Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :)

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :)

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.05.2014 07:10

Viisi vuotta sitten kuvittelin, että pakkoruotsin ongelmat on helppo ratkaista. Kerrotaan vaan päättäjille, miten paljon ongelmia pakosta aiheutuu ja demokratia hoitaa loput. Ei hoitanut. Olin häkeltynyt siitä, miten todellisuutta kielletään politiikan ja virkakoneiston eri tasoilla.

Tänään on kuitenkin juhlapäivä. Vaikka tiedän, että kansalaisaloite käsitellään nyt eduskunnassa, jossa alun kielivapausenemmistön sijaan on sekalainen takinkääntäjien seurakunta, näen että me kansalaisina olemme demokratian vaatimusten mittaisia: on koottu hyvin perusteltu kansalaisaloite, jota on pohjustettu vuosien kansalaiskekustelulla, kirkkailla ajatuksilla, perusteluilla ja todellisilla tavoitteilla. Tavoitteena on lapsillemme ja lastenlapsillemme hyvä ja vapaa maa myös kouluttautumisen suhteen.

Mitä ikinä tänään tapahtuukin, olemme tehneet sen mitä pitää. Tietysti kielivapaus menee ennemmin tai myöhemmin läpi. Jos joku haluaa tänään nolata itsensä kielivapautta vastustamalla, niin siinähän sitten kippuroi omien ennakkoluulojensa kanssa, ei sellaiselle voi kuin hymähtää. Kaikki hyvät ajatukset mukaan niille, jotka nousevat jo tänään puoltamaan kielivapautta!

Onnea ja ylpeyttä päiväänne! Tämä on joka tapauksessa suuri askel.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 15.05.2014 11:03

NRR:lle erityiskiitos sivuston ruokkimisesta vuosien ajan eri nimimerkein nasevilla kirjoituksilla. Ollette ollut korvaamaton "ylläpitäjä". Toki monet muutkin. Itse aloitin Helsingin Sanomien sivustolla 90-luvun puolivälissä aktiivisesti, ennen kuin lastenlapseni tulivat kouluikään ja kuvittelin myös, että järjen ääni voittaisi. HeSa:ssa oli koko joukko virnuilevia pakkoruotsin puolustajia, jotka sotkivat sen kuin ehtivät. Lastenlapseni eivät sitten pelastuneet pakkoruotsilta. Vanhin, viime vuonna kirjoittanut opiskeli yhden lukuvuoden alkeet (1. ja 2. vsk) saksasta, ranskasta, espanjasta ja venäjästä mutta ei tietenkään voinut mitään niistä kirjoittaa englannin ja ruotsin lisäksi. Nuorin luopui yläkoulun kutosella A1 ranskasta ruotsin vuoksi, koska kiinostus painottui matemaattisiin aineisiin. Nämä olivat poikia. Kaksi muuta näiden välissä -tyttöjä - vetävät kolmea kieltä opinto-ohjelmassaan vaikka suurin kiinnostus kohdistuu heilläkin matemaattisiin (fys ja kem mukaan lukien) aineisiin ja biologiaan jatko-opintojen tavoitteet taustallaan. Oma 50-luvun pitkä saksani oli kullanarvoinen ja tärkein kieleni markkinamiehenä maailmalla, toki lyhyt englanti lähes yhtä tärkeänä ja hieman myöhemmin opiskeltua ranskaa -neljäkymppisenä ja venäjää viiskymppisenä siinä ohessa, viroa myös ja 50-luvun harrasteitaliaa. Nuo myöhemmin opiskellut kielet ovat jääneet melko passiivisksi myöhemmän käytön puutteessa mutta perusasiat sentään säilyvät korvien välissä olevassa autiomaassa ja luotan siihen, että ne voi lyhyellä kertauksella aktivoida.
Olen netissä ollut vuodet samalla nimimerkillä. Olisin toki voinut nykyisin kirjoittaa nimellänikin koska olen jo kompromettoinut itseni moneen kerrtaan kirjoituksillani paikallislehdessä. Ruotsinkielisiä ystäviäni en kuitenkaan ole menettänyt. Suomenkielisiltä olen saanut sekä kiitosta että haukkuja.
Pidetään peukkuja tänään mutta, jos ei niin seuraavan eduskunnan aikana varmasti.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 15.05.2014 11:25

NRR:lle erityiskiitos
Juuri näin!

