää lisää."

Virallisessa kanssakäymisessä on venäläisten mielestä pantava kova kovaa vastaan, jotta voidaan olla tasavertaisia. Luukkasen mukaan virolaiset taitavat tämän suomalaisia paremmin, koska ovat oppineet venäläisten toimintakulttuuria neuvostoaikana.

Samaan hengenvetoon hän lanaa "suomalaisen eliitin",
jota hän kuvailee tyhmäksi, naiviksi ja ymmärtämättömäksi porukaksi, jota on helppo käyttää hyväksi.

Luukaisen mukaan tasavertaista kommunikaatiota voi oppia, kun viettää tarpeeksi aikaa venäläisten seurassa.


Siksi en suostu alistumaan myöskään surujen sanelupolitiikaan,
olenhan varsin paljon viettänyt aikaa venäläisten seurassa!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21723.html