Isompi kielipoliittinen kuvio taustalla ?

[JV Lehtonen]

voisimme perustaa oman Svenskfinland-kanttoonin, jossa voisimme pitää enemmän varallisuudestamme ja taloudestamme itseämme varten.

Mutta tämähän on jo hoidettu niillä tuhansilla verovapailla säätiöillä ja omalla kulttuuriautonomialla..
ja jopa omalla korttelilla ja siirtolapuutarhalla Helsingissä-

[Jan-Erik Andelin]

Siinä pohdittavaa nurmikonleikkuun lomassa!

Aivan. Välillä voisi vaikka rupatella siitä, miten ostin tosihyvän uppopumpun tuonne pihakäyttöön saksalaisesta verkkokaupasta 32 eurolla, ja miten letku K-Raudasta maksoi paljon enemmän.

Kiitos, JV, muilta osin ystävällisistä sanoista.

veisit suomenkielisen kansanosan viestiä ruotsinkielisten edunvalvojille asti, jotta he ymmärtäisivät, miten tästä umpikujasta päästään.

Näinhän minä teen. Tässä vähän olemattomassa keskustelukentässä vkv-läisten ja suomenruotsalaisten välillä on vain vielä liian monta kaikki-ja-heti-keskustelija, ja toisaalta liian monta mikään-ei-voi-muuttua-mielipidettä.

Tunnen kuitenkin jo monta suomenruotsalaista, jotka kohauttaisivat vain olkapäitään jos koulutuspolitiikka muuttuisi niin, että se perustuisi vapaaseen kielivalintaan, kunhan siinä ei sitten tulisi hirveästi muuta esim. julkista keskusteluilmapiiriä kaventavaa kansallismielisyyttä samassa kaupassa.

[Indigo]

Tiedän kyllä aika montakin ruotsinkielistä, jotka eivät haluaisi koskea pitkällä tikullakaan näihin kielikiistoihin, ja joille pakkoruotsin poistaminen ei ole mikään ongelma. Varmaan toivovat myös, että kielivapaus lisäksi poistaisi negatiivisia asenteita ruotsinkielisiä kohtaan.

Olin tänään työkeikalla eräässä kaupunginosassa, jossa on kohtuullisen kokoinen ruotsinkielinen vähemmistö. Palvelin varmaan ainakin puolta tusinaa äidinkielenään ruotsia puhuvaa suomeksi. Tosin muutaman sanasen vaihdoin ruotsiksi yhden pikkupojan kanssa ihan pyytämättä, koska nuorella herralla oli käytöstavoissa vähän parantamisen varaa. Ajattelin olla pojalle kohtelias hänen äidinkielellään, ihan vaan vähän näpäyttääkseni. Noh, torui mammakin kirjastokorttinsa tympääntyneen näköisenä eteeni viskannutta vesseliä aika vihaisesti ruotsiksi.

Mutta noin yleisellä tasolla suurinosa ruotsinkielisistä haluaa kirjastossa palvelunsa mielummin sujuvasti suomeksi kuin kangerrellen ruotsiksi. Tosin itselleni on aika sama millä kielellä yksinkertaiset asiat työssäni hoidan, kinkkisemmissä asioissa voi yleensä konsultoida ruotsinkielistä kollegaa. Monet kirjastot ovatkin panostaneet siihen, että palkkalistoilla olisi edes yksi suomenruotsalainen. Se parantaa huomattavasti ruotsinkielisen palvelun tasoa, varsinkin siinä mielessä, että äidinkieleltään ruotsalainen pystyy paremmin valitsemaan ruotsinkielistä aineistoa kokoelmaan. Rationaalinen ratkaisu siihen tosiasiaan, että monen suomenkielisen ruotsintaito ei ole riittävä. Eli on siis tosiaan olemassa pienituloisia suomenruotsalaisia palvelijoita, jotka eivät todennäköisesti äänestä RKP:tä (kirjastoväki on vähän vasemmalle kallellaan, nääs).

