Kielikylpykoulutusta laajennetaan koko Suomen alueelle

[Jan-Erik Andelin]

Minun ajattelumallissani? Eihän Suomessa ole kovin suurta syntyperäistä venäjänkielistä väestöä, jotka vaatisivat oman kielensä "varannon" ylläpitoa.

Sehän oli sinun ajatusmallisi perusasetelma, että kielivaranto perustuisi lähinnä niihin, jotka puhuvat ao. kieltä äidinkielenään.

[Jan-Erik Andelin]

"Mitä pakkoa ylläpitävät nykyisellä pakkoruotsilla saavat" Siihen vastannee JEA, kun kerran tuntee ankkalammikon ajatuksenjuoksun! Mitä pakkoa ylläpitävät nykyisellä pakkoruotsilla saavat ??

Minusta sitä pitää kysyä lähinnä siltä suurelta kansanjoukolta ankkalammikon ulkopuolella, joka käytännössä ylläpitää pakollisen ruotsin. Sitä itsekin joskus aidosti ihmettelen, joskin koen että myötämielisyys meitä suomenruotsalasia kohtaan summa summarum on lämmittävän suuri.

(Ankkalammikko saa niskaansa paljon harmia pakollisesta ruotsista, mutta kokee tällä tavalla, ja siihen hintaan, olevansa selkeämmin integroitu osa suomalaista yhteiskuntaa. Molemminpuolinen kielitaito on vähintäänkin kohtalainen, maansisäinen muutto onnistuu hyvin ja elämänkumppanin löytäminen yli kielirajan on suvaittua ja helppoa. Ehkä siinä päällimmäiset.)

Alla valistunut lukija ja satunnainen kävijä saattaa voida lukea kuinka minun tulkintani ns. ankkalammikon ajatusmaailmasta pidetään myös minun henkilökohtaisina mielipiteinäni.

[NRR]

JEA, mitä haet täältä?

Onpa tullut kysyttyä itseltäni tuota samaa muutaman kerran... Tai mitä olen saanut täältä? Väität, että minä en ole "oikea" vapaan kielivalinnan kannattaja, vaan vääränlainen.

Sinä et näytä olevan vapaan kielivalinnan kannattaja, siinä kaikki. Me täällä taas Sinun mielestäsi emme aja vapaata kielivalintaa "oikealla", "maltillisella" tavalla. Itse asiassa on merkillistä, että kun väität oppineesi jotain täällä (ilmeisesti meiltä, kielivapautta pitkään ajaneilta), samalla annat ymmärtää, että kielivapauden ajamisessa Sinulla olisi hallussasi metodit ja viisasten kivet, jotka me ymmärtämättömyydessämme hylkäämme.

Joskus surettaa kun tämä foorumi ei "lue" ruotsinkielisellä puolella yhtään nyansseja. --- Alexander Stubb ja Li Andersson, kaksi äärimmäisen erilaista ehdokasta, keräsivät valtakunnallisesti suomenruotsalaisina ei-RKP-läisinä 190 000 ääntä viime vaaleissa. Det svenska mandatet, perinteisten hardcore-ruotsinkielinen RKP-mandaatti, taas sai vain 30 000 ääntä, jäi reilusti näistä kahdesta varjoon. --- Stubb ja Andersson tekivät RKP:stä radikaalisti poikkeavia ulostuloja kieliasioissa. Mutta ei mitään: tässä foorumissa heidätkin lytätään isolla istumaruohonleikkuutraktorilla täysin.

Molemmat ovat pakkoruotsin kohdalla puhuneet aivan pehmoisia. Olen seurannut heidän kommenttejaan jo useamman vuoden.

Tässä foorumissa lukkiudutaan siihen, että pakollinen ruotsi on läpeensä, 100 %:sti paha asia. Minä taas katson myös älylliseksi toiminnaksi katsoa onko tästä periaatteelisesti vääräksi väitetystä käytännöstä, jota itsekin vastustan, kuitenkin syntynyt edes jotain hyvää. Sen takia sinulle, NRR, syntyy tämä hirveä angsti kuka minä oikeasti olen.

Angsti? Yritän vain saada Sinut miettimään omaa asennettasi meihin ja koko teemaan.

