Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9006
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.02.2020 09:15

Virkapakkoruotsi luotiin 70-luvun lopussa estämään keskustelu ruotsin pakollisuuden purkamisesta, tältä se näyttää.

Tämä ei siis periydy Ruotsin vallan ajalta tai itsenäisyyden alusta vaan 70-luvulta.

Mutta mitä muuta tähän epäoikeudenmukaiseen ja uniikkiin kummajaiseen liittyy?

Takaako virkasuomi virkamiesuran yhtä heikolla suomella kuin ruotsilla?
Avaako virkapakkokieli korkeimmat virkapaikat vain kaksikielisille?

Millä virkapakkoruotsia perustellaan nyt, kun jopa yliopistojen kielikeskusten verkosto olisi viime vuosikymmenellä tehnyt siitä vapaaehtoisen?

NRR
Viestit: 9006
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.05.2020 07:20

Tässä mielipide toiselta keskustelupalstalta:
Rusutahot olisivat valmiita jopa luopumaan pakkoruotsista, jos vain pakkovirkaruotsin säilyminen taattaisiin. Mutta kun sitä ei voida taata, niin pakkoruotsi pysyy.

Nimittäin pakkovirkaruotsi on juuri se kielietuilun avain. Tai oikeastaan ei vain virkaruotsi-koe vaan nimenomaan korkeimpien virkojen kielivaatimukset.

Pakkovirkaruotsihan on pitkälti muodollisuus, jota mm. poliisit ja sairaanhoitajat joutuvat käymään läpi. Sehän ei tunnetusti takaa mitään kunnollista ruotsin taitoa.

Mutta ylempiin virkoihin vaaditaan aina HYVÄÄ suomen ja ruotsin taitoa. Ja ketkä tääsä maassa osavat HYVIN molemmat kielet? Niinpä. VAIN rusueliitin jälkeläiset ovat aidosti suomi/ruotsi-kaksikielisiä tässä maassa!

Summa summarum: Pakkovirkaruotsi takaa siis rusueliitin jälkeläisille hyviä ja korkeita virkoja satoja vuosittain. Siksi RKP ja muu rusueliitti pitää niin tiukasti pakkovirkaruotsista kiinni. Piste.

pjl69
Viestit: 439
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 02.05.2020 11:23

NRR kirjoitti:
02.05.2020 07:20
Tässä mielipide toiselta keskustelupalstalta:
Mutta ylempiin virkoihin vaaditaan aina HYVÄÄ suomen ja ruotsin taitoa. Ja ketkä tääsä maassa osavat HYVIN molemmat kielet? Niinpä. VAIN rusueliitin jälkeläiset ovat aidosti suomi/ruotsi-kaksikielisiä tässä maassa!

Summa summarum: Pakkovirkaruotsi takaa siis rusueliitin jälkeläisille hyviä ja korkeita virkoja satoja vuosittain. Siksi RKP ja muu rusueliitti pitää niin tiukasti pakkovirkaruotsista kiinni. Piste.
Mitä virkoja tuossa tarkoitetaan korkeammilla viroilla? Onhan meillä juuri nyt pääministerinäkin nainen, joka ei ilmeisesti osaa ruotsia kovinkaan hyvin. Ainakin lehdistötilaisuudessa näytti ruotsinkielisen toimituksen toimittajakin esittävän kysymyksensä suomeksi...

Hillevi Henanen
Viestit: 1451
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 02.05.2020 17:37

Sanna Marin nostettiin virkaan nopealla aikataululla yllätyksenä ruotsin kielen vartijoille. Antti Rinnehän pakkoruotsittajille olisi ollut mieluinen. Onhan meillä historiassa monia esimerkkejä siitä miten jatkossa käy jos ei osaa ottaa lusikkaa vasempaan käteensä kuten ymmärsi tehdä Roosa Meriläinen näyttävästi suomenkielisiä pilkaten mennessään. Jukka Gustafssonia eivät mitkään katumusharjoituksetkaan pelastaneet.

NRR
Viestit: 9006
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.05.2020 17:55

Ylempiin virkoihin kaksikielisissä kunnissa on usein kovia kielitaitovaatimuksia, esim.
1. Kaupunginjohtajalta vaaditaan suomen ja ruotsin kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa
2. Toimialajohtajilta vaaditaan suomen ja ruotsin kielen hyvää suullista ja kirjallista taitoa
3. Tulosaluepäälliköiltä ja muilta ns. itsenäisissä asiantuntijatehtävissä olevilta viran- ja toimenhaltijoilta vaaditaan suomen ja ruotsin kielen hyvää suullista ja kirjallista taitoa
Jne.

Kyse ei välttämättä ole laista, sillä viimeksi oli Turun kaupunginjohtajan kielitaitovaatimuksista epäselvyyttä.

Samat ruotsivaatimukset valtionhallinnossa. Ja kyse on siitä, avainasemiin pääsee yksilö, joka voi/haluaa painottaa ruotsia.

Kielitaitovaatimuksilla ohitetaan pätevyys.

