Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#61 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 20.07.2014 12:15

Hansa kirjoitti:Tukihenkilöt ja oikea kieli ei auta, jollei lääkäri tiedä maan käytäntöjä. Tästä minua on varoittanut paikallinen johtava LÄÄKÄRI....."ÄLÄ SITTEN MENE NIILLE RUOTSALAISILLE LÄÄKÄREILLE".... koska eivät tiedä a, b, c, d jne. Eli uskokaa nyt jo ettei Ruotsista kannata rekrytoida lääkäreitä, edes Tammisaareen. Onhan heilläkin oikeus kunnolliseen terveydenhoitoon.
Kai meidän on tuontyyppisiin ratkaisuihin tyydyttävä, niiden osalta jotka ehdottomasti haluavat ruotsinkielistä lääkäriä, jos tulevaisuuden suomalaiset lääkärit osaavat mieluummin saksaa ja ranskaa.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#62 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 20.07.2014 14:54

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hansa kirjoitti:Tukihenkilöt ja oikea kieli ei auta, jollei lääkäri tiedä maan käytäntöjä. Tästä minua on varoittanut paikallinen johtava LÄÄKÄRI....."ÄLÄ SITTEN MENE NIILLE RUOTSALAISILLE LÄÄKÄREILLE".... koska eivät tiedä a, b, c, d jne. Eli uskokaa nyt jo ettei Ruotsista kannata rekrytoida lääkäreitä, edes Tammisaareen. Onhan heilläkin oikeus kunnolliseen terveydenhoitoon.
Kai meidän on tuontyyppisiin ratkaisuihin tyydyttävä, niiden osalta jotka ehdottomasti haluavat ruotsinkielistä lääkäriä, jos tulevaisuuden suomalaiset lääkärit osaavat mieluummin saksaa ja ranskaa.
Mitäs ne ruotsinkieliset lääkärit tekevät, jotka ovat päässeet ruotsinkielisessä kiintiössä opiskelemaan? Sen takia se kai onkin, että ruotsinkielisiäkin lääkäreitä löytyisi... Osaakohan muuten nytkään monikaan pakkoruotsitettu lääkäri tarpeeksi ruotsia, jotta uskaltaisi sillä ketään hoitaa?

Eniten minua tässä keskustelussa ärsyttää se, että kaikkea lähestytään juuri niiden ruotsinkielisten palveluiden kautta. Ruotsinkielistä palvelua tarvitaan siellä ja täällä, keskustelua pakkoruotsin poistamisesta ei voi käydä puhumatta ruotsinkielisten palveluista, kielikylvyillä saadaan ihmisiä, jotka pystyvät palvelemaan ruotsiksi... Muiden kielten kohdalla ei ole tällaista vaatimusta, eikä aina edes suomenkieliset saa palvelua suomeksi. Venäjäksi on tullut palvelua ihan ilman lainsäädäntöäkin, kun sille on tullut tarvetta ja löytynyt kielen osaajia. Saamen kieltä pyritään vahvistamaan, mutta sekin tapahtuu ilman pakkoja. Mutta ruotsin kieli on erityisasemassa, lainsäädäntö määrää sen tarpeen ja osaamisen, ei todellisuus.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#63 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.07.2014 19:09

TMK kirjoitti:Eniten minua tässä keskustelussa ärsyttää se, että kaikkea lähestytään juuri niiden ruotsinkielisten palveluiden kautta. Ruotsinkielistä palvelua tarvitaan siellä ja täällä, keskustelua pakkoruotsin poistamisesta ei voi käydä puhumatta ruotsinkielisten palveluista, kielikylvyillä saadaan ihmisiä, jotka pystyvät palvelemaan ruotsiksi... Muiden kielten kohdalla ei ole tällaista vaatimusta
Aivan, pakkoruotsi on ainoa oppiaine, joka perustuu palveluvaatimukseen. Kyse on vain ja ainoastaan suomenruotsalaisista ja heidän (kuvitelluista?) tarpeistaan, ei suomalaisista eikä uussuomalaisista ja heidän tarpeistaan, vaikka opiskelun ja erityisesti kieltenopiskelun pitäisi perustua omalle tarpeelle.

Saukkonen taannoin ruotsinkielisessä ohjelmassa: "vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan".

Toki pakkoruotsin pitkittäjät ovat kehittäneet liturgian, jossa ruotsi on muka tärkeää maan muille kieliryhmille, vaikka nämä eivät itse ymmärrä sitä. Presidenttiehdokkaana Biaudet vertasi pakkoruotsista luopumaan halukasta suomalaislasta (kaikesta PISA-menestyksestä huolimatta) intialaiseen lukutaidottomaan tyttöön, jonka perhe ja joka itsekin on hyväksynyt kouluttamattomuutensa. Näin viestitään, että ilman ruotsia muut kieliryhmät Suomessa ovat vain moukkatankeroita.