[Jan-Erik Andelin]

Eli on siis tosiaan olemassa pienituloisia suomenruotsalaisia palvelijoita, jotka eivät todennäköisesti äänestä RKP:tä (kirjastoväki on vähän vasemmalle kallellaan, nääs).

Mielenkiintoinen arvio. Uskon kuitenkin, että jos nyt menisit Hankoon RKP:n puoluepäiville vilkaisemaan kokousväkeä, niin todennäköisesti löytäisit hieman matalapalkkaisempaa väkeä kuin mitä ilmeisesti odotat. RKP:n ydin on kovasti keskiluokkainen porukka, ja nämä suurituloiset suomenruotsalaiset eivät kyllä puoluepolitiikalle, eikä välttämättä edes RKP:lle lämpene. Carl Haglund on lähtöisin lääkärisperheestä, Wallin on kirjakauppiaan poika ja Nylander on kovin matalaprofiiliseksi jääneestä ilmeisesti palkansaajaperheestä jne.

[Hannu Jussi]

Ei kai tässä olla huolissaan siitä, onko Suomen rikkain mies Henrik T. Rkp:n jäsen, vaan on puhe Suomen tulevaisuudesta ja mahdollisuuksista sivistyä kouluissa.
Rkp jarruttaa tätä, eikä siinä ole mitään järkeä.
Ja jos joku valopää sanoo nyt, että muutkin puolueet, niin kyllä, ne Rkp:n bulvaanit. Rkp ja apupuolueet ovat olleet hallituksessa 40 vuotta. Nyt on peiliin katsomisen paikka.

[Jan-Erik Andelin]

Muistatko tämän vääntömme mallista, jossa muistaakseni Etelä-Suomi oli jäänyt edelleen pakon alle?

Muistan. Jäinkin miettimään mietin toimisit tilanteessa, jossa olisi valittava mille mallille antaisi tukensa:

(a) alueellista pakollista ruotsia esim. Saukkosen tai kansanedustaja Kiurun mallien mukaan ja asuisit itse ns. pakkoalueella, tai
(b) ei toistaiseksi muutoksia, ja pakollinen ruotsi voimassa edelleen kunnes se aikanaan poistetaan valtakunnallisesti kokonaan

[NRR]

Muistatko tämän vääntömme mallista, jossa muistaakseni Etelä-Suomi oli jäänyt edelleen pakon alle?

Muistan. Jäinkin miettimään mietin toimisit tilanteessa, jossa olisi valittava mille mallille antaisi tukensa:

(a) alueellista pakollista ruotsia esim. Saukkosen tai kansanedustaja Kiurun mallien mukaan ja asuisit itse ns. pakkoalueella, tai
(b) ei toistaiseksi muutoksia, ja pakollinen ruotsi voimassa edelleen kunnes se aikanaan poistetaan valtakunnallisesti kokonaan

Eräänlainen Sofien valinta.

Tosiaan, sehän oli niin, ettei minulla ole enää varaa neuvotella edes kompromisseista (näinhän annoit ymmärtää, kun sinulle selvisi, ettei eduskunta ole niin kriittinen pakkoruotsia kohtaan kuin lupaukset äänestäjille olivat antaneet odottaa). Eduskunnan takinkääntöhän on tehnyt minusta, perheestäni ja muista suomalaisista pelkkiä alamaisia kielipolitiikan suhteen.

Pakkoruotsin aihetuttamat katastrofit olen nähnyt sekä henkilökohtaisessa elämässä että ammatti-ihmisenä. Nyt saisin siis valita, pelastuisiko muutama katastrofilta vai ei. Ehkä pienikin purku auttaisi purkamaan loppuja - mutta toisaalta pakon lujittaminen noilla pakkoalueilla (kuten Saukkosen malliin kuuluu) taas tekee jatkossakin purkamisen vaikeammaksi ja syventää niiden hätää, jotka elävät pakon alla.

Itse sanon ei kaikille kovennetuille malleille. Muut vastatkoon puolestaan.

Toisaalta en näe kielivapautta lyötynä. Se katsoo minuun kirkkaasti ja toiveikkaasti poikani silmistä. Se on tulevaisuus. Sinä et sitä tunne.

