Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 10:04

JV Lehtonen kirjoitti: Ketä järjestelmä hyödyttää ? Siihen etsin vastausta!

Ruotsinopettajia, oppikirjojen tekijöitä, kustantamoja..
Kaksikielisyysliturgiasta leipänsä saavia..
Hyötyjiä kyllä riittää! Mutta kukaan ei ilmoittaudu!
Niin, aidot hyötyjät eivät ehkä oikeastaan myönnä asiaa edes itselleen. Miksi myöntäisivät, kun voi aina paeta tunneperusteiden maailmaan: aina voi väittää, että kyseessä "lahjaruotsi", "sivistysruotsi", "Norden-ruotsi" - ja hyötyjiä ovat köyhät suomenkieliset, joille avautuu hyviä virkoja, hyvin ruotsinsa lukeneille opiskelupaikkoja ja työttömyyden uhatessa taas töitä vauraassa naapurissa.

Vain pakon kriitikot voivat nettisaiteilla lyödä aika kovatkin arviot siitä, ketkä pakosta hyötyvät ja miten,
esimerkiksi tässä ylioppilaslehden keskustelun viimeiset kommentit http://ylioppilaslehti.fi/2013/09/228-tuntia/

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 10:56

Edelleenkään en usko, että pakon todellisia perusteita ja todellisia hyötyjiä saadaan esiin. Mikä tahansa tie pakkoruotsin purkamisessa valitaankin, nuo sanoittamatta jääneet perusteet ja hyödyt, tullaan varmistamaan jatkossakin. Se, ettei suomenkielisillä/uussuomalaisilla ole lihaksia, millä vaatia kielipolitiikassa yhtään mitään, on ollut totta - tosin jo viime vaaleissa kartalle alkoi tulla voimalinjoja, jotka ehkä muuttavat tätä tilannetta.

Meidän tulee mielestäni tarjoilla helppoa ja kunniallista takinkääntömahdollisuutta kaikille pakkoruotsin ystäville.
Ehkä täytyy rakentaa erilaisia teitä.


Kovan lain tie
Osa pakkoruotsikeskustelusta on tosi avointa ja likapyykkiä pestään pelotta. Tätä tarvitaan.


Tämän rinnalla kannatan etenemistä ikään kuin mitään vaiettuja taustoja ei olisikaan, ei hyväveli-verkostoja, ei vaalirahaa eikä mustamaalatuksi tulemisen pelkoa.


Vaimean kritiikin tie
JEA ehdotti taannoin, että asiaa voitaisiin katsoa näin: "Ehkä tuo YYA-Suomi onkin hyvä vertaus. Saamatta sen kummemmin rahaa tai etuja, ihmiset vain ajautuvat tiettyyn ajattelumuottiin ja ajan myötä itsesensuuriin, josta luopumisesta tulee sitten valtava arvovaltakysymys."


Tiedon tie
Jaskan otetta olen ihaillut siksi, että hänen tapansa muotoilla asiat ovat suoruudestaan ja tiukkuudestaan huolimatta sellainen, että pakkoruotsin ystävät joutuvat sen ensin hyväksymään ja sitten joko avartamaan ajatteluaan tai välttämään Jaskan tekstien kanssa kosketuksiin joutumista (selittää pakkoruotsin julkiystävien joukkopaon Jaskan blogista).


Kasvojen säilyttämisen tie
Minun lempiselitykseni poliitikkojen pakkoruotsisympatioille on se taannoin Vihreässä langassa esitetty ajatus, että ruotsinkieliset nyt vain ovat niin mukavia, etteivät suomenkieliset poliitikot lähde heitä tässä asiassa hätyyttämään. - Tämä on selitys, joka säästää kaikkien kasvot. Tätä voidaan käyttää myös tavallisten ihmisten kohdalla.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 11:11

Minun lempiselitykseni poliitikkojen pakkoruotsisympatioille on se taannoin Vihreässä langassa esitetty ajatus,
että ruotsinkieliset nyt vain ovat niin mukavia, etteivät suomenkieliset poliitikot lähde heitä tässä asiassa hätyyttämään.
- Tämä on selitys, joka säästää kaikkien kasvot. Tätä voidaan käyttää myös tavallisten ihmisten kohdalla.


Niin, mutta tässähän palataan taas minun kysymykseeni:

Miksi ja miten nimenomaan pakkoruotsi hyödyttää ruotsinkielistä ?