Kävin juuri pianolla pyöräyttämässä viisi biisiehdotusta seuraaviin kesähäihin, joihin minua on pyydetty soittamaan. On ollut 40 vuoden ajan hieno harrastus, tuo amatööripianistinä oleminen. Kaikki muu unohtuu. Ilman tätä foorumia en kuitenkaan olisi koskaan tullut ajatelleeksi, että kaikki alkoi pakosta. Julmat vanhempani pakottivat minut pianotunneille tiukkapieruisen neiti Julinin luokse. Joten kiitokset foorumille siitä.

Alla valistunut lukija ja satunnainen kävijä voi lukea kuinka minä kyynisesti vertaan suurta miljoonien suomalaista identiteetinrukkausprojektia ja lukemattomien yhteenlaskettujen työvuosien pakollista kieltenopiskelua - pianonsoittoon. Mutta tällaista se nyt vaan on tässä foorumissa. Kaikki tikut pitää hyödyntää ja tehdä niistä juttua.

No jo oli vertaus. Vitsi?

[Jan-Erik Andelin]

että kielivapauden ajamisessa Sinulla olisi hallussasi metodit ja viisasten kivet, jotka me ymmärtämättömyydessämme hylkäämme.

En todellakaan. Minä en tunne sisä-Suomea kovin hyvin, ja kunnioitan sitä paljon kansainvälistyvämpänä kuin mitä suomenruotsalaisten piirit osaavat edes arvata. Hehän kuvittelevat monesti olevan paitsi sivistyneempiä niin myös edustavansa maamme kosketuspintaa maailmalle, mikä on melko vakava harha.

Mutta olisin mielelläni ollut mukana vapausprojektissa, jossa olisi vähän tätä henkeä, että lapset ja lastenlapset ovat jo oppineet EK:n suosittelemaa portugalia! Ja vielä enemmän oppivat kun pakollinen ruotsi jää lähivuosina sivuun! jne. Mutta sensijaan tämä on paikka, jossa kierrätetään menneet, nykyiset ja tulevat vääryydet suurella innolla ja tarkkuudella. Purnausklubi, ainakin sinun johdollasi.

Toivottavasti saisit muitakin ruotsinkielisiä tänne keskustelemaan.

Näin Hansa, joka ystävällisesti muistitkin kiittää erimielisyyksistäni .

Mielipidekyselyjen mukaan 40 % suomenruotsalaisista eivät kannata pakollisen ruotsin käytäntöä ja arvaisin että muutama kymmenen prosenttia lisää eivät pidä asiaa lainkaan tärkeänä vaikka eivät sitä aktiivisesti vastustakaan. Sopii pohtia miksi vuosien varrella yksikään heistä ei ole jäänyt tänne debatoimaan.

[NRR]

Mielipidekyselyjen mukaan 40 % suomenruotsalaisista eivät kannata pakollisen ruotsin käytäntöä ja arvaisin että muutama kymmenen prosenttia lisää eivät pidä asiaa lainkaan tärkeänä vaikka eivät sitä aktiivisesti vastustakaan. Sopii pohtia miksi vuosien varrella yksikään heistä ei ole jäänyt tänne debatoimaan.

He eivät ole käyneet täällä.

Toisaalta heille pakko ei ole samalla tapaa oma ja läheisten ongelma kuin muille kieliryhmille. Ei ehkä pidä odottaa aivan valtavasti vetoapua juuri heiltä.

--- tämä on paikka, jossa kierrätetään menneet, nykyiset ja tulevat vääryydet suurella innolla ja tarkkuudella. Purnausklubi, ainakin sinun johdollasi.

Lilla jag, pilannut palstan ja estänyt kielivapauden toteutumisen. Ruotsinkielisten säätiöiden palkintoa odottelen...

[JV Lehtonen]

"Mitä pakkoa ylläpitävät nykyisellä pakkoruotsilla saavat" Siihen vastannee JEA, kun kerran tuntee ankkalammikon ajatuksenjuoksun! Mitä pakkoa ylläpitävät nykyisellä pakkoruotsilla saavat ??

Minusta sitä pitää kysyä lähinnä siltä suurelta kansanjoukolta ankkalammikon ulkopuolella, joka käytännössä ylläpitää pakollisen ruotsin. Sitä itsekin joskus aidosti ihmettelen, joskin koen että myötämielisyys meitä suomenruotsalasia kohtaan summa summarum on lämmittävän suuri.