Pakkoruotsin pitkittäjät kieltäytyvät ymmärtämästä, miten paljon ongelmia pakkoruotsi aiheuttaa. He haluavat uskoa, että ruotsi on helppo aine, jota on vain muutama tunti, ja että vain täydelliset moukkatankerot eivät selvitä näitä ruotsinopintoja ja ettei pakkoruotsi mitenkään voi haitata muita kieliopintoja (vaikkei missään vaadita kolmea vierasta kieltä) vaan avaa tärkeitä ovia.

Saukkonen: "ruotsi voi avata muutamille suomenkielisille ovia, muttei kaikille".

Suomenkielisten ja uussuomalaisten kieliopintoja pitää jatkossa lähestyä vain ja ainoastaan heidän omasta näkökulmastaan.

Soininvaara: "On jotenkin periaatekysymys, että kouluopetusta arvioidaan lähtien oppilaan omasta edusta eikä jonkun muun edusta. Siksi asiaa on harkittava sen kannalta, onko ruotsin pakollisesta opiskelusta hyötyä oppilaalle itselleen."

Palvelupakkoruotsin aika on ohi.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#64 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 20.07.2014 22:02

Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#65 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 20.07.2014 23:26

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
Sitähän se on. Miksi muuten me siellä virkamiesruotsin kurssilla istutaan? Ei siellä kukaan omaksi huvikseen ole.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#66 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 20.07.2014 23:33

No mitä niihin luukkuihin tulee?

Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#67 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 21.07.2014 00:09

"Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?"

Mikä noista kieliryhmistä vaatii, että meidän pitää pakolla opiskella ja puhua heidän omaa kieltään? Kun alistumme tuohon vaatimukseen, meistä tulee heidän palvelijoitaan. Joudumme unohtamaan omat etumme, tarpeemme ja pyrkimyksemme, ne ovat vähempiarvoisia verrattuna tuon vaativan kieliryhmän tarpeisiin, niin heille epäsuorasti sanotaan.
Muiden kieliryhmien kanssa meille on ilo ja oikeus voida käyttää heidän kieltään, kun olemme sitä vapaaehtoisesti opiskelleet.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#68 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.07.2014 07:00

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
Jan-Erik Andelin kirjoitti: Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Aivan mieletöntä tekstiä, JEA. Miten logiikkasi voi olla näin solmussa?

Nythän on nähty, että pakkoruotsin peruste on nimenomaan ruotsinkieliset palvelut (näin todisti Saukkonen ja näin todisti Sasi, ja jolleivat nämä kaksi tiedä, ei sitten kukaan). Jos meillä olisi pakollinen saame, jotta saamenkieliset saisivat aina ja kaikkialla palvelua, tietysti kyse olisi pakkopalvelusaamesta. Jos meillä olisi pakollinen venäjä, jotta venäjänkieliset saisivat aina ja kaikkialla palvelua, tietysti kyse olisi pakkopalveluvenäjästä. Pakkoruotsi on AINOA oppiaine, jota mitään kysymättä luetetaan siksi, että turvataan yhden pienen kieliryhmän palvelut!

Vain sellainen kieli voi olla pakollinen kaikille, jonka pakollisuus perustuu kielen todelliselle välttämättömyydelle yksilöiden kannalta. Englanti on useassa maassa valittu täksi kieleksi, syystä. Englantia ei ole valittu pakolliseksi meillä eikä tarvitsekaan, mutta vertauskohtana yleisestä hyödyllisyydestä se käy. Muiden kielten kohdalla jokainen saakoon arvioida itse, mitä kannattaa tai haluttaa lukea.

Saukkonen sanoi näin:
- englanti on lingua franca ja englannin sujuva taito (paljon koulutaitoa laajempi) on oleellinen tulevaisuudessa
- vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#69 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 21.07.2014 10:08

Tuossa kun olin Pasi Saukkosen kanssa yhteydessä Porin vedon jälkeen minusta tuntuu, ettei häneltä ole odotettavissa kovin suuria ulostuloja pakollisen ruotsin tiimoilta jatkossa. Häntä tuntuu enemmän kiinnostavan monikulttuurisuusasiat ja sen yhteydessä esitetyt painotukset.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#70 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.07.2014 10:28

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Tuossa kun olin Pasi Saukkosen kanssa yhteydessä Porin vedon jälkeen minusta tuntuu, ettei häneltä ole odotettavissa kovin suuria ulostuloja pakollisen ruotsin tiimoilta jatkossa. Häntä tuntuu enemmän kiinnostavan monikulttuurisuusasiat ja sen yhteydessä esitetyt painotukset.
Monikielisen ja monikulttuurisen Suomen rakentaminen on irtiottoa pakkoruotsin vuosikymmenistä. On todellakin aika päästä kielipolitiikassa palvelupakkoruotsista eteenpäin kohti monikasvoista suomalaisuutta, suomenkielisten omia kielitarpeita ja myös erityisesti eurooppalaisen ja suomalaisen monikulttuurisuuden rakentantamista.