Eikö kunnian tien yhtenä osana ole se, että he kertovat, millä tavalla pakkoruotsi hyödyttää heitä,
jos kerran sen poistaminen on heille menetys ?

Sitten voidaan koko kansakunnan tasolla arvioida, onko heidän kärsimänsä hyödynmenetys suurempi
kuin meidän saamamme hyödyn lisäys - siis kokonaishyödyn lisäys/väheneminen -analyysi.

Mikä on koko kansakunnan kokonaishyödyn kehitys ? Miinus vai plus ?

Jos he eivät kerro sitä hyötyä, mitä he saavat, emmehän me voi olettaa muuta kuin että pakkoruotsista ei ole
heillekään hyötyä.. ei siis heillekään.

Toivottavasti pysytte mukana ajatuskkulussani.

Jotta eri intressiryhmien hyötyjen suhdetta toisiinsa ja maan kokonaishyötyyn voidaan arvioida,
ensin pitää määrittää, mitä hyötyä eri intressiryhmät saavat!

Meille suomenkielisille pakkoruotsista ei ole yhtään mitään hyötyä, joten maan kokonaishyödyn kannalta siitä
syntyy hyvinvointitappio.

Onko suomenruotsalaisten pakkoruotsista saama hyöty niin suuri, että se kumoaa meille suomenkielisille aiheutuvan
hyvinvointitappion- siis onko kansakunnan kokonaishyöty plus-merkkinen.

Siksi "metsästän" heidän saamaansa hyötyä!

Olen analyytikko, mutta en saa materiaalia analyysiini!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 11:17

JV Lehtonen kirjoitti: Onko suomenruotsalaisten pakkoruotsista saama hyöty niin suuri, että se kumoaa meille suomenkielisille aiheutuvan
hyvinvointitappion- siis onko kansakunnan kokonaishyöty plus-merkkinen.
Kenenkään saama hyöty (tai kompensaatio) ei voi olla niin suuri, että se oikeuttaisi sen, mitä pakkoruotsi nyt tekee monelle: syrjii, hidastaa, estää valmistumisen...

Älä ymmärrä väärin, minusta on välttämätöntä, että teet tätä kyselyä. Se näyttää hyvin tilanteen järjettömyyden, sen ettei ns. hyötyä pystytä sanoittamaan eikä puolustamaan. Tämä on oleellista, kun riivitään "kaksikielisyys on rikkaus" -liturgiaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 11:37

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Onko suomenruotsalaisten pakkoruotsista saama hyöty niin suuri, että se kumoaa meille suomenkielisille aiheutuvan
hyvinvointitappion- siis onko kansakunnan kokonaishyöty plus-merkkinen.
Kenenkään saama hyöty (tai kompensaatio) ei voi olla niin suuri, että se oikeuttaisi sen, mitä pakkoruotsi nyt tekee monelle: syrjii, hidastaa, estää valmistumisen...

Älä ymmärrä väärin, minusta on välttämätöntä, että teet tätä kyselyä. Se näyttää hyvin tilanteen järjettömyyden, sen ettei ns. hyötyä pystytä sanoittamaan eikä puolustamaan. Tämä on oleellista, kun riivitään "kaksikielisyys on rikkaus" -liturgiaa.

Olen nyt kutsunut herra Hietikon, suomenruotsalaisen, tänne keskustelemaan asiasta.
Tässä hänen kokemansa hyöty.

@jvleht suora vastaus, kun nyt löysin sen kysymyksen: se että minun ja maamme toinen kieli de facto elää. @tiinamila

Vastasin Hietikolle, että jos ruotsi ei ole elinkelpoinen omilla voimillaan, ei sen elossapitäminen pakolla ole järkevää.
Jos sen omat voimat eivät kanna, sitten se saa kaatua.
Eihän tällainen kaksikielisyys ole elinvoimaista.

Olen henkilökohtaisesti tekemässä saattohoitoa läheiselleni ja tajuan, että mikään kone tai lääkärien armeija ei häntä pidä hengissä.
Siksi on olemassa elvytyskielto. Meillä on sellainen. EI ELVYTETÄ!

Suomen kaksikielisyydelle on saatava kunniallinen saattohoito,
ei elvytetä!

Hietikon kannattaisi keskittyä ruotsin kielen eloonjäämiseen, vöhemmistökielenä!

Kaksikielisyysjärjestelmälle on aloitettava saattohoito. Ei sitä pakottamalla pelasteta, vaikka
RKP on pumppaamassa siihen lisää hormoneja ja muita mömmöjä!

