Tehdä tilaa ja poistaa tulppa

[Jan-Erik Andelin]

"Uusi kieltenopiskelu" tarkoittaa sitä, että kieliopinnot voidaan valita oppilaan tarpeiden ja kykyjen mukaan. Itse kullakin SAA OLLA eri preferenssit.

Kyllä, ja jättää kieliä täysin valitsematta, jos haluaa. Tämä onkin mielestäni se Vapaan Kielivalinnan matkan varrella tapahtunut muutos, tämän saitin kaikkien lippujen erikielisten julistuksen keskellä.

Pidän näitä tavoitteita edelleen toimivina lukion kehittämiselle:
Koko rakennemuutos yo-kokeissa tehtiin
- kielipainotuksen keventämiseksi yo-kirjoituksissa,
- opiskeluaikojen lyhentämiseksi,
- reppujen vähentämiseksi,
- vaativien matemaattis-luonnontieteellisten aineiden kirjoittamisen vahvistamiseksi ja
- jotta mahdollistettaisiin ammattikouluväylää yo-kokeisiin tulevien pärjääminen.

Jos tämä on edelleen tavoitteesi, ja porukka on täällä kanssasi samaa mieltä, se kyllä saattaa asiat aikalailla uuteen valoon - vielä enemmän matikkavetoisia aineita, vielä vähemmän kieliä yo-kokeissa. Eli siis tämä on itse asiassa kielten yleisen merkityksen vähentämiseen tähtäävä projekti?

[Jan-Erik Andelin]

Nyt tarjottiin eräs konkreettinen vaihtoehto esimerkin vuoksi, mutta ei yhdistys yhdistyksenä mitenkään aja juuri tätä esimerkkiä. Tiedotteessa listataan monta vaihtoehtoa: Vapautunutta opiskeluaikaa voidaan käyttää ohjelmointiin, luonnontieteisiin, muihin kieliin ja oppiaineisiin.

Juu, kyllä minäkin toivoisin kouluun esim. enemmän talousaineita (liiketalous, kansantalous) tai juuri ohjelmointia tai muuta vastaavaa sovellettua matematiikkaa.

[mpartel]

Eli siis tämä on itse asiassa kielten yleisen merkityksen vähentämiseen tähtäävä projekti?

Ei tämä projekti siihen tähtää, mutta projektiin osallistuvilla voi olla erilaisia mielipiteitä siitä, millä pakollinen ruotsi kannattaisi korvata. Yksimielisiä olemme lähinnä siitä, että "ruotsi kaikille" -malli on lähes kaikkia vaihtoehtoisia malleja tehottomampi.

Luulen, että olemme aiemmin pidättäytyneet liian konkreettisten vaihtoehtojen esittämisestä, koska se johtaa helposti tällaisiin "ai tämä se teidän *oikea* tavoitteenne olikin" -tulkintoihin. Mutta, kuten jo totesin, vaihtoehtojen auki jättäminenkään ei kelpaa kaikille. Kommunikointi on vaikeaa.

[NRR]

Pidän näitä tavoitteita edelleen toimivina lukion kehittämiselle:
Koko rakennemuutos yo-kokeissa tehtiin
- kielipainotuksen keventämiseksi yo-kirjoituksissa,
- opiskeluaikojen lyhentämiseksi,
- reppujen vähentämiseksi,
- vaativien matemaattis-luonnontieteellisten aineiden kirjoittamisen vahvistamiseksi ja
- jotta mahdollistettaisiin ammattikouluväylää yo-kokeisiin tulevien pärjääminen.

Jos tämä on edelleen tavoitteesi, ja porukka on täällä kanssasi samaa mieltä, se kyllä saattaa asiat aikalailla uuteen valoon

Tämä oli hallituksen tavoite vuonna 2005 - ja hyvä tavoite olikin. Saattaako sekin asiat uuteen valoon?

Kannatatko Sinä siis RKP:n ajamaan mallia kolmesta pakollisesta kielikokeesta?

Eli siis tämä on itse asiassa kielten yleisen merkityksen vähentämiseen tähtäävä projekti?