NRR
Viestit: 9006
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.04.2021 09:43

Virkaruotsi on "ammattiruotsia", esitti täällä vuosia sitten vieraillut ruotsinkielinen toimittaja:
NRR kirjoitti:
03.07.2014 12:30
JV Lehtonen kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:--- opiskelevista kuitenkin vain noin 20 % päätyvät julkisiin virkoihin eli "virkamiehiksi". Tähän joukkoon kuuluvat esim. sairaanhoitajat, opettajat tai hallintotieteiden maisterit. Ruotsin taitojen tarpeesta heidän aloillaan säädetään lailla. Muun 80 %:in osalta kysynnän ja tarpeen määrää markkinat, koska he sijoittuvat yksityiselle sektorille.

Joskus väitetään, että maan kaksikielisyysjärjestelmä luo "pakkovirka/ammattiruotsin" kysynnän keinotekoisesti. Näin yksinkertaista se ei siis mielestäni ole.
95 %:sti tarve on keinotekoinen.
Tuttavapiirissä on pilvin pimein eri alojen akateemisia: koulutuksen, tekniikan, terveydenhuollon, tutkimuksen ammattilaisia, lisäksi löytyy lentäjää, juristia, vientimyyjää ...

Mikäli ruotsin kieli olisi "laajasti hyödyllinen", miten todennäköisenä voi pitää sitä, että juuri minun tuttavapiiriini ei ole päätynyt yhtään ruotsia oikeasti tarvitsevia ihmisiä ruotsinopettajakollegoja ja pojan ex-tyttöystävän kaksikielisessä kirjastossa toimivaa äitiä lukuunottamatta?

Tämä ero kokemuksessa ruotsin kielen tarpeellisuudesta ruotsinkielisten ja kaksikielistenkin alueiden suomenkielisten ihmisten välillä on mystinen! Ilmeisesti ruotsinkieliselle puolelle on rakennettu niin eheitä ruotsinkielisiä saarekkeita, ettei sieltä lainkaan näy, miten harvinaista ruotsin tarve on saarekkeiden ulkopuolella.
Virkaruotsia on nyt jo Jyväskylässä pyritty muovaamaan siten, että kyse olisikin "ammattiruotsista". Tämä "ammattiruotsi" alkaisi heti opintojen alussa ja lomittuisi muihin opintoihin - ja esimerkiksi fysiikan laitoksen ruotsinkielinen henkilökunta vetäisi fysiikanopintoja ruotsiksi. Tässä aineopinnot kärsivät kieliopintojen takia.

Mitä seuraavaksi yliopistojen ja ammattikorkeiden taholta?

NRR
Viestit: 9006
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.04.2021 09:43

2017 Asiaa on selvitetty kysymällä kielikeskuksista. Niistä kerrotaan, että
- osa opiskelijoista aloittaa nollasta
- kielen tuottaminen on niukkaa
- on vaikeuksia erottaa sanaluokkia toisistaan ja hallita sanojen taivutus
- sekaan sujahtaa englannista muunnettuja tai lainattuja sanoja
- virkamiesruotsin kurssin uusijoiden määrä on kasvanut tuntuvasti
- yhä useammalle riittää alin arvosana.


Mutta yhtään ei ole lupa tinkiä:
- vaatimustasoa ei ole lupa laskea, koska se perustuu lainsäädäntöön.

Mitä tehdään:
- Kursseja on laajennettu tai pidennetty.
- Tarjotaan valmentavia kursseja, täydentävää opetusta ja henkilökohtaista ohjausta.
- Osa opiskelijoista saattaa osallistua aikuislukion kursseille.
- Ohjauksessa käsitellään myös asennekysymyksiä.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Yliopisto-o ... sta/957806

Kuinka moni dysleksikko, maahanmuuttaja ja vähemmän kieliin suuntautunut käyttää kohtuuttomasti aikaa ja voimia ruotsiin vielä korkeakoulutasolla?

SJONS
Viestit: 492
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Missään muualla ei jokaiseen yliopisto/korkeakoulututkintoon kuulu virkapakkokielen opintoja, miksi meillä?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 05.04.2021 12:40

Pääasiassa ruotsinkieliset säätiöt ostavat ruotsin kielen opiskeluvaatimukset ja Folktinget siunaa kaikki ideat, joita ruotsin kielen pönkittämiseksi pystytään ideoimaan.

Magman 26.1. 2021 julkaisema tutkimus Det svenska i Finland - vadan och varthän".

Selvitys kertoo, miten he itse kokevat ruotsin kielen aseman ja tulevaisuuden! Heidän omasta mielestään tilanne ei ole kovin valoisa ja kaikki perustuu siihen, että suomenkieliset opiskelevat ruotsia sekä siihen, että heillä on perustusllaillinen oikeus vaatia samoja kielellisiä oikeuksia kuin suomenkielisilläkin on.

Suurena pelkona heille ovat myös maahanmuuttajat ja monikielisyyden lisääntyminen sekä ruotsinkielisten nuorten muuttaminen Ruotsiin.

Vastaa Viestiin