Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8988
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.04.2021 08:40

Hesarissa toinen taannoin kielivapautta rohkeasti puoltaneista opetusneuvoksista kirjoittaa uudenlaisen kielistrategian puolesta. Nythän kyse on ollut pakkoruotsin suojelustrategiasta. Varovaisuus on ilmiselvää ja kertonee tämän hetken surkeista poliittisista realiteeteista.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007899594.html
Mielestäni tarvitsemme kielistrategian, jossa tarkastellaan myös muita maassamme puhuttuja kieliä sekä globaalin ympäristön muutoksia ja kansainvälisissä kontakteissa tarvitsemiamme kieliä.
Kielistrategian tulisikin osoittaa suuntaviivat koulujen kieliohjelman perusteelliselle uudistukselle, sillä nykyinen kieliohjelma johtaa helposti näennäisiin valinnanmahdollisuuksiin ja tuottaa alueellista epätasa-arvoa.
Kun Li Andersson (vas) aloitti työnsä opetusministerinä, hän ilmoitti tavoitteenaan olevan tehdä ruotsin kielestä pakollinen ylioppilaskirjoitusaine. Onko tosiaan tätä päivää motivoida suomenkielisiä jukuripäitä tällä tavoin ruotsin opintoihin?
Tämän enempää opetusneuvos ei tohtinut aihetta jatkaa, vaan toivoi, että ruotsin pakollisuus purettaisiin vain peruskoulusta. Tämä taas veisi kielten koulutusta kohti Grahn-Laasosen kolmen vieraan kieken mallia, joka on kohtuuton. Toisaalta näin ehkä vapautukset arkipäiväistyisivät.

NRR
Viestit: 8988
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.04.2021 08:56

Englanti, saksa, ranska. Siinä järjestyksessä suomalaisen tärkeimmät kielet suomen kielen jälkeen. Mutta kaikista tärkein tietenkin on englannin kieli. Kaikki muu on kielipoliittista näytelmää.

Ihmisten luontainen kyky omaksua kieliä pitäisi ottaa huomioon tässä keskustelussa myös aina. Se ei ole kaikilla sama ja monelle jo yhden ainoan vieraan kielen oppiminen oikeasti on pitkä ja vaativa urakka.
Näin kommenttiosasto.

Ja vielä:
Tosiasiat ovat:

1) Kaksi kieltä perusopetuksessa on useimmille sopivin määrä. Joillekin kaksi tuottaa ongelmia, osa pystyy kolmeen.

2) Toinen kielistä on hyödyllisyyden takia englanti.

3) Toinen kielistä on pakollisuuden takia toinen kotimainen.

Johtopäätöksinä tosiasioista on että muita kieliä opiskelee harva ja osalle jää molemmista kielistä huono osaaminen.

Jos tosiasiat tunnustetaan pitäisi mahdollistaa yhden kielen opiskeleminen hyvin niille jotka eivät kahta omaksu. Kielen pitäisi olla se josta on eniten hyötyä.

Jos harvinaisempia kieliä halutaan opittavan laajemmin, suurelle massalle, jotka kaksi kieltä opiskelee, pitäisi oikeasti mahdollistaa se, että toinen opiskeltavista kielistä on jokin muu kuin toinen kotimainen.
Ja
Ruotsinkielinen Suomi on hankala historiallinen jäänne, eikä sitä voi perustella Pohjoismaisten kielien yhteisellä poolilla (vaikka monella tuntuu olevan käsitys että ainakin norjalaiset ja tanskalaiset osaavat ruotsia - tämä ei pidä paikkaansa; toki kirjoitettu kieli on asia erikseen. Islantikin on aivan eri kokonaisuus).

Jos Suomen eteläisestä ja läntisestä rannikosta tietyin poikkeuksin sahattaisiin 10km viipale pois, ei ruotsilla olisi minkäänlaista asemaa maassamme (en ole aivan varma lukisinko Ahvenanmaan kuuluvan Suomeen - itsehän useimmat heistä haluaisivat ko. saariston olevan Ruotsin osa). Silti ns. virkamiesruotsin taitoa edellytetään julkisissa viroissa automaationa, mikä on pelkästään naurettavaa rannikkoseudun ulkopuolella.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1346
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 04.04.2021 16:10

Jo 10 vuotta sitten saattoi lukea
ihan samat lorut.

Hillevi Henanen
Viestit: 1430
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 04.04.2021 22:36

Sinnikkäästi jatkavat nämä vanhat valheet elämäänsä.
Otin tähän käsittelyyn pari väitettä joihin toki olen vastannut usein ennenkin.