Saukkonen ei voi tämän selvemmin kertoa, ettei palvelupakkoruotsille ole tilaa, että pakkoruotsin aika on ohi. Ymmärrän hänen "en ole feministi mutta"-taktiikkaansa ja kiitän näistä jo annetuista selväsanaisista kommenteista.

Toivon syksyn keskusteluilta selkeää argumentointia ja kirkasta ajattelua. Pakkoruotsin pitkittäjien ja ymmärtäjien on syytä päivittää argumenttinsa ja toivottavasti myös ymmärryksensä.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#71 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 21.07.2014 10:47

Jan-Erik Andelin kirjoitti:No mitä niihin luukkuihin tulee?

Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Sitä pitää kysyä koulutuksesta päättäviltä tahoilta.

Hehän nämä kriteerit päättävät. Kansalliskielistrategiasta voit lukea tarkemmin "Miksi".

Muiden kielten opiskelua ei perustella KOSKAAN palvelutarpeella, vaan nimenomaan kaikella muulla vuorovaikutuksella.
Ja kuten tiedät, mikään muu kieli ei ole absoluuttisen pakollinen..ainoastaan ruotsi.

Siis loogisesti pakotettu ruotsi on palvelukieli. Vapaaehtoinen ruotsi täyttäisi muut tarpeet.
Ja täällä ajetaan vapaaehtoista ruotsia.

Onko sinulla tylsää, kun toistat perusasioita yhä uudelleen ? :lol:

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#72 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 21.07.2014 10:57

Saitko JV, privaviestin? Järjestelmäsofta on vähän omituinen.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#73 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 22.07.2014 11:43

Joo, yksityisviestit toimivat jotenkin jähmeästi eli viesti jää pitkäksi aikaa "Lähtevät"- kansioon. Ylläpidollekin tiedoksi.

Jatkan omalta osaltani Saukkosen ja muiden mallien pohdintaa syksymmällä blogissani,
kun eduskunta on ensin tyrmännyt ruotsivapaaehtoiseksi-aloitteen.

Silloin on oikea aika etsiä toimivampia vaihtoehtoja täysin joustamattomalle kielipolitiikalle,
joka kahlitsee terveen järjen käyttöä myös kielikoulutuspolitiikassa.

http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/

Ohramies
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2010 11:36

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#74 Lukematon viesti Kirjoittaja Ohramies » 22.07.2014 14:55

JV Lehtonen kirjoitti:
Onko sinulla tylsää, kun toistat perusasioita yhä uudelleen ? :lol:
Tästä sivustakatsojana on tullut toisenkin kerran mieleen keskustelupalstojen kielisoturit jotka itsekin lopulta sanovat loputtoman inttämisen tarkoituksena olevan finnareiden ajan tuhlaaminen.. Toisaalta palsta olisi/on ollut muuten aivan kuollut samanmielisten keskustelukerhona.

Keskustelu pitäisi muutenkin saada pois tästä pahamaineisesta ruotsinsyöjien pääkallopaikasta julkisuuteen. Tuo äskeinen Saukkosen ja Sasin tähdittämä foorumi oli harvinainen helmi "2-3 pakottajaa vs yksi kielivapauden edustaja" - formaatista jota valtamedia suosii.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote

#75 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 22.07.2014 17:35

Ohramies kirjoitti:Keskustelu pitäisi muutenkin saada pois tästä pahamaineisesta ruotsinsyöjien pääkallopaikasta julkisuuteen. Tuo äskeinen Saukkosen ja Sasin tähdittämä foorumi oli harvinainen helmi "2-3 pakottajaa vs yksi kielivapauden edustaja" - formaatista jota valtamedia suosii.
Niin, aivan aidosti oli raikasta kuunnella tuota keskustelua ilman sitä kiintiösuomenruotsalaista, jota yleensä pyydetään sinne rivistöön kovin kliseeisin perustein. Kuten vaikkapa TV2:n "illoissa" on tapana tehdä.

Vastaa Viestiin