Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 12:57

http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/

Tosin vaikka merkitsin tämän kysymyksen itselleni tärkeäksi, kone ehdotti minulle ehdokasta, joka ei olisi poistamassa pakkoruotsia.

Aika pieneen haarukkaan ehdokkaat mahtuvat, koska eniten minulle sopiva oli 77 prosenttisesti samaa mieltä kanssani, mutta vähiten sopivakin oli vielä 67 prosenttisesti samaa mieltä ;)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 15:27

Tässä joitakin vastauksia väitteeseen: Ruotsin pakollisesta opiskelusta tulisi luopua.
vaihtoehdot
Täysin eri mieltä
Osin eri mieltä
En osaa sanoa
Osin samaa mieltä
Täysin samaa mieltä

RKP

Carl Haglund (RKP) - täysin pakon puolesta: ei perusteita

Päivi Storgård (RKP) - täysin pakon puolesta:
Voisin puhua tästä koko päivän. Olen itse suomenkielinen, ja oppinut ruotsini koulussa. Siitä on ollut pelkkää hytöytä ja iloa. Muuten en olisi tässä vastaamassa näihin kysymyksiin.

Niklas Mannfolk (RKP) - täysin pakon puolesta:
Pakollisen toisen kotimaisen kielen opiskelusta luopuminen asettaisi kieltä lukeneet, kielen lukematta jättäneet ja kieltä äidinkielenään puhuvat eriarvoiseen asemaan työelämässä, mikä sotii suomalaisen peruskoulun koko ajatusta vastaan. Sen sijaan opiskelun voisi aloittaa aiemmin ja vapaaehtoistaa esim. lukiossa.

Vasemmistoliitto

Annika Lapintie (Vas) - täysin pakon puolesta:
Kaikille yhteinen kouluruotsi takaa kaikille yhtäläiset lähtökohdat jatko-opintoihin ja työelämään. Suomi on kaksikielinen maa ja molempien kotimaisten osaaminen kuuluu myös yleissivistykseen. Kaksikielisyyttä ei tule nähdä taakkana vaan vahvuutena. Maailmalla monet kaksi- tai monikieliset maat, kuten Kanada, Sveitsi ja Belgia, ovat Suomen tapaan kehittyneitä ja vauraita maita – kaksikielisyydestä riippumatta tai ehkä juuri siitä johtuen.

Dan Koivulaakso (Vas) - osin pakon puolesta:
Kielten opiskelu ylipäätänsä on hyödyllistä. Kysymystä ruotsin opiskelusta ei voi pelkistää kielen opiskeluun. Mikäli vaatimuksesta luovutaan, on myös kaksikielisyysstandardeja todennäköisesti höllennettävä ja esimerkiksi virkamiesten kelpoisuusehtoja muutettava. Asiasta on päätettävä kokonaisuutena.

Binar Mustafa (Vas) - osin pakon puolesta:
Ruotsia äidinkielenään puhuvien tulisi jatkossakin saada palveluja äidinkielellään.

Vihreät

Ville Niinistö (Vihreät) - VAIN! osin pakon puolesta:
Kielivalikoimaa kouluissa on lisättävä, koska kielten osaaminen on tärkeää. Silloin myös ruotsin kielelle on tilaa kaksikielisessä maassa, joskin osa voisi aloittaa aikaisemmin ja toiset myöhemmin. Oman uran kannalta ja tasa-arvon kannalta on tärkeää, että kaikilla säilyy oikeus kahden kansalliskielen oppimiseen.

Outi Alanko-Kahiluoto (Vihreät) - täysin pakon puolesta:
Emme voi jättää kielivähemmistöä ilman perustuslaillisia palveluitaan. Kouluruotsista luopuminen tarkoittaisi, että ilman ruotsin kielen taitoa jäävät eivät voisi työskennellä aikuisina ammateissa, joissa ruotsinkielen taito vaaditaan. Ruotsin opetusta pitäisi kehittää siirtämällä painopistettä entistä enemmän käytännön kielitaidon rakentamiseen. Nykyisin suomenkieliset eivät juuri käytä ruotsinkieltä, vaikka tilaisuus olisi. Hyödymme ruotsin kielen osaamisesta myös pohjoismaisessa yhteistyössä.

Pekka Haavisto (Vihreät) - VAIN! osin pakon puolesta:
On houkutteleva ajatus, että eri puolilla maata voitaisiin koulussa lukea eri kieliä - esimerkiksi lähempänä itärajaa venäjän kieltä ruotsin sijaan. Kuitenkin ihmiset hakeutuvat työelämässä eri puolille maata - esimerkiksi kaksikielisiin kuntiin kuten Vaasaan, Turkuun tai Helsinkiin. Jos toinen kotimainen kieli ei silloin ole hallussa, siitä voi tulla työllistymisen este. Myös pohjoismaisen yhteistyö on tulevaisuudessa tärkeä ja puoltaa ruotsin opiskelua. Sitä tarvitaan puolustusyhteistyössäkin.

Satu Hassi (Vihreät) - VAIN osin pakon puolesta:
Lukiossa ruotsi tulisi säilyttää pakollisena, jotta lääkärit, tuomarit, jne osaavat palvella ihmisiä myös ruotsiksi. Peruskoulussa vapaaehtoisuutta voisi harkita, erityisesti Itä-Suomessa, jossa venäjänkielentaitoisten tarve on suuri.

SDP

Eero Heinäluoma (SDP) - VAIN! osin pakon puolesta:
Tarvitsemme myös ruotsin osaamista ja erityisesti Helsingin seudulla.