(Ankkalammikko saa niskaansa paljon harmia pakollisesta ruotsista, mutta kokee tällä tavalla, ja siihen hintaan, olevansa selkeämmin integroitu osa suomalaista yhteiskuntaa. Molemminpuolinen kielitaito on vähintäänkin kohtalainen, maansisäinen muutto onnistuu hyvin ja elämänkumppanin löytäminen yli kielirajan on suvaittua ja helppoa. Ehkä siinä päällimmäiset.)

Alla valistunut lukija ja satunnainen kävijä saattaa voida lukea kuinka minun tulkintani ns. ankkalammikon ajatusmaailmasta pidetään myös minun henkilökohtaisina mielipiteinäni.

Ei nyt aukea lammikon logiikka.. Onko kyseessä siis kosto pakkosuomesta ?

"olevansa selkeämmin integroitu osa suomalaista yhteiskuntaa"

Maahanmuuttajat integroituvat Suomeen opettelemalla suomen kielen..
Jos mennään "lammikon logiikalla", suomalaisten pitäisi saada opiskella niitä maahanmuuttajien
kieliä, joita kohtaan tunnetaan sympatiaa.. eli kielivapaus on relevantti tätäkin kautta..
Samalla autettaisiin maahanmuuttajia integroitumaan Suomeen..

Vuonna 2009 manner-Suomen ruotsivaltaisiin kuntiin muutti 2 381 suomenkielistä...
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... -sk092011/

[Jan-Erik Andelin]

Minulle ei taas avaudu tuo logiikka. Mutta olinkin jo joka tapauksessa vetämässä takkini niskaan ja lähteä.

[JV Lehtonen]

Minulle ei taas avaudu tuo logiikka. Mutta olinkin jo joka tapauksessa vetämässä takkini niskaan ja lähteä.

No, ei tämä kuitenkaan täällä ratkea..
skenaario D!

[TMK]

Minun ajattelumallissani? Eihän Suomessa ole kovin suurta syntyperäistä venäjänkielistä väestöä, jotka vaatisivat oman kielensä "varannon" ylläpitoa.

Sehän oli sinun ajatusmallisi perusasetelma, että kielivaranto perustuisi lähinnä niihin, jotka puhuvat ao. kieltä äidinkielenään.

No tällä hetkellä ruotsintaitoisista suomalaisista ei todellakaan ole Suomessa puutetta. Miksi heitä tarvittaisiin vielä enemmän muiden kielten kustannuksella? Eikö muka vapaaehtoisesti ruotsia lukevat riittäisi siihen, kuten kaikkien muidenkin kielten kohdalla on riitettävä? Mikä tekee ruotsista niin erilaisen kielen?

[TMK]

Tässä foorumissa lukkiudutaan siihen, että pakollinen ruotsi on läpeensä, 100 %:sti paha asia.

Se on ollut. Kaikki hyöty, mikä on mahdollisesti saatu pakkoruotsilla, olisi saatu myös vapaaehtoisella ruotsilla. Ja tällä tarkoitan sitä, että esimerkiksi minä olisin saattanut valita ruotsin lukiossa, luettuani jo yläasteella haluamiani ranskaa ja saksaa, ja nyt osaisin sitä varmaan yhtä hyvin kuin nytkin, mutta sen lisäksi suostuisin myös käyttämään sitä. Tällä hetkellä osaan ruotsia, mutta unohdan sitä aktiivisesti, koska en yksinkertaisesti halua käyttää sitä. En myöskään osaa ranskaa, koska pääsin aloittamaan sen vasta lukiossa ja saksa on jo sotkeutunut totaalisesti ruotsin kanssa.

Moni kielilahjakas lukisi varmasti lukiossa ruotsia ja oppisi sen yhtä tehokkaasti kuin nyt pakotettuna yläkoulussa+lukiossa.

[masa]

Ruotsi ei toki aloita Suomessa "nollasta tai tyhjältä pöydältä" kielen muututtua valinnaiseksi kieleksi. Suomessa asuu vajaa 300.000 ruotsia äidinkielenään puhuvaa. Suomen kouluissa on aina luettu ruotsia. Ruotsi on, englannin jälkeen, helpoin vieras kieli oppia.

Ruotsia tullaan aina opiskelemaan vähintään kielen kysyntää vastaavassa määrin. Kysymys on toki siitä, onko ruotsin osaamiselle tarvetta vai ei.

Mutta ei kai kukaan ajattele, että ruotsia opiskellaan vain siksi, että ruotsi on pakollinen kieli. Mikäli tilanne olisi näin, nykyinen kieltenopetus olisi täydellinen katastrofi. Ruotsin tarpeettoman jykevä asema ainoastaan rajoittaa suomalaisten kielitaidon vaarallisen kapeaksi: englantiin ja ruotsiin.