Asian edistyminen vaatii tulisieluisia taistelijoita, oikeudenmukaisuuden puolustajia.

HeSan lukijoissa on paljon von oben uskovaisia, jotka halveksivat vapausaatteita
ja kannattavat "tyhmemmän kansanosan holhoamista"- he kun ovat "valittu kansa"!

Olen toisaalta melko varma siitä, että kukaan ei tule nousemaan barrikadille vaatimaan pakkoruotsia
tai maan kaksikielisyyttä, kun niistä kerran päästään eroon.

Nehän ovat tulleet poliittisen väännön ja painostuksen oloissa, ei kansan vapaudenkaipuun tuloksena.

Muistan vuoden 2007, kun keskustelin yhdistyksestä pj Rostilan kanssa:
Hän oli idealisti ja kuvitteli, että kaksikielisyyden oloissa voidaan uudistuksia tehdä.
Olin jo silloin skeptinen, mutta ajattelin, että yritetään nykyisen perustuslain rajoissa!

Nyt on näytön paikka, pystyykö järjestelmä uudistumaan,
vai onko se yhä korostetummin enemmistölle velvoittava -
eikä suinkaan vapauttava järjestely!

En muista, milloin tulin siihen loppupäätelmään, että kaksikielisyys
on muuttunut rikkaudesta taakaksi.

Pakkoruotsi on tämän taakan konkreettisin ilmentymä.


Hyvät taistelutoverit!

Kuten kaikissa taisteluissa, myös tässä on oltava suunnitelma B.
Ja sen lisäksi suunnitelma C.

Ja ne meillä on! Tiedoksi tarkkailijoille 8-)

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 15.05.2014 11:41

Näin on. Jos tänään asia ei edisty muuten kuin saamalla lisää julkisuutta ja antamalla herätyksen uusille vapaan kielivalinnan puolustajille, niin ainakin näemme eduskunnan vkv:n puolustajat ja takinkääntäjät ja propagoimme näkyvästi edellisten puolesta ja jälkimmäisiä vastaan ensi kevään (ehkä jo syksyn) eduskuntavaaleissa.

Opiskelija
Viestit: 169
Liittynyt: 22.06.2010 21:21

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Opiskelija » 15.05.2014 13:48

NRR kirjoitti:Mitä ikinä tänään tapahtuukin, olemme tehneet sen mitä pitää.
Kyllä, viimeistään nyt kaikki demokraattiset keinot on käytetty:

1. On äänestetty eduskunta, jossa kansanedustajien enemmistö kannatti pakkoruotsin poistamista.
2. On pidetty poliisin valvoma pakkoruotsin vastainen mielenosoitus.
3. On keskusteltu keskustelemasta päästyäkin niin netissä kuin valtamedioissa.
4. Ja nyt eduskunnassa on kansalaisaloite, joka on ponnistanut sivistyneiden ihmisten demokraattisesta kansanliikkeestä.

Mitä muita keinoja kansalle jää vaikuttaa? Mitään muita perusteluitahan pakkoruotsin poistamiselle ei tarvita, kuin että kansan enemmistö sitä haluaa. Tuo fakta on jo täytetty. Nyt on eduskunnan täytettävä demokraattinen tehtävänsä. Tai muuten käy ehkä niin, että seuraavaan eduskuntaan äänestetään pelkästään Perussuomalaisia.

Aloite eduskunnassa:

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/ed ... /index.htx

YLE Areenassa suorana klo 16.00: http://areena.yle.fi/tv/2273556/#/play

YLE TV1 klo 16.00 (Jos aloitteeseen asti ehditään tv-lähetyksen aikana)

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 15.05.2014 17:52

Kuulostaa pahalta nyt tämä keskustelu. Nämähä on kaikki vaan aikaistamassa ja "kehittämässä" opetusta ja lisäämällä väkisin "luonnollista" kanssakäymistä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.05.2014 18:10

jänkäkoira kirjoitti:Kuulostaa pahalta nyt tämä keskustelu. Nämähä on kaikki vaan aikaistamassa ja "kehittämässä" opetusta ja lisäämällä väkisin "luonnollista" kanssakäymistä.
Onhan se hurjaa, miten monen kohdalla ajatus perustuu loogiseen virheeseen.

En jaksa enää laskea, montako kertaa on vedottu siihen, että "kun ylioppilaskirjoituksissa ei ole vuoden 2005 jälkeen tarvinnut kirjoittaa ruotsia niin muiden kielten kirjoittaminen ei ole lisääntynyt..."