Antti Rinne (SDP) - täysin pakon puolesta:
Se, että kaikilla on mahdollisuus oppia hyvin ruotsia tarkoittaa tasavertaisia mahdollisuuksia pärjätä esimerkiksi työelämässä kaksikielisessä Suomessa ja Pohjoismaissa. Suomen kansalla on kaksi virallista kieltä, ruotsi ja suomi.

Nasima Razmyar (SDP) - NYT täysin pakon puolesta (viimeksi kielivapauden puolesta! - nyt kihloissa suomenruotsalaisen kanssa) - mutta ei perusteluja!
Nasima Razmyar vaalikoneessa 2011: Toisin sanoen ei pakkoruotsia. Tätä kautta motivaatio kielen opiskeluun todennäkköisesti kasvaisi.

Sara Paavolainen (SDP) - täysillä pakon puolesta nyt, mutta neljä vuotta sitten kielivapauden kannalla
Ei perusteluja.
Sara Paavolainen vaalikoneessa 2011: "Tärkeää ruotsin kieltä oppisi paremmin jos sen opiskelu ei olisi pakollista. Itse muistan hirmuisen vastarinnan, kun ruotsin opettaja ilmoitti ensimmäisellä tunnilla, ettei suomalainen ole oikein ihminenkään ellei puhu myös ruotsia. Pakkoruotsin aikanani kirjoitin mutten oppinut kieltä kun en ole kehdannut vajaataitoisena sitä puhua ." Ralliranska" ei ole tuottanut vastaavia häpeän tunteita ja Englanti on paljossa käytössä muuttunut suorastaan sujuvaksi."

Thomas Wallgren (SDP) - täysin pakon puolesta ja vastaa vain ruotsiksi, vaikka muut vastaukset ovat suomeksi:
Tack vare skolsvenskan är den nordiska arbetsmarknaden öppen även för finskspråkiga unga. Svenskan knyter oss till den nordiska gemensakapen och till vår egen historia. Om vi tappar svenskan som det andra nationalspråket i Finland förlorar vi en grundläggande del av det arv som gjort det möjligt för Finland att lyckas. Undervisningen i svenska borde börja tidigt och pedagogiken utvecklas. (vapaa käännös - Kiitos kouluruotsin pohjoismaiset työmarkkinat ovat avoinna myös suomenkielisille nuorille. Ruotsi sitoo meidät pohjoismaiseen yhteisöön ja omaan historiaamme. Jos me kadotamme ruotsin toisena kansalliskielenä, kadotamme perustavaa laatua olevan osan perintöä, joka on tehnyt Suomelle onnistumisen mahdolliseksi. Ruotsinopetuksen tulisi alkaa aikaisin ja pedagogiikkaa tulisi kehittää.)

Pilvi Torsti (SDP) - osin pakon puolesta, mutta:
Kaiken kaikkiaan toivoisin lisää kieltenopetusta ja -osaamista. Omat lapseni ovat kielikylpypäiväkodissa ja -koulussa ruotsiksi. Jos toinen kotimainen muutettaisiin vapaaehtoiseksi olisi mietittävä uusiksi kaikkien valtion tasojen kielitaitovaatimukset. Mieluiten kehittäisin toisen kotimaisen opiskelua niin, että se alkaisi huomattavasti nykyistä aiemmin eikä keskittyisi yläasteen alkuun. Lisäksi eri alueilla voitaisiin miettiä keskenään erilaisia opetusohjelmia.

Jukka Gustafsson (SDP) - osin pakon puolesta:
Peruskoulussa tulee hakea joustavuutta kieliohjelmien monipuolistamiseksi. Esim. Itä-Suomessa tulisi tukea Venäjän kielen opiskelua jopa Ruotsin kustannuksella. Ruotsi on kuitenkin toinen kotimainen kieli, jota arvostan.

Riitta Myller (SDP) - osin pakon puolesta:
Niin kauan kuin ruotsin kieli on Suomen toinen virallinen kieli, on sitä syytä opettaa kaikille.

Veijo Baltzar (SDP) - täysin pakon puolesta:
En ymmärrä, miksi meillä, pienessä Suomessa, keskustellaan siitä, että ruotsin kielestä pitäisi luopua. Suomi ei ole vielä siinä mielessä sivistysvaltio, että voisimme luopua jostain sivistystä tuovasta lisäelementistä. Kyseinen keskustelu perustuu siihen, että olemme luopuneet kulttuurista, taiteesta, ilmaisusta ja luovuudesta. Puhumme innovatiivisuudesta, mutta vastustamme luovuutta toiminnallamme.

Keskusta

Laura Kolbe (Kesk.) - osin pakon puolesta:
Ilman ruotsin kieltä meillä ei ole kosketusta oman maamme ja sen kansalaisten historiaan. Kielivalikoimaa tulisi kuitenkin yleisesti laajentaa ja ottaa huomioon ruotsin kielen erilainen tarve maan eri osissa. Luopumisen sijaan pitäisi kehittää kannustimia kielten opiskeluun.

Olli Rehn (Kesk.) - osin pakon puolesta:
Suomi on kaksikielinen maa ja Helsinki kaksikielinen kaupunki. Ruotsin kieli on Suomen toinen kansalliskieli - svenskans sak är vår. On tärkeää, että riittävän monet suomenkieliset osaavat riittävästi ruotsia, jotta pärjäävät mm. pohjoismaisessa yhteistyössä ja taloudellisessa kanssakäymisessä. Alueellista joustoa toisaalta tarvitaan, esim. Kaakkois-Suomessa on järkevää lisätä venäjän opiskelua.