Suomalaisten kapean kielitaidon merkitystä ei olla vielä yleisesti huomattu, mutta tullaan huomioimaan seuraavan reilun kymmenen vuoden sisään - liian myöhään.

Asiassa käy kuten on käynyt Suomen kilpailukyvylle ja Suomeen tehtäville tuotannollisille investoinneille. Molemmat ovat olleet "asiaa tuntevien" huolen aiheena jo 2000- luvun alkupuolelta alkaen, yleiseen tietoon kyseiset ongelmat tulivat, kun "tavara" oli jo housuissa.

Suomalaisten kapean kielitaidon aiheuttamaan ongelmaan tullaan heräämään aivan vastaavasti. Toivottavaa olisi, että realiteetit tunnustettaisiin kerrankin ajoissa ja suomalaisten koulujen kieliopiskelua alettaisiin kehittämään valinnaisuuden pohjalta. Kieliä toki täytyy opiskella, jokaisen vähintään kahta vierasta kieltä (paitsi erityisoppilaiden, yksilöllisistä syistä)

[JV Lehtonen]

Suomeen tehtäville tuotannollisille investoinneille

Jopa ruotsalaiset yritykset ovat pikemminkin siirtäneet tuotantoa ja alihankintaa Suomesta pois,
erityisesti Puolaan, vaikka Suomessa on pakkoruotsi, mutta Puolassa ei ole.

Mikä siis jää pakkoruotsin maalle tuomaksi hyödyksi ?

Mitä hyötyä Suomelle on ruotsin kielen 100 % osaamisvaatimuksesta ??

Onneksi esim. Tampereella on tajuttu, että muitakin kieliä kannattaa lukea,
"jätetään se pakkoruotsi sitten niin pienelle huomiolle kuin mahdollista".

Toisaalta opetushallituksen julkaisematon muistio kertoo A2-kielen opintojen
lisääntyneistä keskeyttämisistä. Eli kun ruotsi alkaa, vapaaehtoinen kieli lopetetaan.

Tämä muistio pitäisi saada käsiin jostain!

http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... tio#p13492

[Ohramies]

No, ei tämä kuitenkaan täällä ratkea..
skenaario D!

Vähän tuntuu siltä että pakkoruotsi pysyy vielä sata vuotta. Kokoomuslaiset valitsivat juuri mr "pakkoruotsi ekalle luokalle":n puheenjohtajakseen. Seuraavat 5-10v kokoomuksen puolue-eliitti jatkaa siis ehdotonta pakottamista. Ihan sama mitä puoluekokous äänestäisi.

Demariryhmässä taas kaikki ehdokkaat vannoivat uskollisuutta pakolle jo hyvissä ajoin.

VKV voisi nyt organisoida vaikka joka vuosi sen miekkarin mutta lienee turha haaveilla.

[NRR]

Vähän tuntuu siltä että pakkoruotsi pysyy vielä sata vuotta.

Voi olla. Tai sitten enää sata päivää. Tai jotain siltä väliltä.