Olemme varmaan tuhansia kertoja vastanneet tähän: Ruotsi jäi pakolliseksi, tilaa muille kielille ei tehty. Perusteet pakollisen yo-ruotsin poistolle olivat tyystin toiset, sillä
- katsottiin yo-tutkinto on jo turhan kielipainotteinen
- haluttiin vähentää reppuja ja lyhentää lukion suoritusaikaa
- matemaattiselle osaamiselle haluttiin tehdä tilaa
- haluttiin varmistaa, että ammatillista väylää kirjoituksiin tulevat voivat kirjoittaa ylioppilaaksi omin painotuksin
Sitä paitsi kielten osuuden väheneminen liittyy ylipäätään kurssitarjonnan laajenemiseen ja pakkoon satsata ainereaaliin jatkoonpääsyn kannalta.

Mutta virheargumentaatio elää siellä, missä totuuksia ei haluta kuulla.

Yhtä liikuttavaa on se, että vedotaan omaan identiteettiin, kun tehdään vaatimuksia muiden pakollisille kieliopinnoille. Eihän sellaista voi tehdä.

Mielessäni laittelin rasteja siihen Hillevin hulluimmat pakkoruotsiperustelut -listaan. Tässä näkyy poliittisen ajattelun ja argumentaation taso meillä. Täytyy ottaa huumorilla.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 15.05.2014 18:18

Edes jonkinlaisia soraääniäkin on ainakin iltapäivälehtien mukaan kuultu:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014051 ... 1_uu.shtml

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.05.2014 18:58

Hesarissa lyhyt juttu aiheesta
http://www.hs.fi/politiikka/Ruotsin+opi ... 0122038434#

Sisältää demariedustajan uskomattoman perusteen pakkoruotsille:
"Ruotsin kielen oppiminen ei vahingoita ketään."
;)

Artikkeli on kerännyt myös kansalaispalautetta

"Pakkoruotsin puolesta ei ole yhtään kestävää argumenttia. Ei YHTÄÄN."
"Eletään 2000-lukua ja näiden fossiilien "pakko"-mentaliteetti kuuluu menneelle vuosituhannelle."
"Aloitteella ei ole läpimenomahdollisuuksia, vaikka suurin osa suomalaisista on vapaaehtoisuuden kannalla. Näin toimii demokratia Suomessa."
"Lehmänkaupat on demokratian syöpä. Kaikkien poliitikkojen pitäisi ajaa yhteistä hyvää, eikä tehdä vaihtokauppaa eturyhmiensä intresseillä."
"Pelkästään jo se, että RKP on ollut hallituksessa 70-luvulta lähtien, kertoo kaiken tämän aiheen mädännäisyydestä ja hälytyskellojen pitäisi soida niin että kuulo lähtee. Niin tai näin, pakkoruotsi menee poistoon. Ei ehkä nyt, mutta lähitulevaisuudessa."
"Elämmekö todellisessa demokratiassa? Mielestäni emme, vaan meillä vallitsee kielipoliittinen diktatuuri suomenruotsalaisen rahan voimalla."
"Kaksikielisyys on rikkaus - kaksikielisille. Minusta kouluruotsi ei tehnyt kaksikielistä, vaikka kirjoitin yo-kirjoituksissa pitkästä ruotsista laudaturin."
"Jep, sama juttu, pitkä ruotsi ja laudatur, mutta...toimin kansainvälisesti ja ikinä en muista missään todella tarvinneeni ruotsinkieltä."
"Ei ruotsista sinänsä haittaakaan ole, mutta siihen käytetyt resurssit ovat pois muusta. Eli on pakko opiskella jotakin, jolle ei ole todellista kysyntää."

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 15.05.2014 19:14

Työmme on vasta alussa!

Mutta onneksi saimme nyt oikein kunnolla kuvan näistä heppoisista "argumenteista"

Tästä on hyvä jatkaa!

Vääntöä ja momenttia tarvitaan!
Varsinkin momenttia, ei niinkään voimaa!

Väittely muuten lykkää dementiaa!

Indigo
Viestit: 41
Liittynyt: 12.05.2014 15:14

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Indigo » 15.05.2014 19:32

JV Lehtonen kirjoitti:Työmme on vasta alussa!