Annika Saarikko (Kesk.) - osin pakon puolesta:
Kannatan kaksikielistä Suomea ja toisen kotimaisen kielen opiskelua kouluissa. Suomi on kaksikielinen maa ja ruotsin kielen asema on turvattu perustuslaissa ja muussa lainsäädännössä. Koulutuksen ja opetuksen kautta tulee huolehtia kielilainsäädännön käytännön toteutuksesta. Kielikokeilua Venäjän opettamisesta kakkoskielenä itärajalla olen valmis tukemaan.

Timo Laaninen ja Paula Lehtomäki (Kesk.) - vain osin pakon kannalla, ei perusteluita.

Kokoomus

Kimmo Sasi (Kok.) - täysin pakon puolesta:
Suomessa on kaksi kansalliskieltä ja suomalaisuus on rakennettu kummallakin kielellä.

Fatbardhe Hetemaj (Kok) - täysin pakon puolesta MUTTA sallisi vaihtoehdoksi venäjän idässä:
Molempien kotimaisten kielten opetus on paikallaan turvata osana suomalaista yleissivistystä ja kulttuuria. Kielten opetusta tulisi lisätä ja valikoimaa kasvattaa. Tämä ei johda siihen, että olisi perusteita poistaa toinen kotimainen pakollisten kielten listalta. Itä-Suomeen voidaan kokeilla venäjän opetusta ruotsin sijasta.

Joel Harkimo (Kok) - osin kielivapauden puolesta (äitinsä puolusti pakkoruotsia eduskunnassa):
Minulle ruotsinkielinen tausta ja kulttuuri on tärkeä. Kaksikielisyydestä on ollut minulle ainoastaan hyötyä siitä. Yksilön vapaus valita on kuitenkin tärkeämpi. Suomenkielen lisäksi kannatan kuitenkin kahden lisäkielen pakollista opiskelua.

Ben Zyskowicz (Kok) - osin pakon puolesta:
Olisi hyvä, että kaikki Suomessa osaisivat jonkin verran ruotsia. Toisaalta esim. Itä-Suomessa voidaan sallia kokeiluja, joissa ruotsin kieli ei olisi pakollinen oppiaine.

Wille Rydman (Kok) - nyt vain osin kielivapauden puolesta:
Suomen kansainvälisen menestyksen edellytys on se, että suomalaiset puhuvat mahdollisimman monia kieliä. Juuri siksi tulisi olla mahdollista opiskella halutessaan myös jotain muuta kieltä toisen kotimaisen sijasta. Suurempi valinnaisuus lisää myös opiskelumotivaatiota ja myönteistä asennetta Suomen kaksikielisyyttä kohtaan.

Alexander Stubb (Kok) - täysin pakon puolesta:
Olen ehdottanut, että kielten opiskelun aloitusta aikaistettaisiin siten, että heti ensimmäiseltä luokalta lähtien aloitettaisiin molempien kotimaisten opiskelu ja kolmas kieli sen lisäksi. Sitten 5. tai 6. luokalla saisi vapaasti valita, mitä kieliä jatkaa tai haluaako aloittaa kokonaan uusien kielten opiskelun.

Elina Lepomäki (Kok) - täysin kielivapauden puolesta:
Kansainvälisillä markkinoilla tarvitaan monenlaista osaamista. Juju on erikoistumisessa, mikä pätee myös kielivalintoihin. Pakkoruotsin vastentahtoinen opiskelu ei tee kenestäkään pätevää ruotsia puhuvaa asiakaspalvelijaa tai ruotsinkielistä virkamiestä. Kaikkiin taitoihin pätee motivaatio. Arvostan ruotsin kieltä ja mielestäni on rikkaus, että tuo kulttuuriperintö maassamme säilyy. Pakkoruotsi ei kuitenkaan ole se keino.

Perussuomalaiset

Maria Lohela (PS) - täysin kielivapauden puolesta:
Ruotsin kielen opiskelun tulisi olla vapaaehtoista. Ruotsin kielen pakollinen opiskelu vie resursseja globaalisti hyödyllisempien kielten opiskelulta.

Kai-Ari Lundell (PS) - täysin kielivapauden puolesta (valittu muuten vuosi sitten vuoden luokanopeksi):
Pakkoruotsi pois. Lapsille on tarjottava englannin lisäksi ruotsia tai eurooppalaisia suuria kieliä kuten saksa, venäjä tai ranska.

Simon Elo (PS) - täysin kielivapauden puolesta:
Olin mukana keräämässä allekirjoituksia Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteelle. Ruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi kieleksi antaisi enemmän voimavaroja muiden kielten opettamiseen ja opiskeluun, mikä tuottaisi työelämään kielitaitoisempia työntekijöitä. Se on tehtävä selväksi, että suomenruotsalainen kulttuuri kuuluu olennaisena osana Suomeen, ja siihen ei vaikuta kielten kouluopetuksen muutokset.

Sampo Terho (PS) - täysin kielivapauden puolesta:
Pakkoruotsi ei perustu todelliseen osaamistarpeeseen. Se yksipuolistaa nuorison kielitaitoa ja tuottaa motivaation puuttuessa huonoja oppimistuloksia. Ruotsin opiskelun vapaaehtoisuus antaisi mahdollisuuden keskittyä opiskelemaan niitä kieliä, jotka tukevat omia urasuunnitelmia.
Viimeksi muokannut NRR, 18.02.2015 01:02. Yhteensä muokattu 20 kertaa.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 17.02.2015 15:31

Onko se sama vaalikone kuin tämä?

http://avoinvaalikone.puheenvuoro.uusis ... puhututtaa

Noin 20% näyttää kannattavan pakkoa. Siis selvä enemmistö...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 15:56

jlo kirjoitti:Onko se sama vaalikone kuin tämä?

http://avoinvaalikone.puheenvuoro.uusis ... puhututtaa

Noin 20% näyttää kannattavan pakkoa. Siis selvä enemmistö...
Eri vaalikone - mutta kiitos tastä linkistä, käykääpä äänestämässä.