Toivottavasti Hietikko tulee valaisemaan näkökantojaan, kutsu on hänelle lähetetty!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 11:59

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Onko suomenruotsalaisten pakkoruotsista saama hyöty niin suuri, että se kumoaa meille suomenkielisille aiheutuvan
hyvinvointitappion- siis onko kansakunnan kokonaishyöty plus-merkkinen.
Kenenkään saama hyöty (tai kompensaatio) ei voi olla niin suuri, että se oikeuttaisi sen, mitä pakkoruotsi nyt tekee monelle: syrjii, hidastaa, estää valmistumisen...

Älä ymmärrä väärin, minusta on välttämätöntä, että teet tätä kyselyä. Se näyttää hyvin tilanteen järjettömyyden, sen ettei ns. hyötyä pystytä sanoittamaan eikä puolustamaan. Tämä on oleellista, kun riivitään "kaksikielisyys on rikkaus" -liturgiaa.

Olen nyt kutsunut herra Hietikon, suomenruotsalaisen, tänne keskustelemaan asiasta.
Tässä hänen kokemansa hyöty.

@jvleht suora vastaus, kun nyt löysin sen kysymyksen: se että minun ja maamme toinen kieli de facto elää. @tiinamila---
Näin olen itsekin pakon perimmäisen perustelun nähnyt ja näin se on kirjattu Ahtisaaripaperin nimeen ja kansalliskielistrategiaan, tavoitteena on siis:

"Suomen kahden elinvoimaisen kansalliskielen turvaaminen"

Tämä on aksioomanomainen lähtökohta ja se, mitä vaaditaan ruotsin elinvoimaisuuden turvaamiseksi on pakkoruotsi. Pelastaako se suomenruotsin todella tai mitä se muille maksaa, tätä ei kysytä.

Asiaa lievitetään hiukan yrittämällä selittää, että pakkoruotsista olisi myös hyötyä suomenkielisille (uussuomalaisia ei huomioida). Tätä yrittää kuvata ainoa tällä hetkellä “virallinen” selitys pakolle, joka löytyy tuoreesta kansalliskielistrategiasta:

“— [Pakko] on perusteltua, sillä suomi ja ruotsi ovat ne kielet, joita säännönmukaisesti voi käyttää viranomaisissa asioidessa ja joilla julkista palvelua järjestetään. Järjestelyn tarkoituksena on varmistaa, että jokaisella on mahdollisuus tutustua maan niin suomen- kuin ruotsinkieliseen kulttuuriin. — Ruotsinkielisille on etu osata maan valtakieltä, jota käytetään lähes kaikissa osissa maata. Ruotsin kielen oppiminen puolestaan liittää suomenkielisetkin suomalaiset yhteisen kielen myötä tiiviimmin Suomelle monin tavoin läheiseen pohjoismaiseen yhteisöön. —”

Mikään tuossa yllä olevassa lainauksessa ei tosin perustele pakkoruotsia tavalla, joka olisi hyväksyttävissä. Niin palveluruotsi- kuin Norden-kortit on osoitettu kelvottomiksi koko kansan pakkoa ajatellen. Tässä perustelut Jaskan blogista:

Palveluruotsi
– Sitä vartenhan järjestelmä on alkuaan luotu, mutta se ei ole hyötysuhteeltaan onnistunut ratkaisu: jokainen suomenkielinen pakote-taan lukemaan runsaan 5 % suuruisen vähemmistön kieltä, ja silti näiden neljän vuosikymmenen ajan, kun meillä on ollut valtakunnallisesti pakollinen toinen kotimainen, ei ruotsinkielisten palvelujen tilanne ole ratkaisevasti parantunut (—). Paljon haittaa, olematon hyöty. Paljon parempi hyötysuhde saataisiin esimerkiksi sellaisella täsmämallilla, jossa kielikoulutettaisiin suoraan vain niitä viranomaisia, joita kielilaki koskee.