Mutta onneksi saimme nyt oikein kunnolla kuvan näistä heppoisista "argumenteista"

Tästä on hyvä jatkaa!

Vääntöä ja momenttia tarvitaan!
Varsinkin momenttia, ei niinkään voimaa!

Väittely muuten lykkää dementiaa!


Joo, aika odotetun heppoista kamaa vastapuolelta. Vastoin ehkä joidenkin oletuksia, niin ei se huonoilla argumenteilla "onanointi" ainakaan minun lempipuuhaani ole. Lähinnä päätä särkee, pitänee lähteä vielä iltalenkille. Olisikohan Naucler kuullut, jos olisin kovaa huutanut "Mites Ahvenanmaa, Åland!!!", kun se piti puhettaan pakollisen ruotsin tärkeydestä. Siinä ja siinä, ei tästä ois ollut kuin kymmenen kilometriä matkaa. Onneksi perussuomalaiset pisti pari tosi makeaa vastapalloa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 15.05.2014 19:52

Katselin joitakin muita istuntoja ja huomasin, että palvelussa on todella hyvät toiminnot.

Voidaan käydä läpi puhujakohtaisesti kaikki väitteet- katso ylhäällä oikealla palkki
video- asiakohdat- puhujat

Ei tätä tosiaan nyt jaksa tuijottaa, mutta sadepäivien varalle toki..

http://verkkolahetys.eduskunta.fi/webtv ... 5&p=0&l=fi

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 15.05.2014 20:26

NRR kirjoitti: Yhtä liikuttavaa on se, että vedotaan omaan identiteettiin, kun tehdään vaatimuksia muiden pakollisille kieliopinnoille. Eihän sellaista voi tehdä.
Tuo on kummaa tuo omaan identiteettiin vetoaminen, vai keneltä suomenkieliseltä muka mureni identiteetti kun Ahvenanmaa muuttui virallisesti yksikielisesti ruotsinkieliseksi?

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 15.05.2014 21:14

jänkäkoira kirjoitti:
NRR kirjoitti: Yhtä liikuttavaa on se, että vedotaan omaan identiteettiin, kun tehdään vaatimuksia muiden pakollisille kieliopinnoille. Eihän sellaista voi tehdä.
Tuo on kummaa tuo omaan identiteettiin vetoaminen, vai keneltä suomenkieliseltä muka mureni identiteetti kun Ahvenanmaa muuttui virallisesti yksikielisesti ruotsinkieliseksi?
Ehkä se identiteetti on niin riippuvainen siitä, että muutkin kuvittelevat ruotsin kielen olevan sivistyksen merkki. Ja identiteetti murenee, jos ei saa ruotsiksi palvelua, kuten ennen hyvinä aikoina.

Indigo
Viestit: 41
Liittynyt: 12.05.2014 15:14

Re: Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Indigo » 15.05.2014 22:17

Niin se vähän on tuon identiteetin kanssa...Taas piti tuossakin keskustelussa useamman kielivapautta puolustavan puheenvuoronsa alkuun rauhoitella, ettei tässä nyt ole kyse mistään suomenruotsalaisten lynkkaamisesta. Tästä huolimatta RKP:n leirissä oli kyllä taas aika sydänjuuriaan myöten järkyttynyttä porukkaa. Ihan kuin oltaisi teuraaksi viemässä. Yritä noita sitten vakuutella. Jörkka-pappakin oli kömpinyt myös paikalle nuokkumaan. Se on aina hauska tyyppi, tosin tässä asiassa on kyllä väärässä leirissä. Tai voihan se aina vahingossa äänestää kielivapauden puolesta :lol:.

En nyt enempää hekumoi vastapuolen argumenteilla, mutta päästiinköhän ensimmäisessä pakkoa puoltavassa puheenvuorossa (Wallin) edes toiselle minuutille, kun sieltä jo tuli se "Onhan meillä pakkomatematiikkakin!" -järkeily. Myös sydänjuurian myöten aloitteesta järkyttyneitä suomenkielisiä edustajia oli paikalla päivittelemässä. Luulen, että RKP ja sen pahimmat suomenkieliset myötäilijät uivat jo niin syvissä emotionaalisissa vesissä, ettei sieltä saa yhtäkään sielua kääntymään kielivapauden puolelle. Kunhan vain saisi niitä estettyä tartuttamasta tuohtumustaan muihin edustajiin.

Vastaa Viestiin