Uuden Suomen sivuilla on koonti: http://avoinvaalikone.puheenvuoro.uusis ... puhututtaa

Ainoa linkki, joka tässä on tarjolla, on Petran bloggaus "Pakkoruotsista ja orjuudesta kohkaaminen saattaa häiritä nuorten opiskelurauhaa". Noinko se on ainoa aiheeseen liittyvä blogikirjoitus usarissa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.02.2015 16:48

Alexander Stubb (Kok) - täysin pakon puolesta:
Olen ehdottanut, että kielten opiskelun aloitusta aikaistettaisiin siten, että heti ensimmäiseltä luokalta lähtien aloitettaisiin molempien kotimaisten opiskelu ja kolmas kieli sen lisäksi. Sitten 5. tai 6. luokalla saisi vapaasti valita, mitä kieliä jatkaa tai haluaako aloittaa kokonaan uusien kielten opiskelun.
Stubb ei ole valtiomies, koska hän ei tajua maan kokonaisetua, vaan haluaa uhrata lapsen herkkyyskauden
ruotsin kielen paikallisen murteen pänttäämiseen.
Oikea ratkaisu olisi, että 5. luokalla saa päättää, onko vielä rahkeita lukea kolmatta kieltä
EUn kahden kielen tavoitteen saavuttamisen jälkeen.

Stubbin ajattelu on impivaaralaisuutta pahimmillaan! Sääli, sillä kokoomus olisi muuten minun puolueeni
uusimpien vaalikoneiden mukaan.

Muuten kuvio on sama kuin ennekin:
Vasemmisto(naiset) tulkitsee perustuslain siten, että ruotsinkielisellä on oikeudet ja suomenkielisellä velvollisuudet.

Ilmeisesti tässä pitää kantaa sekä "valkoisen miehen taakkaa" siirtomaiden riistosta että "mustan miehen taakkaa"
eli palveluvelvoitetta herrakansan suhteen! :lol: :lol:

En yhtään ihmettele, jos vasemmisto päätyy alle 20 %:n yhteiskannatukseen-
elleivät sitten saa jotain kateusgeneraattoria käyntiin ennen vaaleja!

Harkimon kanta oli piristävä poikkeus, demarien parissa on selvästi tehty kurinpalautus..

Muistuu mieleen kähminnät yo-ruotsin ympärillä .Rinne vaikuttaa julkisessa esiintymisessään tahdottomalta nahjukselta,
joka voi olla SDP:n ärhäkän ruotsalaissiiven vaikutukselle liiankin altis.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107396 ... yokokeesta

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 16:56

Nasima Razmyar (SDP) - NYT täysin pakon puolesta (viimeksi kielivapauden puolesta! - nyt kihloissa suomenruotsalaisen kanssa) - mutta ei perusteluja!
Nasima Razmyar vaalikoneessa 2011: Toisin sanoen ei pakkoruotsia. Tätä kautta motivaatio kielen opiskeluun todennäkköisesti kasvaisi.

Sara Paavolainen (SDP) - täysillä pakon puolesta nyt, mutta neljä vuotta sitten kielivapauden kannalla
Ei perusteluja.
Sara Paavolainen vaalikoneessa 2011: "Tärkeää ruotsin kieltä oppisi paremmin jos sen opiskelu ei olisi pakollista. Itse muistan hirmuisen vastarinnan, kun ruotsin opettaja ilmoitti ensimmäisellä tunnilla, ettei suomalainen ole oikein ihminenkään ellei puhu myös ruotsia. Pakkoruotsin aikanani kirjoitin mutten oppinut kieltä kun en ole kehdannut vajaataitoisena sitä puhua ." Ralliranska" ei ole tuottanut vastaavia häpeän tunteita ja Englanti on paljossa käytössä muuttunut suorastaan sujuvaksi."

Thomas Wallgren (SDP) - täysin pakon puolesta ja vastaa vain ruotsiksi, vaikka muut vastaukset ovat suomeksi:
Tack vare skolsvenskan är den nordiska arbetsmarknaden öppen även för finskspråkiga unga. Svenskan knyter oss till den nordiska gemensakapen och till vår egen historia. Om vi tappar svenskan som det andra nationalspråket i Finland förlorar vi en grundläggande del av det arv som gjort det möjligt för Finland att lyckas. Undervisningen i svenska borde börja tidigt och pedagogiken utvecklas. (vapaa käännös - Kiitos kouluruotsin pohjoismaiset työmarkkinat ovat avoinna myös suomenkielisille nuorille. Ruotsi sitoo meidät pohjoismaiseen yhteisöön ja omaan historiaamme. Jos me kadotamme ruotsin toisena kansalliskielenä, kadotamme perustavaa laatua olevan osan perintöä, joka on tehnyt Suomelle onnistumisen mahdolliseksi. Ruotsinopetuksen tulisi alkaa aikaisin ja pedagogiikkaa tulisi kehittää.)
Demareihin olen ollut pitkään pettynyt, mutta nyt tuntuu erityisen katkeralta. Nasima Razmyar eduskuntavaaliehdokkaana 2011 oli yksiselitteisesti pakkoruotsia vastaan ja edusti raikkaasti ja älykkäästi maahanmuuttajaväestöämme, jopa niin että harkitsin hänen äänestämistään. Ja nyt tämä. Eikä edes pokkaa perusteille.