Eli yleisesti: ei.
Toivottavasti
- tiettyjen erityisoppilasryhmien kohdalla valmistumista hidastavien ja estävien kieliopintojen vähentäminen, kyllä,
- maahanmuuttajien tai muuten monikielisten kohdalla kotikielten merkityksen vahvistaminen ohi kahden vieraan kielen opintojen, kyllä.

Hallituksen tavoite 2005 oli "kielipainotuksen keventäminen yo-kirjoituksissa", tämä on toteutettu. Nyt tavoitteeksi voidaan nostaa se, että kieliopinnot voidaan valita oppilaan tarpeiden ja kykyjen mukaan. Vai oletko Sinä tätä vastaan?

Aivan hyvin voidaan edelleen pitää kahta vierasta kieltä kaikille pakollisena, kunhan kielet voi valita. Käsittääkseni tämä yleensä on vapaan kielivalinnan kannattajien ja myös VKV:n lähtökohta.

MUTTA ne, joilla on vaikeuksia kielissä, ja ne, joilla on monikielinen tausta, voisivat toisen kielen sijaan opiskella lisää koulukieltä tai kotikieltä tai mahdollisesti muuta. Koska sekä kielivaikeudet että perheen monikielisyys ovat jo varhain todennettavissa, nämä joustot voitaisiin järjestää kuten nykyiset vapautukset tulisi hoitaa (niin, nykyisinhän vapautukset eivät toimi, koska tämä ruotsi on niin pyhä asia, että jos kirja pysyy kädessä, myös ruotsia on luettava, oppi sitä tai ei).

Lisäksi nykyinen erityislukioiden käytäntö, jossa esimerkiksi ruotsia voidaan lukea vain kaksi kurssia, mikäli suoritetaan oman erityisalan vaativampia kursseja, on sekin hyvä ja kenties voisi levitä muihinkin lukioihin koriajattelun myötä.

Korkeakouluissa ja yliopistolla kieliopinnot liittyvät oman erityisalan tarpeisiin, mitään kaikille pakollisia opintoja ei tarvita eikä kenenkään valmistuminen tulisi tuossa vaiheessa olla jonkin kielen osaamisesta kiinni - ellei sitten lueta kieliä

Mikä on ongelma?

PS. Uuden tulemisesi jälkeen, JEA, olet ottanut näitä vanhoja epäluuloja esille yksi kerrallaan ja me olemme niitä oikoneet: "vapaus tulee kalliiksi", "yo-ruotsin poisto ei lisännyt kieliä", "kielivapautta ei esitetä iloisesti" ja nyt taas "vkv haluaa vähentää kieltenopiskelua". Oletko tosiaan sitä mieltä, että esimerkiksi Ruotsissa kannattaisi ryhtyä opettamaan kaikille pakollisena englantia ja suomea peruskoulusta yliopistoon, koska se olisi halvempaa eikä se kuitenkaan vähentäisi muitten kielten opiskelua?

[Jan-Erik Andelin]

Sinun copy-paste-refleksilläsi on se ikävä puoli, että toistuvasti nostat asioita omista asiakokonaisuuksistaan. Kyllähän täällä nyt jo aika selkeästi todistellaan, että Vapaan kielivalinnan tavoitteena ei välttämättä olekaan poistaa pakollinen ruotsi kouluista luodaakseen tilaa nimenomaan muille kielille, vaan luodakseen tilaa ihan mille tahansa muulle oppiaineelle, tai peräti lisääntyvälle vapaa-ajalle.

[jänkäkoira]

Kyllähän täällä nyt jo aika selkeästi todistellaan, että Vapaan kielivalinnan tavoitteena ei välttämättä olekaan poistaa pakollinen ruotsi kouluista luodaakseen tilaa nimenomaan muille kielille, vaan luodakseen tilaa ihan mille tahansa muulle oppiaineelle, tai peräti lisääntyvälle vapaa-ajalle.