Toinen asia, jota haluan korostaa, on se, että ruotsi on opetussuunnitelmissa toinen kotimainen kieli, ei "vieras".
Suomenkielisten kuntien alueella (95% maan pinta-alasta) ei ole yhtään ruotsia vieraampaa kieltä oppiaineena. Kaikkien muiden kielten opiskelun aloittamiseen on oppilailla ja heidän perheillään olemassa jonkinlainen motivaatio/oma mielenkiinto.
Alueen jokaista ruotsinkielistä kohti ruotsia lukee nykyään pakolla 249 muiden kieliryhmien edustajaa.
Suomenkielisille on ihan herttaisen yhdentekevää mitä ruotsinkieliset lukevat tai ovat lukematta.

Ruotsinkielisiä koululaisiamme kiusataan "pakkosuomella". Niinkö?

Tältä kirjoittajalta minäkin haluaisin kysyä, että niinkö?
Jokaisessa ruotsienemmistöisessä kunnassa suomen kielen opiskelu on aloitettu vuosia ennen lakisääteisen pakon alkua, ja HUOM11 pakottajina ovat olleet kunkin kunnan omat ruotsinkieliset koulutuksesta vastaavat virkamiehet.
Suomenkielisille on edelleen ihan herttaisen yhdentekevää mitä ruotsinkieliset lukevat tai ovat lukematta.

Suomenkielisten ruotsipakko tulee siis maan 5%:n surureunuksen (alueellisesti ja väestömäärällisesti) tarpeesta ylläpitää saavutettuja etuoikeuksiaan hinnalla millä hyvänsä.
Ruotsinkielisten suomipakko on kotoisin samasta lähteestä, koska ilman maan pääkielen taitoa ruotsinkielinen väkimäärä ohenee entisestään.
Suomenkielisille on aina vaan ihan herttaisen yhdentekevää mitä ruotsinkieliset lukevat tai ovat lukematta.

NRR
Viestit: 8988
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.04.2021 07:43

Hillevi Henanen kirjoitti:
04.04.2021 22:36
---
Suomenkielisten kuntien alueella (95% maan pinta-alasta) ei ole yhtään ruotsia vieraampaa kieltä oppiaineena. Kaikkien muiden kielten opiskelun aloittamiseen on oppilailla ja heidän perheillään olemassa jonkinlainen motivaatio/oma mielenkiinto.
Alueen jokaista ruotsinkielistä kohti ruotsia lukee nykyään pakolla 249 muiden kieliryhmien edustajaa.

---

Jokaisessa ruotsienemmistöisessä kunnassa suomen kielen opiskelu on aloitettu vuosia ennen lakisääteisen pakon alkua, ja --- pakottajina ovat olleet kunkin kunnan omat ruotsinkieliset koulutuksesta vastaavat virkamiehet.

---

Suomenkielisten ruotsipakko tulee siis maan 5%:n surureunuksen (alueellisesti ja väestömäärällisesti) tarpeesta ylläpitää saavutettuja etuoikeuksiaan hinnalla millä hyvänsä.

Ruotsinkielisten suomipakko on kotoisin samasta lähteestä, koska ilman maan pääkielen taitoa ruotsinkielinen väkimäärä ohenee entisestään.

Suomenkielisille on aina vaan ihan herttaisen yhdentekevää mitä ruotsinkieliset lukevat tai ovat lukematta.
Kiitos HH! Hyvin selkiytetty!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1346
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.04.2021 08:48

Kommenttiosiosta
ruotsi on nykyään Suomen koulujen opetussuunnitelmissa toinen kotimainen kieli eikä vieras. Periaatteessa on näin, koska ruotsi on yksi Suomen virallisista kielistä. Mutta jollei tämä pakkoruotsittamisen lisääminen lopu, niin se saattaa tuhota ruotsin kielen aseman jatkossa.

Te pakkoruotsittajat ette näytä ymmärtävän sitä, kuinka nöyryyttävänä monet suomalaiset koululaiset ja heidän vanhempansa pitävät sitä, että Suomessa täytyy tutkinnon osana historian jäänteenä opiskella jotakin pientä kieltä, jota he välttämättä eivät koskaan myöhemmin tarvitse. Puuttuu motivaatio ja sen myötä kaikki, ainakin kielten opiskelussa.