Wallgren ei tajua omaa ylemmyydentuntoaan. Kuinka moni demareita äänestävä edes ymmärtää hänen vastauksensa vaalikoneessa, hän kun vaihtaa ruotsiksi olettaen, että lukijoissa herää "mitäs me nordborit, svenskataan vaan" -henki? Kuinka moni tohtii ohittaa oman puolueensa äänestäjät näin - vain demareissa. Ihan hukassa porukalta kunnioitus duunaritaustaa kohtaan.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.02.2015 17:20

Pika-analyysi:

Politiittisen tarkkailijan näkökulmasta paikallinen, muutaman kunnan venäjä-kokeilu
tulee olemaan "suuri voitto", koska eliitti aivan selvästi pelkää ruotsin kielen aseman
lopullista dominomaista luhistumista..

Ehkä systeemi tosiaan romahtaa,
kun pakkoruotsi poistetaan. Siitä huolimatta: POIS PAKKORUOTSI!

Venäjä-kokeilukin on helppo estää vetoamalla ulkopolitiikkaan:
"Haluatteko antaa Itä-Suomen russille"-
ettekö ole oppineet mitään Ukrainasta"

Siispä kysyn tästä kaksikielisyydestä kuin Izzy Moreno:

What's in it for me ?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 17:26

Halusin katsoa, miten Helsingissä ehdolla olevat RKP:n ehdokkaat vastaavat. Tässä tulos.

Anderson Nicholas - täysin pakon puolella - ei perusteita

Biaudet Tom - täysin pakon puolella - ei perusteita

Borgarsdóttir Sandelin Silja - täysin pakon puolella - ei perusteita

Christina Dahlblom - VAIN osin pakon puolesta:
Pakko ei ole koskaan hyvä asia. Avoimessa maailmantaloudessa monikielisyys on ehdoton etu, niin koko Suomelle kuin jokaiselle suomalaiselle. Meidän tulisi houkutella opiskelemaan enemmän kieliä, ja ne tulisi aloittaa mahdollisimman aikaisin. Jos nyt luovumme pakollisuudesta, on riski että syntyy väestönryhmä, jolla on huonommat edellytykset pärjätä työmarkkinoilla.

Cecilia Ehrnrooth - VAIN osin pakon puolesta:
Ruotsinkielenopinnot tulisi aloittaa jo kielikylpynä lastentarhoissa (yhtä kuin suomenkielenopinnot ruotsinkilisille), ja kielioppina jo kolmannella luokalla ala-asteella. Opetuksen tulisi olla enemmän keskusteleva (opettaa käytännön ruotsinkieltä), jotta kielen oppiminen tuntuisi enemmän hyödyllisenä ja hauskalta.

Johan Ekman - täysin pakon puolella:
Toisen kotimaisen kielen opiskelu - ruotsin- tai suomen kielen - on osa yleissivistystä kaksikielisessä Pohjoismaassa. Lisäksi on tasa-arvon kannalta tärkeää, että kaikille pyritään antamaan kaikille tasavertaiset edellytykset opetuksen kautta.

Benjamin Ellenberg - täysin pakon puolella:
Kaksikielisessä maassa on luontevaa opiskella toistensa kieliä. Muiden kielten opiskeluun pitäisi antaa korvamerkittyä valtionrahoitusta, kieltenopiskelu on ennenkaikkea resurssikysymys. Pidän myös tärkeänä että ruotsinkieliset oppivat suomea.

Patrik Gayer - täysin pakon puolella:
Kaksikielisyys on pienen kansakunnan kilpailukyvylle myönteinen asia. Kielten opiskelua pitäisi aikaistaa ja kehittää monipuolisesti.

Granberg-Haakana Lotte - täysin pakon puolella - ei perusteita

Max Janzon - täysin pakon puolella:
Opiskelusta luopuminen ei ole mielestäni tässä ratkaisu, mutta opiskelujen laajuutta voisi miettiä ajatuksella uudelleen. Kaikille ei tarvitsisi antaa kielioppipainotteista opetusta vaan käytännönläheistä ja kulttuuripainotteista ruotsin opetusta, jotta pärjää. Haluaville sitten myös laajasti tarjolla laajempaa koulutusta.

Anna Jungner-Nordgren - täysin pakon puolella:
On tärkeää, että Suomessa on riittävät kielelliset voimavarat. Kaksikielisyys on myös kannanotto maamme pohjoismaisen suuntauksen puolesta.

Hilkka Olkinuora - täysin pakon puolella:
Kaikki viralliset kielemme ovat kulttuurisesti perusteltuja. Ruotsi on hyötykieli.

Marcus Rantala - täysin pakon puolella:
Me suomalaiset tarvitsemme lisää kieliä ja kielitaitoa - ei vähemmän. Laaja ruotsinkielen taito tuo meidät lähemmäksi länttä ja pohjoismaita. Se lisää meidän kilpailukykyä.

Päivi Storgård - täysin pakon puolella:
Voisin puhua tästä koko päivän. Olen itse suomenkielinen, ja oppinut ruotsini koulussa. Siitä on ollut pelkkää hytöytä ja iloa. Muuten en olisi tässä vastaamassa näihin kysymyksiin.

Tcheng Emma - täysin pakon puolella:
Monikielisyys on rikkaus, vaikka kieli olisi kuinka pieni. Historiallisista sekä hyödyllisistä syistä ruotsin pakkollinen opiskelu tulisi säästää. Uskon että myönteisyys toista kotimaista kieltä kohtaan kasvaisi jos opiskelut alkaisivat aikaisemmin.