[Jan-Erik Andelin]

Eli et valitsisi sellaista ruotsinopetusta, joka Saukkosen tavoitteiden mukaan johtaisi käyttökelpoiseen, toimivaan, kommunikatiiviseen kielitaitoon? Tämän voisi toteuttaa monin pedagogisin keinoin - vapautuksia, pienempiä opetusryhmiä, erityisopetusta, opettamalla harrastus-, erikois- ja ammattisanastoja jne. Vaan mieluummin sanot tätä koventamiseksi ja rankentamiseksi. Samalla muu maa vapautuisi tästä inhottavasta "pakkokahleesta".

[NRR]

Eli et valitsisi sellaista ruotsinopetusta, joka Saukkosen tavoitteiden mukaan johtaisi käyttökelpoiseen, toimivaan, kommunikatiiviseen kielitaitoon? Tämän voisi toteuttaa monin pedagogisin keinoin - vapautuksia, pienempiä opetusryhmiä, erityisopetusta, opettamalla harrastus-, erikois- ja ammattisanastoja jne. Vaan mieluummin sanot tätä koventamiseksi ja rankentamiseksi. Samalla muu maa vapautuisi tästä inhottavasta "pakkokahleesta".

Saukkonen on viisas mies, muttei pedagogi. Hänen lähtökohtansa on tyypillinen kielilahjakkaan ihmisen lähtökohta ja siksi se ei toimi. Eduskunta oli täynnä tyhjää kehittämispuhetta ja varhaistettua kielitaitoa, josta vain näkee, ettei puhujilla ole mitään yhteyttä peruskoulun arkeen.

Muutama päivä sitten torppasit kielivapauden kalliina näinä säästöjen aikoina. Nyt puhut kovennetusta pakkoruotsista ratkaisuna, johon liittyy pienempiä opetusryhmiä, erityisopetusta. Kyse on sekä taloudellisesti että yksilöiden resursseina valtava lisäpanostus ruotsiin. Ja samalla ihmiset ovat jo siirtyneet kannattamaan kielivapautta, ovat monikielisiä ilman ruotsia ja muitakin kieliä pitäisi lukea ja lisäksi keskittyä koviin tieteisiin, matematiikkaan ja tekniikan innovaatioihin...

Älä nyt unta näe.

[NRR]

Samalla muu maa vapautuisi tästä inhottavasta "pakkokahleesta".

Rankennettua pakkoruotsia ei voi ostaa sillä, että "muu maa" eli metsäsuomi vapautettaisiin - tosin sinnekin "vaihtoehtopakoksi" on kaavailtu pakkovenäjää. Suomalainen ilman pakkoa on niin kovin tuuliajolla.

Mutta toki - meillä pitäisi olla edes yksi paikkakunta, johon voisi muuttaa kirjansa siksi hetkeksi, että lapselle kirjoitetetaan peruskoulun päästötodistus ilman pakkoruotsia, minkä jälkeen pakkoruotsia ei voisi enää vaatia muillakaan tasoilla. Paikkakunta voisi vuokrata vaikka linnunpönttöjä tilapäisasunnoiksi näille pakkoruotsipakolaisille perheineen - winwin.

[NRR]

JEA, tunnetko sinä ketään, jolle pakkoruotsi on ollut haitaksi ja jonka olisit suonut saaneen käydä koulunsa ilman pakkoruotsia?

[Jan-Erik Andelin]

Muutama päivä sitten torppasit kielivapauden kalliina näinä säästöjen aikoina

Enkä torpannut. Kysyttiin mikä on tärkein argumentti vapaata kielivalintaa vastaan kun asia tulee eduskunnassa käsittelyyn. Jolloin arvasin, että puhuttaisiin rahasta ja kustannuksista. Noh, onneksi olin väärässä, eikä siellä puhuttu siitä kovin paljon.

