Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 11.10.2013 18:16

NRR kirjoitti: Se tietysti olisi vaativampaa osallistujille, mutta samalla keskustelulle tulisi edes jonkinlaista merkitystä.
Tämä on se meidän ongelmamme tässä keskustelussa ylipäätään. Pakkoruotsin kannattaminen on älyllisesti helppoa, kun kaikki annetaan valmiina ja mukaan laitetaan vähän painostusta sen suhteen että jos yrität sanoa vastaan, sieltä tulee joku omituinen henkilöön menevä heitto. Eli me joudumme tekemään älyllistä työtä keskustelun metatasolla keskustelemisen lisäksi.

Tämä on syy siihen miksi en todellakaan pidä siitä että pakkoruotsista on tullut jonkinlainen uskonnollinen aine kouluissa -- siellä oikeasti opetetaan tulevaisuuden lahkolaisia, ja kriittiset nörttipojat vaiennetaan "asennevammaisina".

Toinen ongelma on se, että jos argumentoi vapaudesta, niin silloin se, että "ei tee jotain" on ihan hyvä lähtökohta ja toisen pitäisi antaa sitten perusteluja sille, miksi jotain pitäisi tehdä. Ja vaikka niitä perusteluja aika monta olisikin, niin ne ovat vain perusteluja sille, että joku haluaa ehkä tehdä jotain -- ja saakin tehdä. Mutta tämän hahmottaminen tuntuu olevan monelle vaikeaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2013 14:48

Verkostooni raportoitua:

Tilaisuudessa käytiin kiihkeä keskustelu.

Englannin professori Maurasen mielipide oli käsittämättömän epärealistinen: kieliä pitäisi opiskella ties miten monta, se onnistuu noin vain, eikä ole mistään pois! Ruotsia ilman muuta myös.

Venäjän professori Mustajoki oli jonkun verran järkevämpi, mutta kannatti sekä venäjän että ruotsin opiskelua, englannin lisäksi.

Valtio-opin professori Pasi Saukkonen ehdotti, että Pohjois-, Itä- ja Sisä-Suomessa pakkoruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi, mutta Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Uudellamaalla opiskeltaisiin pakollista ruotsia entistä enemmän. Esitystä vastustettiin.


Pakkoruotsin kannattajia oli yleisön joukossa hyvin vähän.
Keskustelun vetäjä prof Henrik Meinander yritti kaikkensa, mutta ei onnistunut saamaan heiltä painavia puheenvuoroja.Yksi oli närkästänyt siitä, että pakkoruotsia vastustetaan epäasiallisesti.

Itse olen tyytyväinen, että saimme sanottua noille professoreille,
että koemme pakollisen ruotsin opiskelun ja virkaruotsin vaatimuksen epäoikeudenmukaiseksi ja tosissamme ja tiukasti pyrimme muuttamaan Suomen kielipolitiikkaa ja kieltenopiskelua.

Professori Saukkonen kannusti jatkamaan kielikeskustelua! :)

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 13.10.2013 16:21

JV, kiitos!
Niinhän se sitten meni kuin aavisteltiinkin.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2013 16:53

Jaska kirjoitti:JV, kiitos!
Niinhän se sitten meni kuin aavisteltiinkin.
Jotain positiivista värettä oli kuulemma kuitenkin havaittavissa..toinen näkemys:

"Tilaisuus oli Helsingin yliopiston pienessä juhlasalissa, jonne oli tullut kouralinen ihmisiä (24 laskujeni mukaan). Aihe ei siis kiinnosta suuria massoja?

Jokainen alustaja oli valmis vähentämään pakkoruotsia suomalaisten opinnoissa.

Muilta osin mielipiteet hajaantuivat.

Professori Arto Mustajoella ja dosentti Pasi Saukkosella oli esittää oma mallinsa Suomen tulevalle kielipolitiikalle ja kumpikin olisi parempi kuin nykyinen pakkopattitilanne.

Aika selvä yksimielisyys vallitsi englannin kielen osaamisen tärkeydestä Onhan se ainoa tai yksi virlalisista kieleistä 115:sta maailman noin 200 valtiosta. Myös kahden vieraan kielen opintoja äidinkielen lisäksi pidettiin tärkeänä. Suurin erimielisyys odotetusti oli ruotsin kielen asemasta. Siinä meillä riittää tekemistä."

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.10.2013 18:09

En vain usko että se vähentäminen tulisi poliittisesti koskaan hyväksyttäväksi. Pakkoruotsin on oltava totalitaristinen systeemi koska jos se alkaa "vuotaa" joltain nurkalta, niin se lisää vaatimuksia sen hyväksymiseksi että "Suomessa kaikki eivät opettele ruotsia" ja toisaalta pakkoruotsin kannattajille tulee ihan evidenssiä siitä että ilman ruotsin opintoja Suomessa voi oikeasti elää (kuten nykyäänkin de facto).

Emmeköhän me jatkossakin saa vain lisää "identiteettikasvatusta"... vaikka väkisin. Asenteestahan se on kiinni.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.10.2013 20:45

TK kirjoitti:Kun keskustelun aihe on "Pakkoa pakoon - varmistaako vapaaehtoisuus suomalaisten kielitaidon?", niin olettaisi, että paikalla olisi joku ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen edustaja mukana keskustelijana. Näin ei nyt kuitenkaan taida olla.
Olisin mennyt, mutta juuri tuo tila on pahasti esteellinen mitä nyt omilta opiskeluajoiltani muistan.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 13.10.2013 22:00

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 14:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2013 22:43

[quote="Hannu Jussi"]Neljäs kerros ja kamalat raput eivät ole/olleet ainoa este. Keskustelijat oli valittu jälleen surujen leiristä.
Vaikka esim. kansalaisaloitteen keräämisessä kovettuneita oli yleisön joukosta jopa kolmannes, se ei johda toistaiseksi mihinkään.