Norden
– Ensinnäkin, miksi pohjoismaat olisivat sen tärkeämpi alue suomalaisille kuin muut naapurialueet? On ymmärrettävää, että ruotsinkieliset tuntevat muut pohjoismaat läheisiksi, mutta miksi suomenkielisten pitäisi omaksua ruotsinkielisten yhteenkuuluvuusidentiteetti? Suomenkielisille läheisemmiltä tuntuvat usein Karjalan ja Viron suunnat aivan vastaavasta syystä, eli kielisukulaisuuden vuoksi. Toiseksi, venäjän kieli on avain Venäjälle, joka on sekä kooltaan että väkiluvultaan paljon pohjoismaita suurempi alue. Tällä perustelulla voidaan tukea myös pakkovenäjää. — osat itäistä ja pohjoista Suomea ovat olleet paljon pidempään Venäjän yhteydessä kuin Ruotsin yhteydessä. Millä perusteella juuri Länsi-Suomi olisi tärkeämpi valtion historiallis-ten suhteiden määrittäjänä kuin Itä- tai Pohjois-Suomi, joilla on historiallisesti tärkeämpi suhde Venäjään? Tällä perustelulla voidaan tukea myös pakkovenäjää.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 12:05

"Pelastaako se suomenruotsin todella"

Kyllähän sen nyt on kapitalistinenkin tiädemiäs jo myäntäny, että ei pelasta.

Vaikutus on päinvastainen: Kun vuosikausia pakotetaan, suurin osa ei edes kuse suomenruotsin suuntaan!
Se unohdetaan ja inho herää vasta vuosien perästä, kun omia lapsia pakotetaan!

Siksi on etsittävä järjestelmästä hyötyjät, joiden ansiosta järjestelmä pysyy pystyssä!


TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.10.2013 12:45

Lehtonen on kyllä oikeilla jäljillä etsiessään pakkoruotsista hyötyjiä. Kuka hyötyy pakkoruotsituksen jatkumisesta ja miten hyötyy?

Hyötyjiä voi olla monenlaisia, monentasoisia ja voi olla todellisia hyötyjiä ja niitä, jotka luulevat jotenkin hyötyvänsä, vaikka eivät todellisuudessa hyödy mitenkään (aivopestyt pakkoruotsipropagandan uhrit).

Kysymyksen voi myös esittää käänteisesti: kuka menettää jotain, jos pakkoruotsista luovutaan? Millaiset ihmiset tai ryhmät menettävät jotain, jos suomenkielisten koulujen pakkoruotsi lakkautetaan ja virkamiespakkoruotsi lakkautetaan? Millaisia menetyksiä on odotettavissa, jos pakkoruotsi poistuu? Ovatko menetykset todellisia vai kuviteltuja?

Miten suomalainen yhteiskunta hyötyisi pakkoruotsin lakkauttamisesta? Kysymyksen asettaminen yhteiskunnan tasolle vaatii yksilöltä enemmän pohtimista ja perusteluja kuin pelkkää yksilötason vastauksen antaminen.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.10.2013 12:46

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 16:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 13:04

Hannu Jussi kirjoitti:Lehtonen

Näillä sivuilla, myos suomi24 ja muilla on jo useaan kertaan - useamman vuoden aikana kirjoitettu ja kerrottu pakkoruotsin hyötyjät. Kannattaisi joskus lukea mitä muut kirjoittavat.

NRR neuvoi menemään ylioppilaslehtijutun sivuille. Poimin Sinulle sieltä valmiiksi mm. tämän (vaikka lisääkin löytyy):
"Pakkoruotsi, kaksikielisyys ja ruotsalaisten etuoikeudet muodostavat kolmion, toisistaan riippuvaisen ja toisiaan tukevan kolmikannan, monimutkaisen ruotsalaishimmelin, Svenskfinlandin, jonka kaksoisrakenteiden, suojatyöpaikkojen ja yhteiskunnan johtopaikkojen puitteissa tapahtuu miljardien tulonsiirto suomalaisilta ruotsalaisille.

Kun pakkoruotsi lopetetaan, katoaa ennen pitkää muodollinen pohja myös kaksikielisyydeltä, ja jos ei ole kaksikielisyyttä, ei ole myöskään muodollista perustelua ruotsalaisten koulutusetuoikeuksille. Jos ei ole ruotsalaisetuoikeuksia, ei ole kohta ruotsalaisiakaan missään johtavissa tehtävissä, joihin he nykyisin pääsevät keskimäärin vähemmillä eväillä kuin suomalaiset. Ja jos ei ole suuria määriä ruotsalaisia johtotehtävissä, ei voida harrastaa ruotsalaisia suosivaa nepotismia, jne…
"
Hyvä tiivistelmä:

Jotta voisimme tehdä aikaisemmin mainitsemani analyysin siitä, onko hyötyjien saama hyöty suurempi kuin kokonaishaitta, josta kansan enemmistö kärsii,
tarvitaan konkreettisia esimerkkejä.

Vapaa kielivalinta lanseerasi käsitteen "hyvinvointitappio" - se on osuva kuvaus, mutta vaatii hieman "lihaa luiden ympärille"..