Sebastian Weckman - täysin pakon puolella:
Kieliopinnot ovat valttia lapsien tulevaisuutta ajatellen. Joiden kielien opinnot voisi olla enemmän suulliseen osaamisen painotteisia.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 17:29

JV Lehtonen kirjoitti:Pika-analyysi:

Politiittisen tarkkailijan näkökulmasta paikallinen, muutaman kunnan venäjä-kokeilu
tulee olemaan "suuri voitto", koska eliitti aivan selvästi pelkää ruotsin kielen aseman
lopullista dominomaista luhistumista.---
Venäjä-kokeilukin on helppo estää vetoamalla ulkopolitiikkaan:
"Haluatteko antaa Itä-Suomen russille"-
ettekö ole oppineet mitään Ukrainasta" ---
Eivätkö ehdokkaat ole lukeneet kansalliskielistrategiaa, jonka mukaan "pilottihankkeet ja muut kokeilut eivät saa vaarantaa lasten mahdollisuuksia oppia äidinkieltään tai toista kansalliskieltä".

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.02.2015 17:40

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Pika-analyysi:

Politiittisen tarkkailijan näkökulmasta paikallinen, muutaman kunnan venäjä-kokeilu
tulee olemaan "suuri voitto", koska eliitti aivan selvästi pelkää ruotsin kielen aseman
lopullista dominomaista luhistumista.---
Venäjä-kokeilukin on helppo estää vetoamalla ulkopolitiikkaan:
"Haluatteko antaa Itä-Suomen russille"-
ettekö ole oppineet mitään Ukrainasta" ---
Eivätkö ehdokkaat ole lukeneet kansalliskielistrategiaa, jonka mukaan "pilottihankkeet ja muut kokeilut eivät saa vaarantaa lasten mahdollisuuksia oppia äidinkieltään tai toista kansalliskieltä".
Niin, nykyisen hallituksen kansallinen kielistrategia tussahti kansalliskielistrategiaksi - eikä se sido enää seuraavaa hallitusta.
Keskusta, vaikka muuten on todellisen uudistuksen suhteen pelokas pupujussi,
ei sentään lähtenyt oppositiosta tukemaan mainittua huuhaa-strategiaa!

Venäjä-kokeiluhan oli agendalla jo 2007 eli kyllä RKP erittäin tehokkaasti osaa jarrutuksen jalon taidon.
Ehdokas Ravia ja keskustelun kulkua oli vahtimassa Kiteellä itse Astrid Thors, vaikka RKP:llä ei ollut yhtään ehdokasta 500 km:n säteellä!
Kun Ravi saatiin puhemieheksi, kokeilu unohtui tyystin!

https://www.youtube.com/watch?v=GDJ6JAkgNqc

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 17.02.2015 19:34

Hbl taisi kirjoittaa viime viikolla, että ovat löytäneet 96 ruotsinmielistä kansanedustajaehdokasta, joille jaetaan yli 400´000 euroa vaalirahaa.

-----
Olisi mielenkiintoista "kuulla" missä muissa asioissa tässä asiassa takinkääntäjät ovat nyt toista mieltä kuin esim. 2011. Kuitenkin toistaiseksi Kääriäinen on voitolla tuossa takinkääntämisessä.
Nuori Harkimo saa rahansa surupuolelta, joten hänen sanomisiinsa ei ole luottamista.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 21:20

Tarja Filatov SDP - osin kielivapauden kannalla:
Kielen pakollisuuden purkaminen pitää aloittaa julkisista työtehtävistä, joissa kieltä ei oikeasti tarvita. Osassa työtehtäviä tarvitaan aidosti ruotsin kieltä, niissä pitää turvata todellinen kielitaito. Jos ennen tätä muutosta poistetaan kielen opiskelun pakollisuus, suljetaan iso joukko nuoria liian varhain virkauran ulkopuolelle.

Tässä siis asetetaan ehdoksi kielivapaudelle, että virkojen kielitaitovaatimukset käydään ensin läpi. No nehän on joka tapauksessa käytävä läpi ja leidi tietää sen kyllä. Hän tietää myös, että ruotsin vapaaehtoisuus tekisi välttämättömäksi virkojen turhien kielitaitovaatimusten purkamisen heti. Miksi siis piiloutua tällaisen verukkeen taakse, jos on jo antanut puoli ääntä kielivapaudelle?

Kimmo Kiljunen SDP - osin kielivapauden puolella:
Koulun kielivalintoja ei pidä vähentää, mutta ruotsi voisi olla samalla tavalla vaihtoehtona tarjolla kuin muut vieraat kielet.

Iloinen poikkeus tunnettujen demarien joukossa.

Mutta nyt Maria Guzenina SDP: EN OSAA SANOA

Maria Guzenina-Richardson, SDP 2011: "Pakkoruotsin aika on lopuillaan - jag hoppas. --- Ruotsin kielen opettelu Suomessa vain pakolla historiasta juontavan periaatteen vuoksi on sukua aikoinaan päntätylle latinalle. --- jos ei usko tarvitsevansa kyseisiä kieliä työelämässä tai vaikkapa kirjallisuuden tutkimisessa, pitäisi voida jättää niiden opiskelu väliinkin. Ei suomalaisten ruotsinkielen taito heikkene siitä, että ruotsinkielestä tulisi valinnainen. Suurin osa suomalaista on lukenut pakkoruotsin, mutta taitaa sitä vuosien pänttäämisestä huolimatta kovin kehnosti. Käytännössä oppi on siis ollut turhaa. Tästä voidaan mennä vain parempaan suuntaan. Annetaan ruotsinkielen opiskelun mahdollisuus niille, jotka sitä haluavat oppia. Oppivat sitten kunnolla. Vapautuville resursseille löytyy varmasti käyttöä tällä hetkellä säästöjen parissa kamppailevassa koulumaailmassa."