Historiaa:
- 1959 laajan pakkoruotsin ajatus esitettiin (1959 Opetustoimen ruotsinkielisen osaston päällikkö Gösta Cavonius ymmärsi, että mahdollisuus ottaa vain englanti, heikentäisi ruotsin kielen asemaa maassa. Hän esitti ---, että ruotsi maan toisena kansalliskielenä tulisi nostaa ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi suomenkielisissä kouluissa. Perusteena on ruotsin kielen tarve sekä kotimaassa että pohjoismaisessa yhteistyössä.)
- 1968 peruskoulujen pakkoruotsi (kaikkialle maahan vasta kymmenen vuotta myöhemmin)
- 1978 yliopistojen pakkoruotsi (kaikkialle vasta kymmenisen vuotta myöhemmin)
- 1990 ensimmäinen yritys purkaa peruskoulujen pakkoruotsi (Magman historiakooste: 1990 --- Kokoomus, jolla oli sivistysvaliokunnan puheenjohtajana tamperelainen yliopistorehtori Erkki Pystynen ja mukana myös myöhempi opetusministeri Riitta Uosukainen, käytti kuitenkin tilaisuutta hyväkseen ja toi suoraan sivistysvaliokuntaan ehdotuksen peruskoulujen yläasteen kieliohjelman muuttamiseksi, niin että nk. pakkoruotsi olisi poistunut tai ainakin höllentynyt. [Millainen mahtoi olla Pystysen & Uosukaisen kieltenopetuksen malli?] Asia ei kuitenkaan pysynyt salaisena, vaan ”kieliriita” leimahti uudestaan sekä eduskunnassa että julkisuudessa. Silloinen opetusministeri, RKP:n Ole Norrback, sai kuitenkin pääministeri Harri Holkerin tukemana useimmat hallituspuolueiden kansanedustajat pysymään ruodussa eli asian muuttumattomuudessa. --- muun muassa tunnettu kirjailija ja elokuvantekijä Jörn Donner RKP:n eduskuntaryhmän silloisena puheenjohtajana piti lennokkaan puolustuspuheen kaksikielisyyden ja pohjoismaisuuden puolesta, eduskunta äänestikin selvästi kahden kielen eli edelleen pakollisen ruotsin kielen opetuksen puolesta. Sivistysvaliokunnan vain yhtä pakollista kieltä ajavan esityksen pääargumenttina oli osin sama kuin 1968, eli kieliohjelman raskaus, mutta EU:n kynnyksellä myös halu lisätä muiden kuin englannin ja ruotsin kielten taitoa; ”pakkoruotsia” pidettiin kieliohjelman monipuolistamisen pahimpana esteenä. Ruotsin kielen puolustajat vetosivat kuten vuonna 1968 edelleen pohjoismaisuuteen, maan kaksikielisyyteen ja toisen kotimaisen kielen vakiintuneisuuteen muilla kouluasteilla. --- )
- 2004-2005 ruotsin pakollisen yo-kokeen poistaminen (Ajatelkaa, mitä tapahtui, kun politiikan huipulle tuli yllättäin sellainen kaveri, joka ei ollutkaan sopeutettu ruotsinkielisissä verkostoissa: hän ensitöikseen poistatti ruotsin pakollisen yo-kokeen. Miten ruotsia osaamaton ja ruotsin asemaa ymmärtämätön poliitikko voi päästä korkeaan asemaan, tästä kertoi Per Stänbäck puhuessaan aikanaan Matti Vanhasesta Nya Ålannissa (http://www.nyan.ax/ledaren/?news_id=47861): Matti Vanhanen on Mr Chance, joka sai poliittisen asemansa erehdyksessä, siksi hän ei puhu ruotsia. --- Stenbäckin selitys on se, ettei ollut tarkoitus, että Vanhasesta tulee pääministeri. Hän oli kuin filmin Mr Chance, puutarhuri josta erehdyksessä tuli USA:n presidentin neuvonantaja. --- Normaalisti Suomessa poliitikon edetessä askel askeleelta ja lähestyessä huippupaikkoja hän päätyy ruotsin kurssille (ellei osaa ruotsia entuudestaan). Mutta kun AJ kaatui piti Keskustan valita nopeasti uusi henkilö pääministeriksi ja näin valituksi tuli suhteellisen tuntematon Matti Vanhanen.)
- 2014 kansalaisaloite pakkoruotsin purkamiseksi kaikilla koulutuksen tasoilla

Siis koko kansaa koskettavan pakkoruotsin idea alkoi 55 vuotta sitten, sitä rakennettiin kiivaasti 45-35 vuotta sitten, se haastettiin ensi kerran 25 vuotta sitten, siitä purettiin oleellinen osa 10 vuotta sitten - ja nyt on kansalaisaloite tehty.

En ole yhtä toiveikas, kuin olin viisi vuotta sitten - mutta ei tämä toivottomaltakaan näytä. Hitaasti kääntyy suuri laiva.

[Ohramies]

En ole yhtä toiveikas, kuin olin viisi vuotta sitten - mutta ei tämä toivottomaltakaan näytä. Hitaasti kääntyy suuri laiva.

Mihinkä se kääntyisi kun puosusta lähtien kaikki painavat entiseen suuntaan sanoi miehistö mitä tahansa.

Jos jotain positiivista pitää sanoa niin nyt on aikuisten oikeasti mahdollisuus äänestää pakkoa vastaan. Jotenkin takavuosien tilanne jossa asiasta ei voinut mitenkään äänestää oli täysin järjenvastainen. Persut pääministeripuolueeksi niin voi alkaa jotain tapahtuakin..