Sinun olisi hyvä muistaa, että ehdoton enemmistö pakon vastustajista ei ole VKV:n jäseniä. Eikä VKV yksin pysty sanelemaan mitä ruotsin tilalle tulisi tarjota. Jos he eivät sitten pistä vireille kansalaisaloitetta, jossa selvästi sanotaan, että "ruotsin tilalle tulee tarjota ainoastaan liikuntaa, kuvaamataitoa ja vapaa-aikaa" ja kyseinen aloite sitten saisi tuon 50 000 allekirjoitusta ja eduskunta hyväksyisi sen sellaisenaan.

Eli kyllä minä ainakin nyt sen verran Suomen päättäjiin uskon, etteivät he nyt ihan mitä tahansa ehdotusta hyväksy.

[TK]

Andelinilla asioiden pikku vääristely taitaa olla verissä surujen tapaan. Kansalaisaloitteen http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi ykköstavoite on tehdä ruotsista valinnaiskieli. Kakkostavoite on mahdollistaa nykyisten pakkoruotsituntien tilalle otettavaksi jokin muu aine kuin kieli, mikä olisi erittäin hyvä etenkin oppimisvaikeuksien kanssa kamppaileville oppilaille. Kansalaisaloitteessa ei kuitenkaan ehdoteta eikä tavoitella koulun kokonaistuntimäärän vähentämistä eli ei haluta eikä ehdoteta lisää vapaa-aikaa pakkoruotsituntien tilalle.

[JV Lehtonen]

Andelinilla asioiden pikku vääristely taitaa olla verissä surujen tapaan. Kansalaisaloitteen http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi ykköstavoite on tehdä ruotsista valinnaiskieli. Kakkostavoite on mahdollistaa nykyisten pakkoruotsituntien tilalle otettavaksi jokin muu aine kuin kieli, mikä olisi erittäin hyvä etenkin oppimisvaikeuksien kanssa kamppaileville oppilaille. Kansalaisaloitteessa ei kuitenkaan ehdoteta eikä tavoitella koulun kokonaistuntimäärän vähentämistä eli ei haluta eikä ehdoteta lisää vapaa-aikaa pakkoruotsituntien tilalle.

Onneksi RKP:n MEP on samoilla linjoilla kansalaisaloitteen kanssa!

"Nils Torvalds olisi valmis kuoppaamaan koko pakkoruotsin.

- Yksinkertainen totuus on, ettei nykyinen järjestelmä toimi, Torvalds sanoo.

Hänen mukaansa nykyisenkaltainen pakkoruotsi ei auta ruotsinkielisiä, koska tarvittavia palveluja ei kuitenkaan pystytä tarjoamaan ruotsiksi.

- Suomenkielisissä kouluissa ei opita kunnolla ruotsia emmekä saa ruotsiksi niitä palveluja, joihin meillä on oikeus, Torvalds sanoo.

Torvaldsin mielestä pakollista kouluopetusta tärkeämpää olisi taata palvelujen saatavuus.
Hän arvioi, että myös Ylen kyselyssä näkyy kaksikielisillä alueilla asuvien suomenruotsalaisten arkipäivä."

http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsi_repii ... in/5691436

pakollista kouluopetusta tärkeämpää olisi taata palvelujen saatavuus.

Tätä minäkin olen yrittänyt toitottaa vuosikausia!

[Hannu Jussi]

"Torvaldsin mielestä pakollista kouluopetusta tärkeämpää olisi taata palvelujen saatavuus" Mielestäni kielikeskustelua seurattuani, surut ovat osoittautuneet hyvin kekseliääksi väeksi. Monet haluavat elää oman kieliryhmän joukossa. Onkohan tuo palvelujuttu joku tuulesta temmattu, kuten se heidän suojelemisensakin.
Kieltä tuskin tarvitsee suojella, koska se on läntisen naapurimaan oma kieli.

Laki tai asetukset eivät toistaiseksi vielä ole määränneet sitä, että juuri Suomessa asuvien suomenkielisten tulisi ottaa niskoilleen nuo ruotsinkielisten palvelut ja niiden hoitaminen.

Mitenhän vastaava toimii Islannissa ilman suomalaisia?