Haluaisin nähdä sellaisen keskustelutilaisuuden jossa olisi tavallista kansaa - suomalaisia, jotka voisivat kertoa tulevaisuuden visioistaan."

Sinäpä sen sanoit: Kansalta ei tässä asiassa ole koskaan kysytty ehdotuksia tai ne on sivuutettu tyyliin
"sosialistinen järjestelmä ei salli yksityistä omistusta".

On kovin vaikea keskustella asiasta, jos keskustelulle ei ole selkeää julkista foorumia.

Mutta saako tässä maassa keskustella avoimesti mistään ?
Suurin osa päätöksistä tulee pieneltä piiriltä ylhäältä ohjattuna, von oben!

Ei Suomessa mitään kansalaiskeskustelua käydä mistään.

Olemme todella autoritaarinen yhteiskunta, jota hallitaan pelolla ja pienten intressiryhmien etuihin keskittymällä-
kansa ei muodostu kansalaisista vaan alamaisista.

Siksi olisi kehitettävä Greenpeacen tyyppinen KIELIRAUHA- organisaatio, joka tekisi näyttäviä iskuja kielivapauden puolesta.
Sillä saataisiin julkisuutta.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.10.2013 22:44

Hannu Jussi kirjoitti:Neljäs kerros ja kamalat raput eivät ole/olleet ainoa este. Keskustelijat oli valittu jälleen surujen leiristä.
Ne vanhat hissit ovat käytännössä mahdottomia ja siellä neljännessä kerroksessa on juuri tuohon saliin vielä muistaakseni portaat alas.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 13.10.2013 23:22

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 14:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.10.2013 23:25

Hannu Jussi kirjoitti: Ensimmäisen kerran olin kuuntelemassa surujen selostuksia tuolla kansallis bla blaa... 6.5.2013 ja siinä kävi niin, että Vuoria lähti näyttämään minulle ulko-ovea. Luulin häntä vahtimestariksi! (Jälkeenpäin sain tietään hänen todelliset ansioluettelonsa). Vieläkin kylmää!
Jos noin todella on, niin tilanne on vielä huonompi kuin olen osannut pelätä. Sinänsä olisi mielenkiintoista käydä testaamassa tilanne jossa surut kävisivät fyysisesti kantamassa minut ulos keskustelutilaisuudesta johon olisin ehkä jotenkin päässyt läsnäolijaksi; yliopiston vahtimestarit ovat sinänsä hyvin palvelualtista sakkia.
Muuten, miten tulkitsisitte tämän: "Suomi turvaa jokaiselle Suomessa asuvalle oikeuden ja mahdollisuuden oppia maan toista kansalliskieltä, suomea tai ruotsia."
Siten, että jos haluat, niin saat. Sinänsä olen valmis hyväksymään tuon lähtökohdan.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 13.10.2013 23:31

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 14:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 14.10.2013 00:43

Hannu Jussi:"Siksi olisi kehitettävä Greenpeacen tyyppinen KIELIRAUHA- organisaatio, joka tekisi näyttäviä iskuja kielivapauden puolesta. Sillä saataisiin julkisuutta...Ulos vaan! Seuraavaksi vaikka surujen hullujen päivien aikaan 6.11."

Jonkinlaisia uusia toimintamuotoja olisi syytä keksiä. Mutta, millaisia - siinäpä mietittävää.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 14.10.2013 08:02

JV Lehtonen kirjoitti:Siksi olisi kehitettävä Greenpeacen tyyppinen KIELIRAUHA- organisaatio, joka tekisi näyttäviä iskuja kielivapauden puolesta. Sillä saataisiin julkisuutta.
Erittäin luova ehdotus!
"LANGPEACE iski: aktivistit kahlehtivat itsensä kielikylpyammeeseen Helsingissä!" :lol:

Ja sitten ensi hallituksen persuministeri joutuisi eroamaan, koska hän painostaisi kielikylvettäjiä luopumaan rikosilmoituksesta...

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Keskustelu vapaaehtoisuudesta kielissä to 10.10. HY

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 14.10.2013 08:25

TK kirjoitti:Hannu Jussi:"Siksi olisi kehitettävä Greenpeacen tyyppinen KIELIRAUHA- organisaatio, joka tekisi näyttäviä iskuja kielivapauden puolesta. Sillä saataisiin julkisuutta...Ulos vaan! Seuraavaksi vaikka surujen hullujen päivien aikaan 6.11."

Jonkinlaisia uusia toimintamuotoja olisi syytä keksiä. Mutta, millaisia - siinäpä mietittävää.
No ihan kohteliaisuussyistä ja kunnioituksesta Keski-Euroopassa mätäneviä esi-isiä kohtaan kannattaa säätää liput puolitankoon sellaisena päivänä, jolloin juhlitaan Hullu Kustaa Adolf II:n suomalaisille tekemiä asioita. Tuokin kyllä varmasti tulkittaisiin siten, että vastustetaan ruotsalaisia ylipäätään. Pitäisi ottaa kilometrin mittainen rautalanka ja vääntää siitä, että suomalaisten tappaminen = huono juttu, ruotsin puhuminen = neutraali asia joka ei liity tähän eikä minun elämääni mitenkään silloin, jos sitä ei itse tarvitse opiskella/puhua.

Vastaa Viestiin