Ja nyt EN OSAA SANOA!!

Samaan aikaan Nasima Razmyar (SDP) ja Sara Paavolainen (SDP) 2011 kielivapauden kannalla perusteluin, mutta NYT täysin pakon puolesta ilman selityksiä tai perusteluja!

Mitä näkyvien demarileidien joukossa oikein on tapahtunut?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.02.2015 08:37

Harmi, että vaalikone on niin kömpelö - en löytänyt mahdollisuutta verrata ehdokkaiden näkemyksiä yhdessä kysymyksessä sekä puolueittain että alueittain. Eri ikäisten vastauksetkin olisivat olleet mielenkiintoisia.

Jotain outoa on tuossa sopivuuslaskelmassa, koska vaikka jätin kaikki muut kohdat "en tiedä"-kohdiksi ja laitoin tärkeäksi vain pakkoruotsin poistamisen, minulle ei siltikään suositeltu ehdokasta, joka olisi pakkoruotsin poistamisen kannalla. En siis saa mitenkään suodatettua pakkoruotsin poistoa täysillä kannattavia, olen joutunut katsomaan ehdokkaat yksitellen. Kertokaa, jos löydätte tavan saada paremmin kokonaiskuvaa tilanteesta.
JV Lehtonen kirjoitti:Pika-analyysi:
Politiittisen tarkkailijan näkökulmasta paikallinen, muutaman kunnan venäjä-kokeilu
tulee olemaan "suuri voitto"
Siltähän tuo näyttää, että venäjäkokeilulle olisi suopea moni ehdokas riippumatta siitä, onko hän merkinnyt olevansa muuten täysin vai osin pakon puolesta. Ilmeisesti siis tästä on kulisseissa puhuttu, eikä sitä oikein edes koeta pakon purkamiseksi, siitä tehtäneen äärimmäisen tiukka ja pakkoruotsia hankalampi polku.

Pakkovenäjähän ei ole koskaan ollut suomenkielisten tai uussuomalaisten tavoite. Pakkovenäjän nosti ruotsin vaihtoehdoksi Professori Meinander 2009 ja Vihreiden Heidi Hautala tuki sitä. Ehdotuksen mukaan lukiossa voisi olla vaihtoehtoina pakollinen ruotsi tai pakollinen venäjä. Jokainen valitsisi jomman kumman, mutta valittu kieli pitäisi myös kirjoittaa ylioppilaskokeissa. Hautalan mielestä tällainen järjestely vahvistaisi sekä ruotsin että venäjän kielen asemaa. Hän myös huomautti, että ruotsin kirjoittaminen on nykyään vapaaehtoista, mikä on heikentänyt kielen asemaa entisestään. Pakkovenäjä on siis luotu aikanaan nimenomaan vahvistamaan ruotsin asemaa sekä toteutumattomana uhkana että vähemmän houkuttelevana vaihtoehtona mahdollisesti toteutuessaan ja keinona nostaa ruotsi taas pakolliseksi mahdollisimman monen yo-kirjoituksissa. Tässä ollaan taas oltu valmiita uhraamaan niin monikieliset, matemaattis-tekniset kuin erilaisia kielellisen oppimisen ongelmia omaavat.

Koska eliitti ei ole valmis luopumaan pakkovirkaruotsista, meille tullee pakkovirkavenäjä. Taannoin JEA odotti myös näkevänsä kielivapauden puolustajat keksimässä uusia virkapakkokieliä ammattikorkeakouluihin ja yliopistoihin:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kun nyt NRR ja jotkut muut ajavat tätä pakkoruotsi-asiaa myös mamu- ja monikielisyysasiana, niin ehdottaisin pikemminkin, että ryhdyttäisiin katsomaan meidän systeemiin useampia valinnaisia virkamieskieliä sensijaan, että yksipuolisesti ajetaan virkamiesruotsin poistamista.
Mitä "virkakielisuorituksia" vaaditaan muiden maiden yliopistoissa?

Minulle läheiset nuoret opiskelevat Sveitsissä. He olivat ihmeissään ajatuksesta, että heillä olisi jotain virkakieliä osana korkeakoulututkintoa. Toki kieliä saa lukea, jos ne ovat oleellinen osa omaa osaamista ja tulevaa erikoistumista, mutta ei pakollisina eikä virkakielinä. Missään muualla maailmassa ei näytä olevan kaikille opiskelijoille pakollista virkakieltä. Ei Sveitsissä, ei Kanadassa, ei Islannissa, ei Irlannissa, ei Belgiassa, ei ...

Kieltenopetusta ei lainkaan käsitellä meillä oppilaiden todellisten tarpeiden kannalta. Puhetta riittää ns. "oikeudesta" oppia "toinen kotimainen", "palveluruotsi", "sivistysruotsi" ja "Norden-ruotsi". Vaihtamalla todellisuutta kuvaava sana "velvollisuus" sanaan "oikeus" tehdään orwellilainen silmänkääntötemppu.

Oleellinen kohta näyttää olevan virkojen kielitaitovaatimukset. Näihin on helppo nojautua ja väittää, että pakkoruotsi muka avaa ovia. Suomenkielisen pääsyä virkoihin ei olisi koskaan pitänyt estää nykyisen kaltaisilla virkamiestä koskevilla kielivaatimuksilla, jotka ovat ajastaan jäljessä ja kaiken lisäksi toimimattomia (eräs blogisti kuvasi tilannetta eräässä lääninhallituksessa: "siellä oli sanattomasta sopimuksesta yksi käytävä, joka oli ruotsinkielinen, ja kun sinne astui, kuului asiaan yrittää selviytyä toisella kotimaisella. Muualla talossa sitten ruotsinkieliset asiat ohjattiin minulle, aihepiiristä riippumatta.")

