Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 1384
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 01.03.2020 16:42

SJONS kirjoitti:
01.03.2020 14:54

Pystyykö mikään puolue nostamaan eduskunnassa keskustelua siitä, että vain suomen kielen tulisi olla pakollinen ylioppilaskirjoituksissa vai meneekö tuo vaatimus kielivähemmistön sortamisen puolelle? Yleensä vedotaan palvelujen saatavuuteen. Jos ruotsin- ja muunkieliset osaisivat suomea, niin suomenkielisille ei enää tarvitsisi asettaa palveluvelvoitetta.!

Syvällinen keskustelu olisi tarpeellinen! Ikäväkseni olen huomannut, että sitä käydään nykyisin vain ja ainoastaan suomenruotsalaisten kesken. PAKKO on tullut vastaan ja vieläpä puheenjohtajan kotiseudulla!
Pääkielimallissa se menisi juuri niin, mutta jos pääkielen pakollisuus loukkaa, niin tehdään kaikin mokomin vain äidinkieli pakolliseksi. Suomenkieliset eivät menettäisi sillä mitään ja ruotsinkielisten alueiden tyhjeneminen ruotsinkielisistä edistyisi jättiharppauksin.

Miksi ihmeessä meidän pitäisi suostua toimimaan ruoskina tai sijaiskärsijöinä heidän sisäisissä väännöissään. Jos eivät saa omiaan ruotuun, niin se on sitten voi voi!
Meitä ei edelleenkään kiinnosta puolen puupennin vertaa se, mitä he opiskelevat tai ovat opiskelematta kunhan antavat meidän olla rauhassa.

SJONS
Viestit: 424
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 01.03.2020 18:10

Kävin taas kertaamassa Språkförsvaretin sivustolle "Öppen brev till Sveriges regering och rikasdag" "Svenskans sak i Finland är vår" (4.4. 2011).

Kamppailu oli tuohon aikaan kovaa. Kukin puolue, jossa silloin oli kielivapauden puolustajia, sai tuossa jutussa osansa. Keskustasta esiin nostettiin Mari Kiviniemi ja Kokkola-jupakka. Kokoomuksesta oli puoluekokouksen kieliäänestys. Mutta Perussuomalaiset ja Suomalaisuuden Liitto olivat pelottavimmat, koska olivat nostaneet PAKKORUOTSI -sanan otsikoihin.

Mihin suomenkielisten hurmio mediassa on kadonnut? Missä ovat mielipidekirjoitukset? Julkisuudessa ei enää näy kritiikkiä. Lisää pakkoa ja lisää toimikuntia ja työpaikkoja ruotsinkielisille pukkaa, vaikka maassa on jo miltei 200 eri kieltä puhuvaa kansalaista. Ruotsinkielisten määrä ja merkitys ihmisten elämässä on mitäänsanomaton ellei nosteta esiin pakko- ja virkamiesruotsin vaatimusta, sitä kaikkia suomenkielisiä orjuuttavaa pakkoa, pakkoruotsia, joka on todella osuva termi!

Språkförsvaretin teksti oli selvästi Rkp:n, vaikka sen olivatkin allekirjoittaneet "Medlämmar i nätverket Språkförsvaret" Per-Ove Albinsson / Olle Käll / Per-Åke Lindblom / Hillo Nordström / Arne Rubensson

He toteavat muka, että "Vi anser att Sveriges regering och riksdag ska uppmärksamma språksituation i Finland och på lämpligt sätt motverka Sannfinländernas och Finskhetsförbundets rabiata kampanjer". (Vaikuttamista ja vihapuhetta!)

Jos vastaavaa tapahtuisi itänaapurin, Norjan tai Viron suunnasta, puhuttaisiin painostamisesta ja vaikuttamisesta Suomen sisäisiin asioihin!

SJONS
Viestit: 424
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 02.03.2020 18:54

Onko mahdollista, että tämä uusi KANSALLISKIELISTRATEGIA menee läpi eduskunnassa?

Stenbäckn haastattelu antaa erilaisen kuvan tilanteesta. Magma ja Folktinget eivät ole enää ajan tasalla!

pentti
Viestit: 175
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 02.03.2020 20:19

En tiedä, millä perusteella ruotsalaiset nykyään esittävät vaatimuksiaan, mutta...