Meidän pitää paljastaa liturgian takaa konkreettisia hyötyjiä, jotta emme turhaan leimaisi sellaisia suomenruotsalaisia,
joille ei systeemistä ole hyötyä.


Esim. toimittaja Jan-Erik Andelin ei mielestäni ole pakkoruotsista hyötyjä, koska hänen palkkansa maksavat porvoolaiset ruotsinkieliset.
Mutta svenska YLEn toimittajat ovat suuria hyötyjiä! Ja heillä on tiedotusvaltaa- meidän rahoittamanamme.
Siksi Andelin kokee, että pakkoruotsi saa mennä.

Mutta tämä Marko Hietikko taas on sitä mieltä, että pakkoruotsi turvaa kaksikielisyyden -> svenska YLE -> Suojatyöpaikka.

Kun kerran täällä häntä soimataan, mielestäni hänelle kuuluu puolustuspuheenvuoro.

Miksi hänen työpaikkansa on niin tärkeä, että minun pitää uhrata omaa aikaani ja lasteni aikaa kulissin ylläpitoon!

Hän saa perustella oman tärkeytensä, ehkä hän onnistuu siinä, ehkä ei.
Mutta kutsu on lähetetty!

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.10.2013 13:29

Jälleen toistoa....

Suomessa on 85´000 virkamiestä - siis heitä joiden tulee osata ruotsia kuin kotikieltään. Nämä virat on täytetty ruotsinkielisillä tai "kaksikielisillä".
On turhaa vouhottaa koululapsille tai heidän vanhemmilleen, joista 60´000 aloittaa koulunkäynnin joka vuosi, etteivät saa työtä virkamiehenä, elleivät opiskele ruotsia.
Ei näille meidän suomenkielisille lapsillemme ole virkamiespaikkoja!!!!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 13:42

Hannu Jussi kirjoitti:Jälleen toistoa....

Suomessa on 85´000 virkamiestä - siis heitä joiden tulee osata ruotsia kuin kotikieltään. Nämä virat on täytetty ruotsinkielisillä tai "kaksikielisillä".
On turhaa vouhottaa koululapsille tai heidän vanhemmilleen, joista 60´000 aloittaa koulunkäynnin joka vuosi, etteivät saa työtä virkamiehenä, elleivät opiskele ruotsia.
Ei näille meidän suomenkielisille lapsillemme ole virkamiespaikkoja!!!!
Hannu Jussi,
eikö olisi kohtuullista antaa näille hyötyjille puheenvuoro, jossa he saavat kertoa, miten tärkeitä ihmisiä he ovat Suomelle.

Minua kiinnostaa ihan oikeasti heidän sielunmaisemansa...
Nyt he piiloutuvat mykkien fraasien taakse eivätkä paljasta todellisia motiivejaan pakkoruotsittajina!

Yleistyksissä on se huono puoli, että samalla leimataan koko kansanryhmä, mikä taas johtaa siihen, että pakkoruotsin vastustajat
katsotaan koko kansanryhmän vastaisiksi, mikä taas ei vie keskustelua eteenpäin.

Konkreettiset esimerkit aktiivisten pakkoruotsittajien saamasta hyödystä eivät leimaa kaikkia suomenruotsalaisia.

Tunnen itse suomenruotsalaisia, jotka eivät mitenkään hyödy järjestelmästä, vaan ovat ainoastaan ärtyneiden kansalaisten protestin kohteena,
eräänlaisina hyötyjien sijaiskärsijöinä!

Ainakin varma tieto on se, että suomalaisten suuri suomenkielinen enemmistö ei hyödy pakkoruotsista millään tavalla,
vielä suurempi enemmistö ei hyödy kaksikielisyysjärjetelmästä mitenkään!

Hyödyn kerää ehkä 1-2 % kansasta!

Haluan kuulla heidän mielipiteensä siitä, miksi he ovat niin tärkeitä Suomelle!

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.10.2013 13:49

Selvä!
Eipä minulla ollutkaan mitään uutta.

thmas
Viestit: 105
Liittynyt: 09.01.2013 19:22

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja thmas » 20.10.2013 19:35

NRR kirjoitti: Ainoa tällä hetkellä “virallinen” selitys pakolle löytyy tuoreesta kansalliskielistrategiasta:

Kukaan ei ota vastuuta pakosta, kukaan ei keksi sille perusteluja, kukaan ei suostu myöntämään hyötyvänsä siitä...
Kansalliskielistrategiassa esitetään joitakin yksilötasojen hyötyjä:
Yksilötason hyödyt

Kansalaiset hyötyvät monin tavoin Suomen kaksikielisyydestä ja siitä, että molempia kieliä käytetään yhteiskunnassa.

