Kai meidän on tuontyyppisiin ratkaisuihin tyydyttävä, niiden osalta jotka ehdottomasti haluavat ruotsinkielistä lääkäriä, jos tulevaisuuden suomalaiset lääkärit osaavat mieluummin saksaa ja ranskaa.Hansa kirjoitti:Tukihenkilöt ja oikea kieli ei auta, jollei lääkäri tiedä maan käytäntöjä. Tästä minua on varoittanut paikallinen johtava LÄÄKÄRI....."ÄLÄ SITTEN MENE NIILLE RUOTSALAISILLE LÄÄKÄREILLE".... koska eivät tiedä a, b, c, d jne. Eli uskokaa nyt jo ettei Ruotsista kannata rekrytoida lääkäreitä, edes Tammisaareen. Onhan heilläkin oikeus kunnolliseen terveydenhoitoon.
Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Mitäs ne ruotsinkieliset lääkärit tekevät, jotka ovat päässeet ruotsinkielisessä kiintiössä opiskelemaan? Sen takia se kai onkin, että ruotsinkielisiäkin lääkäreitä löytyisi... Osaakohan muuten nytkään monikaan pakkoruotsitettu lääkäri tarpeeksi ruotsia, jotta uskaltaisi sillä ketään hoitaa?Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kai meidän on tuontyyppisiin ratkaisuihin tyydyttävä, niiden osalta jotka ehdottomasti haluavat ruotsinkielistä lääkäriä, jos tulevaisuuden suomalaiset lääkärit osaavat mieluummin saksaa ja ranskaa.Hansa kirjoitti:Tukihenkilöt ja oikea kieli ei auta, jollei lääkäri tiedä maan käytäntöjä. Tästä minua on varoittanut paikallinen johtava LÄÄKÄRI....."ÄLÄ SITTEN MENE NIILLE RUOTSALAISILLE LÄÄKÄREILLE".... koska eivät tiedä a, b, c, d jne. Eli uskokaa nyt jo ettei Ruotsista kannata rekrytoida lääkäreitä, edes Tammisaareen. Onhan heilläkin oikeus kunnolliseen terveydenhoitoon.
Eniten minua tässä keskustelussa ärsyttää se, että kaikkea lähestytään juuri niiden ruotsinkielisten palveluiden kautta. Ruotsinkielistä palvelua tarvitaan siellä ja täällä, keskustelua pakkoruotsin poistamisesta ei voi käydä puhumatta ruotsinkielisten palveluista, kielikylvyillä saadaan ihmisiä, jotka pystyvät palvelemaan ruotsiksi... Muiden kielten kohdalla ei ole tällaista vaatimusta, eikä aina edes suomenkieliset saa palvelua suomeksi. Venäjäksi on tullut palvelua ihan ilman lainsäädäntöäkin, kun sille on tullut tarvetta ja löytynyt kielen osaajia. Saamen kieltä pyritään vahvistamaan, mutta sekin tapahtuu ilman pakkoja. Mutta ruotsin kieli on erityisasemassa, lainsäädäntö määrää sen tarpeen ja osaamisen, ei todellisuus.
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Aivan, pakkoruotsi on ainoa oppiaine, joka perustuu palveluvaatimukseen. Kyse on vain ja ainoastaan suomenruotsalaisista ja heidän (kuvitelluista?) tarpeistaan, ei suomalaisista eikä uussuomalaisista ja heidän tarpeistaan, vaikka opiskelun ja erityisesti kieltenopiskelun pitäisi perustua omalle tarpeelle.TMK kirjoitti:Eniten minua tässä keskustelussa ärsyttää se, että kaikkea lähestytään juuri niiden ruotsinkielisten palveluiden kautta. Ruotsinkielistä palvelua tarvitaan siellä ja täällä, keskustelua pakkoruotsin poistamisesta ei voi käydä puhumatta ruotsinkielisten palveluista, kielikylvyillä saadaan ihmisiä, jotka pystyvät palvelemaan ruotsiksi... Muiden kielten kohdalla ei ole tällaista vaatimusta
Saukkonen taannoin ruotsinkielisessä ohjelmassa: "vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan".
Toki pakkoruotsin pitkittäjät ovat kehittäneet liturgian, jossa ruotsi on muka tärkeää maan muille kieliryhmille, vaikka nämä eivät itse ymmärrä sitä. Presidenttiehdokkaana Biaudet vertasi pakkoruotsista luopumaan halukasta suomalaislasta (kaikesta PISA-menestyksestä huolimatta) intialaiseen lukutaidottomaan tyttöön, jonka perhe ja joka itsekin on hyväksynyt kouluttamattomuutensa. Näin viestitään, että ilman ruotsia muut kieliryhmät Suomessa ovat vain moukkatankeroita.
Pakkoruotsin pitkittäjät kieltäytyvät ymmärtämästä, miten paljon ongelmia pakkoruotsi aiheuttaa. He haluavat uskoa, että ruotsi on helppo aine, jota on vain muutama tunti, ja että vain täydelliset moukkatankerot eivät selvitä näitä ruotsinopintoja ja ettei pakkoruotsi mitenkään voi haitata muita kieliopintoja (vaikkei missään vaadita kolmea vierasta kieltä) vaan avaa tärkeitä ovia.