Koko itsenäisyytemme ajan on Ruotsi ollut kiinnostunut ruotsinkielisten ja ruotsin kielen asemasta Suomessa ja pyrkinyt vaikuttamaan Suomen kielipolitiikkaan. Kylmän sodan aikana Suomen pyrkimys esiintyä osana Pohjoismaita antoi Ruotsille mahdollisuuden asettaa ehtoja Suomen jäsenyydelle. Tätä tilannetta kielellinen vähemmistömme käytti tehokkaasti omien etujensa ajamiseen, ja tukea tuli aina pyydettäessä. Erityisen voimakasta Ruotsin painostus oli peruskoulu-uudistuksen aikana, ainakin jos on uskominen Ilmari Rostilaa.

Rostila on julkaissut laajan, perusteellisen artikkelin ”Ulkopolitiikka ja pakkoruotsi” Suomen Mieli lehdessä nro 1-2/2019.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1146
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.03.2020 18:36

NRR kirjoitti:
26.02.2020 16:07
Kiitos HH!

Onpa karua.

Lukeekohan näitä papereita työvaiheessa kukaan muu kuin folktingetin juristit ja sinä?

Tai myöhemminkään. Folktinget laatii käskylistan ja muut tottelevat...
Tää Folktinget tuntuu keräävän kaikki todellisuudesta irrallaan elävät äärisvekomaanit saman katon alle esittämään järjettömiä vaatimuksiaan.

Myös yo-ruotsipakon palauttaminen on alunperin nimenomaan tämän ääriliikkeen vaatimus. "Perusteena" virkamiesten huono ruotsin taito,josta sitten rangaistaan koko kansaa.
Keskustan kokematon työryhmän vetäjä sitten päästi vaatimuksen hallitusohjelmaan asti.


Erikoisinta kuviossa on se, että nämä äärisvekomaanit saavat aina kaikki vaatimuksensa läpi kustannuksista ja aiheutetuista vahingoista välittämättä.

Eikö tässä maassa todellakaan ole mitään poliittista vastavoimaa tälle järjettömyydelle?

Hillevi Henanen
Viestit: 1384
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 05.03.2020 20:34

https://folktinget.fi/sv/kontakt/media/ ... 30638=1495
Eli olenko ymmärtänyt oikein että ensin ruotsinkieliset osallistuvat omalla pikku neljän prosentin panoksellaan 200 hengen eduskunnan valintaan ja sitten heidän kunnallisvaalituloksensa perusteella kasataan tämä 75 hengen painostusryhmä eduskunnan hartioille vahtimaan vain ruotsinkielisten etuja? Eduskunnan kiusaksi siis nostetaan kunnallisvaalien ehdokkaista 75 henkeä (vai mistä nämä ehdokkaat ilmestyvät?) valtion kustannuksella?
Toteuttamaan tätä:
https://www.folktinget.fi/Site/Data/159 ... fin_A4.pdf
Kieli-ilmapiiriä parannettava
...Tulevan hallituksen tuleekin asettaa ministeritason työryhmä, jonka tehtävänä on laatia hyvien yhteiskuntasuhteiden strategia...

Tällä hallituksella kun ei vissiin muuta tehtävää ole

Kielelliset vaikutukset arvioitava
Kielelliset oikeudet tulee turvata viranomaisten uudistushankkeissa ja lainvalmistelussa. Eri esitysten kielelliset vaikutukset tulee siksi arvioida noudattaen oikeusministeriön ohjetta (46/2016), ja viranomaisten tulee valita ne vaihtoehdot, jotka parhaiten turvaavat yksilöiden kielelliset oikeudet sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä.

Mykistävää

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1146
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.03.2020 21:40

Kyllä,näin se menee.

Ensin ruotsinkieliset osallistuvat omalla pikku neljän prosentin panoksellaan 200 hengen KAKSIKIELISEN eduskunnan valintaan ja sitten heidän kunnallisvaalituloksensa perusteella kasataan tämä 75 hengen YKSIKIELINEN painostusryhmä eduskunnan hartioille vahtimaan vain ruotsinkielisten etuja.

https://demokraatti.fi/folktinget-holl- ... mariehamn/

Tässä raportti svekomaanisesta.. -maanisesta toden totta-
juhlaistunnosta.