Pakko kaivaa esiin tämä viesti hesarin keskusteluista: "Merkittävä osa johtavista poliitikoistamme ei läpäise pakkoruotsikysymyksen yksinkertaista tolkkutestiä (sanity check): jos ihminen ei tajua näin helppoa yhteiskunnallisia kustannus-hyötykuvioita, niin miten voimme antaa hänelle mitään yhtään vaikeampia tehtäviä? TÄMÄ on vakava ongelma - ovatko esim. pakkoruotsia kannattavien valtioneuvoston jäsenten muutkin mielipiteet yhtä heppoisia, huonosti perusteltuja ja ylimielisen ymmärtämättömiä? Talouspolitiikkaa, Suomen tulevaisuus....? Voiko henkilö esim. toimia ulkomaankauppaministerinä ja ignoorata Elinkeinoelämän selkeän kannan ja yritysten kansainvälistymistarpeet? "

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.02.2015 09:07

Oleellinen kohta näyttää olevan virkojen kielitaitovaatimukset. Näihin on helppo nojautua ja väittää, että pakkoruotsi muka avaa ovia. Suomenkielisen pääsyä virkoihin ei olisi koskaan pitänyt estää nykyisen kaltaisilla virkamiestä koskevilla kielivaatimuksilla, jotka ovat ajastaan jäljessä ja kaiken lisäksi toimimattomia
Selvitin näitä vaatimuksia. "Tavan-vuoksi" -vaatimus on tyydyttävä ruotsi.
Tyydyttävällä ruotsilla palveleminen onnistuu jo alkeellisillakin käännösohjelmilla,
niiden kerrotaan olevan jopa parempia kuin "tyydyttävä ruotsin osaaminen"

Esim. Suojelupoliisi hakee erinomaista suomea, tyydyttävää ruotsia ja HYVÄÄ englantia puhuvia.
Ruotsivaatimus on todellisuudessa suuri kupla, ja se voidaan hoitaa jo nyt käännösohjelmilla,
saati sitten 10 vuoden päästä, kun ohjelmat ovat entisestään kehittyneet.

Kielitaitolaki on siis tehnyt itsensä tarpeettomaksi, kun niihin virkoihin, joihin tarvitaan
erinomaista suomea ja erinomaista ruotsia, valitaan äidinkieleltään ruotsinkielinen kaksikielinen- kaikissa oloissa.
Kielitaitovaatimuksena on hyvä suomen ja tyydyttävä ruotsin kielen suullinen ja kirjallinen taito. Hyvä englannin kielen suullinen ja kirjallinen taito katsotaan eduksi.
Viran kelpoisuusehdoista on säädetty poliisin hallinnosta annetun asetuksen (59/2014) 16 §:n 1 momentin 19 kohdassa. Kielitaitovaatimuksena on hyvä suomen ja tyydyttävä ruotsin kielen suullinen ja kirjallinen taito. Muu kielitaito, erityisesti hyvä englannin kielen taito luetaan eduksi.
https://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/h ... endocument

Eli poliisilla on ideologiaan, ei tarpeeseen perustuvat kielitaitovaatimukset-
ja kaiken lisäksi tyydyttävän palvelun ruotsiksi turvaa jo nykyisentasoinen käännösohjelmatarjonta
Googlen viime viikolla julkaisema uusi Translate-sovellus kääntää puheen reaaliaikaisesti vieraalle kielelle.
Käyttäjän tarvitsee vain puhua mikrofoniin ja valita haluttu kieli. Sen jälkeen sovellus osaa kääntää puheen tekstiksi. Teknavin kokeilussa kääntäjä osoittautuu kiitettävän tarkaksi. Tekstin lisäksi sovellus antaa käännöksen myös puheena.
Virheitä käännöksiin tulee silloin, kun sanoilla on kaksoismerkitys. Kuvassa esimerkki tervehdyksestä ”Terve kaveri!”. Tämän kääntäjä ymmärtää väärin, eikä anna kuin yhden käännösvaihtoehdon, joka viittaa terveeseen ihmiseen.
Sovellus on tarjolla Android- ja iOS-laitteille. Googlen mukaan yli 500 miljoonaa ihmistä käyttää kuukausittain kääntäjäpalvelua.
Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta 2013:
Teknologian avulla asiansa saa selvitettyä vieraskieliselle ihmiselle jo luotettavammin kuin tyydyttävällä vieraan kielen taidolla

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sanomien vaalikoneessa pakkoruotsikysymys

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.02.2015 09:16

Tyydyttävän virkamiesruotsin sijasta Suomen kielikoulutuksen tavoitteena tulee olla
EU-komission linjaus: Kaksi kieltä äidinkielen lisäksi.
Tyydyttävän virkamiesruotsin takia Suomessa tehdään järjetöntä kielikoulutuspolitiikkaa-
ja asiaa perustellaan "tasa-arvolla"..

Minä kun luulin, että ruotsinkielisen oikeuksien turvaaminen oli pääasia.
Nyt se hoidetaan "tyydyttävällä ruotsilla", mutta kyllähän alkeellinen Ruotsi kuulemma
turvaa kansamme eheyden (Jyrki Katainen 2013)

Molempien kotimaisten kielten opiskelu on tärkeää, ihan kansakunnan eheyden kannalta

– Pääministeri Jyrki Katainen
Miksi sinä. NRR, toimit kansamme eheyttä vastaan ??

Vastaa Viestiin