Saukkonen: "ruotsi voi avata muutamille suomenkielisille ovia, muttei kaikille".
Suomenkielisten ja uussuomalaisten kieliopintoja pitää jatkossa lähestyä vain ja ainoastaan heidän omasta näkökulmastaan.
Soininvaara: "On jotenkin periaatekysymys, että kouluopetusta arvioidaan lähtien oppilaan omasta edusta eikä jonkun muun edusta. Siksi asiaa on harkittava sen kannalta, onko ruotsin pakollisesta opiskelusta hyötyä oppilaalle itselleen."
Palvelupakkoruotsin aika on ohi.
-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Sitähän se on. Miksi muuten me siellä virkamiesruotsin kurssilla istutaan? Ei siellä kukaan omaksi huvikseen ole.Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
No mitä niihin luukkuihin tulee?
Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
"Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?"
Mikä noista kieliryhmistä vaatii, että meidän pitää pakolla opiskella ja puhua heidän omaa kieltään? Kun alistumme tuohon vaatimukseen, meistä tulee heidän palvelijoitaan. Joudumme unohtamaan omat etumme, tarpeemme ja pyrkimyksemme, ne ovat vähempiarvoisia verrattuna tuon vaativan kieliryhmän tarpeisiin, niin heille epäsuorasti sanotaan.
Muiden kieliryhmien kanssa meille on ilo ja oikeus voida käyttää heidän kieltään, kun olemme sitä vapaaehtoisesti opiskelleet.
Mikä noista kieliryhmistä vaatii, että meidän pitää pakolla opiskella ja puhua heidän omaa kieltään? Kun alistumme tuohon vaatimukseen, meistä tulee heidän palvelijoitaan. Joudumme unohtamaan omat etumme, tarpeemme ja pyrkimyksemme, ne ovat vähempiarvoisia verrattuna tuon vaativan kieliryhmän tarpeisiin, niin heille epäsuorasti sanotaan.
Muiden kieliryhmien kanssa meille on ilo ja oikeus voida käyttää heidän kieltään, kun olemme sitä vapaaehtoisesti opiskelleet.
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kun suomalainen puhuu englantia englantilaiselle käytetään verbiä ____________________.
Kun suomalainen puhuu pakkoenglantia amerikkalaiselle käytetään verbiä __________________ .
Kun suomenruotsalainen puhuu suomea suomalaiselle käytetään verbiä ________________ .
Kun suomenkielinen puhuu ruotsia suomenruotsalaiselle käytetään verbiä palvella.
Aivan mieletöntä tekstiä, JEA. Miten logiikkasi voi olla näin solmussa?Jan-Erik Andelin kirjoitti: Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Nythän on nähty, että pakkoruotsin peruste on nimenomaan ruotsinkieliset palvelut (näin todisti Saukkonen ja näin todisti Sasi, ja jolleivat nämä kaksi tiedä, ei sitten kukaan). Jos meillä olisi pakollinen saame, jotta saamenkieliset saisivat aina ja kaikkialla palvelua, tietysti kyse olisi pakkopalvelusaamesta. Jos meillä olisi pakollinen venäjä, jotta venäjänkieliset saisivat aina ja kaikkialla palvelua, tietysti kyse olisi pakkopalveluvenäjästä. Pakkoruotsi on AINOA oppiaine, jota mitään kysymättä luetetaan siksi, että turvataan yhden pienen kieliryhmän palvelut!
Vain sellainen kieli voi olla pakollinen kaikille, jonka pakollisuus perustuu kielen todelliselle välttämättömyydelle yksilöiden kannalta. Englanti on useassa maassa valittu täksi kieleksi, syystä. Englantia ei ole valittu pakolliseksi meillä eikä tarvitsekaan, mutta vertauskohtana yleisestä hyödyllisyydestä se käy. Muiden kielten kohdalla jokainen saakoon arvioida itse, mitä kannattaa tai haluttaa lukea.
Saukkonen sanoi näin:
- englanti on lingua franca ja englannin sujuva taito (paljon koulutaitoa laajempi) on oleellinen tulevaisuudessa
- vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan
-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Tuossa kun olin Pasi Saukkosen kanssa yhteydessä Porin vedon jälkeen minusta tuntuu, ettei häneltä ole odotettavissa kovin suuria ulostuloja pakollisen ruotsin tiimoilta jatkossa. Häntä tuntuu enemmän kiinnostavan monikulttuurisuusasiat ja sen yhteydessä esitetyt painotukset.