Molempia kansalliskieliä voidaan käyttää laajasti eri yhteyksissä ja niistä on monia käytännön hyötyjä arjessa. Esimerkiksi monet Kansalliskielistrategiahankkeen kyselyyn vastanneista korkeakouluopiskelijoista ilmoittivat käyttävänsä toista kansalliskieltään hyvin laaja-alaisesti niin opinnoissaan kuin vapaaajallaan, muun muassa Internetissä. Molempien kansalliskielten taito tai jo kyky ottaa vastaan tietoa toisella kielellä tarjoaa enemmän opiskelu- ja vapaaajanmahdollisuuksia.

Kielitaidosta on hyötyä esimerkiksi siten, että se antaa enemmän opiskelumahdollisuuksia niin Suomessa kuin muissa maissa. Laaja kielitaito ja kansalliskielten osaaminen lisää myös työmahdollisuuksia Suomessa ja mahdollisesti muissakin maissa, joissa suomen tai ruotsin kielellä on merkittävä asema, esimerkiksi kaupankäynnin tai turismin yhteydessä. Useat pohjoismaiset yhteistyöelimet ja järjestöt tarjoavat työmahdollisuuksia, joissa käytännössä tarvitaan ruotsin kieltä. Monet nuoret kokevat hyötyvänsä ruotsin- ja suomen kielen osaamisestaan ja uskovat niiden, jotka hallitsevat molemmat kansalliskielet, hyötyvän siitä tulevaisuudessa ja työurallaan.

Molempien kansalliskielten taito, edes passiivisena, mahdollistaa niin suomen kuin ruotsin kielellä kirjoitettujen kotimaisten kirjojen ja lehtien lukemisen alkuperäiskielellä. Edelleen molempien kansalliskielten ymmärtäminen antaa mahdollisuuden seurata teatteriesityksiä, musiikkia ja muuta kulttuuria molemmilla kielillä sekä ottaa vastaan tietoa eri kielillä ja eri lähteistä tai vaihtaa tietoa esimerkiksi Internetissä.
Nämä eivät ole minun mielipiteitäni vaan suoria lainauksia kansalliskielistrategiasta. Minua nuo perustelut eivät oikein vakuuta. Korkeakouluopiskelijoille suunnattu kysely oli täysin tarkoitushakuinen, siinä esimerkiksi kysyttiin että onko paremmat mahdollisuudet saada töitä jos osaa molempia kansalliskieliä. Eihän kielitaidosta koskaan haittaa ole mutta englanti+saksa tai englanti+ranska voi olla työhaun kannalta parempi yhdistelmä kuin englanti+ruotsi. Tätä lomakkeessa ei kysytty. Vastasin siihen kyselyyn ja kirjoitin kommenttikenttään tuon että kysely on tarkoitushakuinen.

Kirjojen lukeminen alkuperäiskielellä, teatteriesitykset... Tuohon voisi kommentoida että minkä tahansa kielen osaaminen mahdollistaa kirjojen lukemisen. Kirjoja voi lukea myös käännettyinä. Minäkin osaisin lukea Harry Potteria alkuperäiskielellä jos haluaisin mutta silti ostan/lainaan mieluummin suomennetun kirjan. Sitä on nopeampi ja helpompi lukea ja kääntäjä on tehnyt erinomaista työtä.

thmas
Viestit: 105
Liittynyt: 09.01.2013 19:22

Re: Pakon perusteita ja hyötyjiä ei tulla nimeämään

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja thmas » 20.10.2013 19:41

Opiskelumahdollisuuksilla perustelukaan ei minua oikein vakuuta. Sekä suomi että ruotsi ovat melko pieniä kieliä verrattuna vaikkapa ranskaan tai espanjaan. Suomalaisissa yliopistoissakin kokonaisia koulutusohjelmia järjestetään englanniksi ja myös useat suomalaiset tekevät lopputyönsä tai väitöskirjan englanniksi. Eiköhän Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa ole sama tilanne. Eivät keskieurooppalaiset vaihto-opiskelijat lue ruotsia/norjaa/tanskaa sen takia että voivat olla ½-1 vuotta vaihdossa jossakin Pohjoismaassa.

Vastaa Viestiin