Johan Kvarnström hade tryggat FSD:s mandat i riksdagen och sade sig gärna se både SDP och sitt eget parti i den kommande regeringen. En annan nyländsk riksdagsledamot, Harry Harkimo, fick däremot en känga för att inte ha drivit de svenska frågorna och Månsson ifrågasatte effektiviteten av Harkimos enmansgrupp i riksdagen.



En av de mest omdiskuterade frågorna i Folktingets resolution var

kravet att återinföra den obligatoriska svenskan i studentskrivningarna.

Samlingspartisten Sasi ansåg att det är mycket viktigt med tanke på att tjänstemännen ska kunna svenska. Sara Kemetter från Åland tyckte att det var i sak bra men undrade om målsättningen var realistisk. Folktingets avgående ordförande Thomas Blomqvist påpekade att det var trots allt tänkt att man skulle ompröva beslutet om valet av svenskan minskar. I resolutionen betonades behovet av att göra svenskan obligatorisk i studentskrivningarna på nytt framför allt utgående från den negativa utvecklingen.

Hillevi Henanen
Viestit: 1384
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 06.03.2020 08:49

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
05.03.2020 21:40
Kyllä,näin se menee.

Ensin ruotsinkieliset osallistuvat omalla pikku neljän prosentin panoksellaan 200 hengen KAKSIKIELISEN eduskunnan valintaan ja sitten heidän kunnallisvaalituloksensa perusteella kasataan tämä 75 hengen YKSIKIELINEN painostusryhmä eduskunnan hartioille vahtimaan vain ruotsinkielisten etuja.
Kiitos tarkennuksista!

Hillevi Henanen
Viestit: 1384
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 06.03.2020 11:12

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
05.03.2020 18:36
NRR kirjoitti:
26.02.2020 16:07

Eikö tässä maassa todellakaan ole mitään poliittista vastavoimaa tälle järjettömyydelle?
Todennäköisesti olisikin, ja sen takia asioita ei hoidella eikä uutisoida maan pääkielellä.

Hillevi Henanen
Viestit: 1384
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 06.03.2020 17:32

Nyt rupesi folktinget kiinnostamaan. Miten on esim. väestön määrä kehittynyt sen aikana?

https://folktinget.fi/sv/start/article- ... _129228=39
Folktinget täytti vuosi sitten 100 vuotta.
Perustamisvuonna ruotsinkielisiä oli maassa noin 350000 eli 11% väestöstä, ja 2018 folktingetin 100 vuoden toiminnan jälkeen 288400 eli 5,2% väestöstä.

Ensimmäisten 50 vuoden aikana kato kävi siis 1000 henkilön vuosivauhtia.

50 vuotta perustamisesta, eli pakkoruotsin syntymän aikoihin heitä oli noin 300000 eli 6,6% ja nykyään siis 5,2%

Mitä mieltä tästä on taulukkolaskenta?

100 vuodessa on ruotsinkielisten määrä vähentynyt 61600 henkilöä, eli 616 henkilöä/vuosi keskimäärin.
Olisiko sitten pakkoruotsi rauhoittanut tilannetta kun loppupuolikkaan eli viimeisimpien 50 vuoden aikana kato on käynyt enää 232 henkilön vuosivauhtia keskimäärin eli 11600 henkilöä.

Mutta sitten jos tätä taustaa vasten katsotaan viimeisiä kymmentä ja viittä vuotta, niin alkaa selvitä surujen nykypaniikin syy.

10 vuotta koko maa (2009-2018) -1551 keskim. -155
kaikissa kaksikielisissä kunnissa -4220 keskim.-422
ja niistä kaksikielisissä suomienemmistöisissä kunnissa -110 keskim. -11
ja ruotsienemmistöisissä kunnissa -4110 keskim. -411

Noista keskiarvoista näkee, että mitä ruotsinkielisempi kunta, sen suurempi hävikki ruotsinkielisissä. Suomenkieliset kunnathan tekevät plussatulosta 140:n ruotsinkielisen vuosivauhtia, eikä kai siinä paljon vahinkoa tule kun nuo levitetään 261 suomenkielisen kunnan alueelle noin puolikas per kunta.