[JV Lehtonen]

"Torvaldsin mielestä pakollista kouluopetusta tärkeämpää olisi taata palvelujen saatavuus" Mielestäni kielikeskustelua seurattuani, surut ovat osoittautuneet hyvin kekseliääksi väeksi. Monet haluavat elää oman kieliryhmän joukossa. Onkohan tuo palvelujuttu joku tuulesta temmattu, kuten se heidän suojelemisensakin.
Kieltä tuskin tarvitsee suojella, koska se on läntisen naapurimaan oma kieli.

Laki tai asetukset eivät toistaiseksi vielä ole määränneet sitä, että juuri Suomessa asuvien suomenkielisten tulisi ottaa niskoilleen nuo ruotsinkielisten palvelut ja niiden hoitaminen.

Mitenhän vastaava toimii Islannissa ilman suomalaisia?

Me kriitikot olemme tarjonneet kaikkiin pakkoruotsin "perusteluihin" selkeän vaihtoehdon.
Ainoa perustelu, johon emme voi vaikuttaa on "historia".

Siksi se onkin jäänyt ainoaksi pakottajien argumentiksi!

Ruotsin kielen pakollisuus on historian painolasti..

Oikeastaan poliittisen pakkoruotsin tilalla pitäisi opettaa Ruotsin historiaa,
siis Suomen historiaa ennen 1809- se olisi nimenomaan poliittisesti perusteltua,
mutta pakkoruotsin perusteleminen "historialla" on pahimman luokan kusetusta!

[Hannu Jussi]

Mutta kun Ruotsin suurvalta-aika oli ohi jo 1700-luvun alkupuolella. Kaarle XII kuoli Norjassa sotiessaan ja historioitsijat kiistelevät siitä, saiko Kaarle luodin päähänsä "omiltaan".
Ruotsiin siirretyt suomalaiset eivät kaikki saaneet lupaa palata kotimaahan, vaikka vaimo, perhe ja tila olivat odottamassa.

Minkä vuosisadan sotahistoriaa meidän pitäisi muistella? Ja jos tarkkoja ollaan, niin Ruotsissa virallinen kieli vaihteli.

[Jan-Erik Andelin]

Andelinilla asioiden pikku vääristely taitaa olla verissä surujen tapaan. Kansalaisaloitteen http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi ykköstavoite on tehdä ruotsista valinnaiskieli. Kakkostavoite on mahdollistaa nykyisten pakkoruotsituntien tilalle otettavaksi jokin muu aine kuin kieli, mikä olisi erittäin hyvä etenkin oppimisvaikeuksien kanssa kamppaileville oppilaille. Kansalaisaloitteessa ei kuitenkaan ehdoteta eikä tavoitella koulun kokonaistuntimäärän vähentämistä eli ei haluta eikä ehdoteta lisää vapaa-aikaa pakkoruotsituntien tilalle.

Sinulla on mielenkiintoinen tapa vastata kaikkiin minun mielipiteisiin. Joten kysynpä seuraavan pienen leikkimielisen "Haluatko miljonääriksi"-formaatin avulla millainen sinun mielleyhtymämaailmasi on.

Jan-Erik Andelin on
A vapaan kielivalinnan kannattaja
B toimittaja
C suomenruotsalainen
D keskustelija

[masa]

Jan-Erik Andelin on suomenruotsalainen toimittaja, vapaan kielivalinnan kannattaja ja osallistuu yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Miltä kuulostaisi

[NRR]

JEA, en pidä sinua vapaan kielivalinnan kannattajana. Alistut siihen, jos on ihan pakko, mutta mitään todellista syytä et sille näe.

Heti kun tulee tilaisuus, väität jälleen, että
- vapaa kielivalinta tulee kalliiksi
- yo-ruotsin poisto osoittaa, ettei vapaaehtoisuus lisää muiden kielten opiskelua
- koko puhe laajasta kielivarannosta on puppua, sillä vkv haluaa vain vähemmän kieliä
- puhe pakkoruotsin aiheuttamista ongelmista on pelkkää propagandaa
- ruotsia on vain muutama tunti, helpoin aine seksivalistuksen jälkeen
...