Jos kehitys jatkuu normaalisti, niin ruotsi heikkenee ajan myötä selvästi manner-Suomesta
Ahvenanmaan tilanteen ollessa toinen. Mielestäni tähän kannattaa tyytyä. Jos yritätte väkisin vahvistaa ruotsin kielen asemaa, niin vauhditatte sellaista kehitystä, jota myöhemmin tulette taatusti katumaan. Me suomenkieliset olemme olleet sekä ruotsinkielisten että suomenkielisten pakkoruotsittajien suhteen pitkämielisiä, kovin pitkämielisiä, sanoisin, että liiankin pitkämielisiä. Mutta emme me nyt ihan lampaita ole, vaikka näytättekin sitä luulevan. Tämä kieliasia voidaan hoitaa rauhanomaisestikin ja vieläpä niin, että kaikki osapuolet säilyttävät kasvonsa. Mutta väitän, ettei siihen ole ihan rajattomasti aikaa.

Mitä tulee siihen, että ylipäänsä kieliä pitäisi opiskella nykyistä enemmän, niin olen aivan samaa mieltä. Mutta on haaskausta tuijottaa silmät kipeiksi pelkästään ruotsin kieleen. Tarvitsemme englannin osajien lisäksi paljon suurten eurooppalaisten ja aasialaisten kielten osaajia, ja siinä pyrkimyksessämme pakollinen ruotsi on tulppa. Jos joku kuitenkin on kielilinjalla ja opiskelee vähintään neljää kieltä, niin silloin ruotsi voisi hänen kohdallaan olla pakollisena. Muttei niillä, joilla on kielten suhteen minimiohjelma.

Ahvenamaalta poistettiin pakkosuomi, koska katsottiin, että se vei tilaa suuremmilta kieliltä.
Tästä se alkaa..
Sisällissota

SJONS
Viestit: 492
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 05.04.2021 13:04

Ruotsin kielen pakollisuuden vaikutukset voi käydä jokainen itse toteamassa tämän kevään ylioppilaskirjoitusten vieraiden kielten kirjoittajien määristä.

Pääosa kirjoittajista kirjoittaa tietysti englannin, mutta muiden kielten kirjoittajien määrä on toden totta huolestuttavan alhainen! Meillä ei riitä edes opettajia muihin kieliin kuin ruotsiin ja englantiin, koska liike-elämä tarttuu kaikkiin, joilla on hallussaan jokin muukin kieli eikä palkkatasokaan houkuttele opetusalalle, jos muutakin on tarjolla.

TK
Viestit: 2224
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 05.04.2021 16:01

Manner-Suomessa pitää voida toteuttaa vastaavanlainen kieliuudistus kuin mitä on tehty Ahvenanmaalla.
Ahvenanmaalla on poistettu pakkosuomi, manner-Suomessa pitää vastaavasti poistaa pakkoruotsi.

Läheskään kaikki suomalaiset eivät vieläkään tiedä, että Ahvenanmaalla suomen kieli on vapaaehtoinen aine kouluissa! Tästä asiasta pitäisi tiedottaa jatkuvasti kissankokoisin kirjaimin, niin että kaikki tulisivat siitä tietoisiksi.

Jos ei nyt ihan sisällissotaa, niin varmasti ennen pitkään (nopeastikin) voi syntyä näkyviä kieliriitoja. Jotain samantyyppistä liikehdintää kuin mitä oli 1930-luvulla.

Nyt tavoitteena on pakkoruotsin poistaminen kaikilta koulutasoilta (mukaan lukien virkamiespakkoruotsi kurssit). Ruotsi on muutettava vapaaehtoiseksi valinnaiskieleksi kaikilla koulutasoilla.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1346
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Varovainen kannanotto kielistrategiatyön monipuolistamiseksi hesarin mielipiteissä

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.04.2021 23:34

https://www.facebook.com/UusiKielipolit ... 0739365496

Tässä edelleen ajankohtainen haastattelu neljän vuoden takaa.
Tosin eläköitynyt opetusneuvos on ilmeisesti joutunut viime aikoina painostuksen kohteeksi,
koska hän Helsingin Sanomissa nyt ehdottaa pakkoruotsia lukioon..
"Onko tosiaan tätä päivää motivoida suomenkielisiä jukuripäitä tällä tavoin ruotsin opintoihin?

Kun oppivelvollisuutta nyt jatketaan toiselle asteelle, ruotsin opinnot voisi päinvastoin muuttaa pakollisiksi vasta toisella asteella."

Vastaa Viestiin