Viimeiset viisi vuotta onkin sitten räjähtänyt silmille
5 vuotta koko maa -2510 keskim. -502
kaikki kaksikieliset kunnat -3622 keskimäärin -724
kaksikielisissä suomienemmistöisissä kunnissa -622 keskim.-124
ja kaksikielisissä ruotsinemmistöisissä kunnissa -3000 keskim. -600

Hiukan outoon valoon joutuvat folktingetin aiemmat katsaukset mm. vuodelta 2012 joiden mukaan ruotsinkielinen väestö ei siis määrällisesti vähentynyt vaan ainoastaan prosentuaalisesti ???? Siellähän ei matematiikka tunnetusti ole kovin suosittua.

Ruosinkielisten viihtyvyys joutuu kyllä uuteen valoon kun näitä viiden viimeisimmän vuoden lukuja katsoo.
Suomenkielisiin kuntiin muutetaan, suomienemmistöiset kaksikieliset kunnat 1,7 milj. asukasta ovat viime vuosien valossa pienehkön 124 ruotsinkielistä henkilöä miinuksella vuosittain ja asukasluvultaan ylivoimaisesti pienin, Jyväskylän kokoinen 154 tuhannen asukkaan ryhmä näistä eli ruotsienemmistöiset kunnat ovat ulkostaneet vuosittain 600 ruotsinkielistä.

Myöskään ei ole suurta vaaraa, että suomenkieliset yht'äkkiä rupeaisivat sinne päin sankoin joukoin muuttamaan kun omatkin häipyvät. Kolme vuotta on suomenkielistenkin muuttoliike ollut poispäin sieltä, että eiköhän ruotsiprosentti siitä nouse. Riippuu siitä kummat juoksee lujempaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1146
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.03.2020 18:47

Vielä yksi näkökulma:

Ruotsinkielinen mies ja
ruotsinkielinen vaimo
1990: 53 348
49 198
47 881
46 391

2018: 46 140


"Kahden ruotsinkielisen pariskuntia
on vain
3 461 enemmän kuin
suomenkielisen ja ruotsinkielisen pariskuntia"


https://www.stat.fi/til/perh/2018/02/pe ... 02_fi.html

"Puhdas ruotsalaisuus" siis hiipuu koko ajan..

"Puoliveriset" lapset toki rekisteröidään ruotsinkielisiksi..privilegioiden takia.

Tämä selittää ne somen
"tavalliset suomenkieliset",jotka
raivokkaasti vaativat pakkoruotsia kaikille

Vaikka itse ruotsalaisuus liudentuu,
privilegioiden nauttijat pysyvät ja
samalla pakkoruotsin vaatijat.

NRR
Viestit: 8618
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.03.2020 18:55

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
06.03.2020 18:47
Vielä yksi näkökulma:

Ruotsinkielinen mies ja
ruotsinkielinen vaimo
1990: 53 348
49 198
47 881
46 391

2018: 46 140


"Kahden ruotsinkielisen pariskuntia
on vain
3 461 enemmän kuin
suomenkielisen ja ruotsinkielisen pariskuntia"


https://www.stat.fi/til/perh/2018/02/pe ... 02_fi.html

"Puhdas ruotsalaisuus" siis hiipuu koko ajan..

"Puoliveriset" lapset toki rekisteröidään ruotsinkielisiksi..privilegioiden takia.

Tämä selittää ne somen
"tavalliset suomenkieliset",jotka
raivokkaasti vaativat pakkoruotsia kaikille

Vaikka itse ruotsalaisuus liudentuu,
privilegioiden nauttijat pysyvät ja
samalla pakkoruotsin vaatijat.
Kyllä, oleellista.

Onpa mielenkiintoinen tilasto.

TK
Viestit: 2114
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Byrokraateilla täystyöllisyys taattu jos tämä kansalliskielistrategian jatko-osa toteutuu

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 08.03.2020 17:53

Keitä ovat nämä itseään "ruotsalaisiksi" kutsuvat surut? Tässä olisikin tutkimuksen paikka. "Puoliverisiä"? "Varttiruotsalaisia"? Kuka tahansa voi ilmoittaa itsensä ja lapsensa ruotsinkielisiksi, ei asiaa mitenkään testata eikä tutkita. Tilannetta pitäisi verrata saamelaisiin, joilla on kai aika tarkka seula siitä, kenellä on oikeus kutsua itseään saamelaiseksi.

Vastaa Viestiin