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Monikielisen ja monikulttuurisen Suomen rakentaminen on irtiottoa pakkoruotsin vuosikymmenistä. On todellakin aika päästä kielipolitiikassa palvelupakkoruotsista eteenpäin kohti monikasvoista suomalaisuutta, suomenkielisten omia kielitarpeita ja myös erityisesti eurooppalaisen ja suomalaisen monikulttuurisuuden rakentantamista.Jan-Erik Andelin kirjoitti:Tuossa kun olin Pasi Saukkosen kanssa yhteydessä Porin vedon jälkeen minusta tuntuu, ettei häneltä ole odotettavissa kovin suuria ulostuloja pakollisen ruotsin tiimoilta jatkossa. Häntä tuntuu enemmän kiinnostavan monikulttuurisuusasiat ja sen yhteydessä esitetyt painotukset.
Saukkonen ei voi tämän selvemmin kertoa, ettei palvelupakkoruotsille ole tilaa, että pakkoruotsin aika on ohi. Ymmärrän hänen "en ole feministi mutta"-taktiikkaansa ja kiitän näistä jo annetuista selväsanaisista kommenteista.
Toivon syksyn keskusteluilta selkeää argumentointia ja kirkasta ajattelua. Pakkoruotsin pitkittäjien ja ymmärtäjien on syytä päivittää argumenttinsa ja toivottavasti myös ymmärryksensä.
-
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Sitä pitää kysyä koulutuksesta päättäviltä tahoilta.Jan-Erik Andelin kirjoitti:No mitä niihin luukkuihin tulee?
Saksalaiset, ranskalaiset, venäläiset ja britit ovat yhteistyökumppaneita, keskustelukumppaneita, asiakkaita, ostajia, vierailijoita, vieraita, matkailijoita kun heille puhuu heidän kieltään. Mutta suomenruotsalainen on palveltava. Miksi näin?
Hehän nämä kriteerit päättävät. Kansalliskielistrategiasta voit lukea tarkemmin "Miksi".
Muiden kielten opiskelua ei perustella KOSKAAN palvelutarpeella, vaan nimenomaan kaikella muulla vuorovaikutuksella.
Ja kuten tiedät, mikään muu kieli ei ole absoluuttisen pakollinen..ainoastaan ruotsi.
Siis loogisesti pakotettu ruotsi on palvelukieli. Vapaaehtoinen ruotsi täyttäisi muut tarpeet.
Ja täällä ajetaan vapaaehtoista ruotsia.
Onko sinulla tylsää, kun toistat perusasioita yhä uudelleen ?

-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Saitko JV, privaviestin? Järjestelmäsofta on vähän omituinen.
-
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Joo, yksityisviestit toimivat jotenkin jähmeästi eli viesti jää pitkäksi aikaa "Lähtevät"- kansioon. Ylläpidollekin tiedoksi.
Jatkan omalta osaltani Saukkosen ja muiden mallien pohdintaa syksymmällä blogissani,
kun eduskunta on ensin tyrmännyt ruotsivapaaehtoiseksi-aloitteen.
Silloin on oikea aika etsiä toimivampia vaihtoehtoja täysin joustamattomalle kielipolitiikalle,
joka kahlitsee terveen järjen käyttöä myös kielikoulutuspolitiikassa.
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Jatkan omalta osaltani Saukkosen ja muiden mallien pohdintaa syksymmällä blogissani,
kun eduskunta on ensin tyrmännyt ruotsivapaaehtoiseksi-aloitteen.
Silloin on oikea aika etsiä toimivampia vaihtoehtoja täysin joustamattomalle kielipolitiikalle,
joka kahlitsee terveen järjen käyttöä myös kielikoulutuspolitiikassa.
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Tästä sivustakatsojana on tullut toisenkin kerran mieleen keskustelupalstojen kielisoturit jotka itsekin lopulta sanovat loputtoman inttämisen tarkoituksena olevan finnareiden ajan tuhlaaminen.. Toisaalta palsta olisi/on ollut muuten aivan kuollut samanmielisten keskustelukerhona.JV Lehtonen kirjoitti:
Onko sinulla tylsää, kun toistat perusasioita yhä uudelleen ?
Keskustelu pitäisi muutenkin saada pois tästä pahamaineisesta ruotsinsyöjien pääkallopaikasta julkisuuteen. Tuo äskeinen Saukkosen ja Sasin tähdittämä foorumi oli harvinainen helmi "2-3 pakottajaa vs yksi kielivapauden edustaja" - formaatista jota valtamedia suosii.
-
- Viestit: 1150
- Liittynyt: 30.01.2013 21:45
Re: Saukkonen Suomiareenalla esitti "kompromissia", hyvä ote
Niin, aivan aidosti oli raikasta kuunnella tuota keskustelua ilman sitä kiintiösuomenruotsalaista, jota yleensä pyydetään sinne rivistöön kovin kliseeisin perustein. Kuten vaikkapa TV2:n "illoissa" on tapana tehdä.Ohramies kirjoitti:Keskustelu pitäisi muutenkin saada pois tästä pahamaineisesta ruotsinsyöjien pääkallopaikasta julkisuuteen. Tuo äskeinen Saukkosen ja Sasin tähdittämä foorumi oli harvinainen helmi "2-3 pakottajaa vs yksi kielivapauden edustaja" - formaatista jota valtamedia suosii.