Ai niin, minun copypaste-refleksini. Unohdit taas kerran vastata:

- tässä

Pidän näitä tavoitteita edelleen toimivina lukion kehittämiselle:
Koko rakennemuutos yo-kokeissa tehtiin
- kielipainotuksen keventämiseksi yo-kirjoituksissa,
- opiskeluaikojen lyhentämiseksi,
- reppujen vähentämiseksi,
- vaativien matemaattis-luonnontieteellisten aineiden kirjoittamisen vahvistamiseksi ja
- jotta mahdollistettaisiin ammattikouluväylää yo-kokeisiin tulevien pärjääminen.

Jos tämä on edelleen tavoitteesi, ja porukka on täällä kanssasi samaa mieltä, se kyllä saattaa asiat aikalailla uuteen valoon

Tämä oli hallituksen tavoite vuonna 2005 - ja hyvä tavoite olikin. Saattaako sekin asiat uuteen valoon?
Kannatatko Sinä siis RKP:n ajamaa mallia kolmesta pakollisesta kielikokeesta?

- Hallituksen tavoite 2005 oli "kielipainotuksen keventäminen yo-kirjoituksissa", tämä on toteutettu. Nyt tavoitteeksi voidaan nostaa se, että kieliopinnot voidaan valita oppilaan tarpeiden ja kykyjen mukaan. Vai oletko Sinä tätä vastaan?

- Mikä on ongelma tässä:

Aivan hyvin voidaan edelleen pitää kahta vierasta kieltä kaikille pakollisena, kunhan kielet voi valita. Käsittääkseni tämä yleensä on vapaan kielivalinnan kannattajien ja myös VKV:n lähtökohta.

MUTTA ne, joilla on vaikeuksia kielissä, ja ne, joilla on monikielinen tausta, voisivat toisen kielen sijaan opiskella lisää koulukieltä tai kotikieltä tai mahdollisesti muuta. Koska sekä kielivaikeudet että perheen monikielisyys ovat jo varhain todennettavissa, nämä joustot voitaisiin järjestää kuten nykyiset vapautukset tulisi hoitaa (niin, nykyisinhän vapautukset eivät toimi, koska tämä ruotsi on niin pyhä asia, että jos kirja pysyy kädessä, myös ruotsia on luettava, oppi sitä tai ei).

Lisäksi nykyinen erityislukioiden käytäntö, jossa esimerkiksi ruotsia voidaan lukea vain kaksi kurssia, mikäli suoritetaan oman erityisalan vaativampia kursseja, on sekin hyvä ja kenties voisi levitä muihinkin lukioihin koriajattelun myötä.

Korkeakouluissa ja yliopistolla kieliopinnot liittyvät oman erityisalan tarpeisiin, mitään kaikille pakollisia opintoja ei tarvita eikä kenenkään valmistuminen tulisi tuossa vaiheessa olla jonkin kielen osaamisesta kiinni - ellei sitten lueta kieliä

- Uuden tulemisesi jälkeen, JEA, olet ottanut näitä vanhoja epäluuloja esille yksi kerrallaan ja me olemme niitä oikoneet: "vapaus tulee kalliiksi", "yo-ruotsin poisto ei lisännyt kieliä", "kielivapautta ei esitetä iloisesti" ja nyt taas "vkv haluaa vähentää kieltenopiskelua". Oletko tosiaan sitä mieltä, että esimerkiksi Ruotsissa kannattaisi ryhtyä opettamaan kaikille pakollisena englantia ja suomea peruskoulusta yliopistoon, koska se olisi halvempaa eikä se kuitenkaan vähentäisi muitten kielten opiskelua?


Nyt odottelen lehteesi uuttaa pääkirjoitusta: Vapaa kielivalinta tarkoittaa vain kielten aseman heikentämistä!

[Jan-Erik Andelin]

@Masa: Tuossa peliformaatissa vastataan vain yhteen vaihtoehtoon (joskus soittettuaan kaverilleen). Minua kiinnostaa TK:n kohdalla minkä näistä hän minun kohdallani valitsee.

Sinulla meni assosiaatiot C-B-A-D, vastaus sekin, tietysti.