Tätä tämä juuri on. Jos minä täällä yritän olla vähän tulkkina siitä miten arvelen, että ns. vastapuoli ajattelee, lähinnä suomenruotsalaiset piirit josta jotakin tiedän, niin eihän silloin kertomani asiat ole minun argumenttejani!! Kuitenkin koko kööri täällä käy niihin kiinni kuin salakka kiiltävään koukkuun. Paremman dialogin puutteessa tietysti, mutta kuitenkin.

[NRR]

Muutama päivä sitten torppasit kielivapauden kalliina näinä säästöjen aikoina

Enkä torpannut.

Kirjoitit kuitenkin, että kielivapaus on kallista: "Vapaan kielivalinnan järjestäminen maanlaajuisesti oikeudenmukaisella tavalla niin, että kaikissa kunnissa on todellinen valintamahdollisuus on niin kallis ratkaisu, että se ei tällä hetkellä sovi pyrkimyksiin leikata julkisen sektorin kuluja ja näin valtion velkaa."
Ja me todistelimme, että hinta on sama, opetettiin sitten kolme ryhmää ruotsia tai yksi ruotsia, toinen saksaa ja kolmas espanjaa.

Se, että tämän jälkeen sinusta ei ole mitään erikoista siinä, että tämä sama hallinto, jolle kielivapaus on liian kallista, hyväksyisi kovennetun ruotsin, joka oikeasti tulisi paljon kalliimmaksi, kuitenkin tuntuu epäloogiselta.

---

Ja nyt sinä sitten jätät koko muun keskustelun sikseen ja olet loukkaantunut, kun sinut aina ymmärretään väärin - vai?

[NRR]

Paremman dialogin puutteessa tietysti, mutta kuitenkin.

Tämä onkin minulle suuri mysteerio.

Kun pyrin keskustelemaan ruotsinkielisille areenoille, ne sulkeutuivat yksi toisensa jälkeen. Vain Svenska Yle on vielä avoinna ja sielläkin kommentti ei välttämättä ilmesty.

Tänne ei ole ollut tulijoita, vaikka palsta on kirjautumista vaille vapaa.

Silti pakon pitkittäjät ovat koko ajan mielestään valmiita keskusteluun ja niin avoimella mielellä. Vaikea uskoa!

[Jan-Erik Andelin]

JEA, tunnetko sinä ketään, jolle pakkoruotsi on ollut haitaksi ja jonka olisit suonut saaneen käydä koulunsa ilman pakkoruotsia?

En tunne. Tunnen lapsia, joilla on ollut laajoja oppimisvaikeuksia joissa kouluruotsi varmaan on ollut yhtenä ongelmana muitten joukossa. Mutta joustava ja pätevä suomalainen koulujärjestelmä on pitänyt heistäkin huolen, joskus aika erikoisinkin ratkaisuin.

Tunnen runsaasti ruotsinkielisiä, joilla varsinkin ennen, vanhaan "huonon pedagogian aikaan", oli suuria vaikeuksia pakollisen suomen kanssa, mutta en yhtään tapausta jossa erityisvapautus olisi ollut tarpeen. Vanha sukulainen, 70+ jäi ilman keskikoulutodistusta toisen kotimaisen takia, mikä sitten vaikutti ammatinvalintamahdollisuuksiin. Hyvä nuoruuden kaveri jätti ns. pakkosuomen takia ylä-asteen kesken ja suoritti koulunsa loppuun asuen yksin Ruotsissa ja meni sitten siellä suoraan työelämään. Ja ulkomailla nuorena asunut aikuinen tuttava pääsi kirjoittamaan ylioppilaaksi Suomessa kun suomi ei ollut enää vuoden 2006 yo-kirjoituksissa pakollinen.

Lähinnä tuntemieni maahanmuuttajien keskuudessa olisi ollut haitaksi jos he olisivat lähteneet valitsemaan ruotsin ensimmäiseksi kielekseen. Tässä kannatan ehdottomasti suomea ensimmäisenä kielenä lähes koko maassa. Mutta heidän lastensa joukossa en tällä hetkellä tunne yhtään lasta, jonka olisi saatava vapautusta juuri ruotsinopetuksesta.