Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 14.01.2020 15:29

TK kirjoitti:
14.01.2020 15:10
Mikä kieli on Suomen kansalliskieli? Vastaan kysymykseen omalla mielipiteelläni: Suomen kansalliskieli on suomen kieli.

Suomi on kansalliskielemme, kaikki muut kielet ovat vähemmistökieliä. Näin on tilanne mielestäni myös ruotsin kielen osalta. Täysin selvästi.

Ja ilman muuta kaikkien Suomen kansalaisten velvollisuus, kansallisvelvollisuus, on opetella ja osata suomea.
Tähän yhteyteen, suomen kielen oppimisvelvollisuuteen, kansalliskielivelvollisuus sopii tietysti hyvin.
Ilman minkäänlaisia ideologisia painotuksiakin asia on harvinaisen selvä.


Äidinkielen osaaminen, lukeminen ja kirjoittaminen, on perustaito.

Valtion tai hallintoalueen enemmistökielen osaaminen on perustaito,basic skill.

Tämän on todennut esim edellämainittu tutkija Grin, joka toimii professorina Geneven yliopistossa.

Euroopassa keskustellaan laajasti ihan muista asioista esim siitä,onko
englannin kieli "basic skill".

Osa tutkijoista,kuten Grin, on sitä mieltä että vain äidinkieli ja enemmistökieli voivat olla perustaitoja -basic skill.

Toiset tutkijat taas ovat jo antaneet myös englannin osaamiselle "statuksen" perustaito.

Suomessa englannin kielellä ei ole mitään virallista asemaa,mutta silti sitä voidaan pitää suomalaisten perustaitona.

Ruotsin kieli ei ole perustaito millään mittarilla muualla kuin niissä muutamassa kunnassa,missä 90% enemmistö puhuu ruotsia.(Grin 2015)

Näissä kunnissa suomenkieliset pakotetaan jo nyt paikallisen Rkpn päätöksellä lukemaan ruotsia ensimmäiseltä luokalta.

Onneksi noissa kunnissa asuu vain 1 % suomenkielistä.

99% suomenkielisistä asuu kunnissa,
missä enemmistökieli on
suomi.

Niissä kaikille
pitää opettaa perustaito nimeltään
suomen kieli.

Ei siis tarvitse puhua lainkaan ideologisesta "kansalliskielestä"..riittää, että
puhutaan - enemmistökielestä.

Hillevi Henanen
Viestit: 1335
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.01.2020 17:43

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
14.01.2020 15:29

Ruotsin kieli ei ole perustaito millään mittarilla muualla kuin niissä muutamassa kunnassa,missä 90% enemmistö puhuu ruotsia.(Grin 2015)
Viime vuonna yksi kunta ylitti tämän rajan Suomessa
Luoto 92% (92,9% 1990)
5340 asukasta eli tasan yksi tuhannesosa Manner-Suomen asukkaista
Kielipolitiikkaamme tarvitaan kohta promilleakin pienempi yksikkö tai muuten menee pilkun säätämiseksi!

Rajan alla
Pedersöre 89% (90.6% 1990)
Uusikaarlepyy 86,4% (91,3% 1990)
Korsnäs 85.8% (97,6% 1990)

Ahvenanmaa 86,8% (94,4% 1990)

Hillevi Henanen
Viestit: 1335
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.01.2020 19:15

TK kirjoitti:
14.01.2020 15:10
Mikä kieli on Suomen kansalliskieli? Vastaan kysymykseen omalla mielipiteelläni: Suomen kansalliskieli on suomen kieli.

Suomi on kansalliskielemme, kaikki muut kielet ovat vähemmistökieliä. Näin on tilanne mielestäni myös ruotsin kielen osalta. Täysin selvästi.

Ja ilman muuta kaikkien Suomen kansalaisten velvollisuus, kansallisvelvollisuus, on opetella ja osata suomea.
Tähän yhteyteen, suomen kielen oppimisvelvollisuuteen, kansalliskielivelvollisuus sopii tietysti hyvin.
Ehdottomasti näin! Jos tilanne olisi edes muutamaa kymmentä prosenttia lähempänä tasapeliä, niin sanaleikeilläkin voisi kuvitella olevan vaikutusta. Nyt kun alle viiden prosentin vähemmistö yrittää laulaa enemmistöä suohon ei aina tiedä itkeäkö vai nauraa. Heidän onnekseen on tuo blokkausmahdollisuus aina sitten kun ääni sortuu.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 14.01.2020 19:19

Viime vuonna yksi kunta ylitti tämän rajan Suomessa
Luoto 92% (92,9% 1990)
5340 asukasta eli tasan yksi tuhannesosa Manner-Suomen asukkaista
Kielipolitiikkaamme tarvitaan kohta promilleakin pienempi yksikkö tai muuten menee pilkun säätämiseksi!

Rajan alla
Pedersöre 89% (90.6% 1990)
Uusikaarlepyy 86,4% (91,3% 1990)
Korsnäs 85.8% (97,6% 1990)

Ahvenanmaa 86,8% (94,4% 1990)
Miksi juuri 90%?

Kansalliskieliä pitää kohdella symmetrisesti eli ruotsinkielisten osuuden pitää olla vertailukelpoinen suomenkielisen enemmistön kanssa.

Koko maan osalta suomenkielisen enemmistön osuus on noin 90%.

Tarkan luvun voi saada vasta jälkikäteen.

Jos kuitenkin otetaan huomioon koulutusaspekti, niin voimme todeta? että suomenkielisen koulusivistyksen parissa on 95% väestöstä, joten löytyykä yhtään sellaista kuntaa, missä 95% koululaisista on ruotsinkielisen koulusivistyksen parissa.

Tätäkin asiaa voisi tutkia :enemmistö-hengessä."

Raseborgissa,Kimitoössä,
Ingåssa sekä Jakobstadissa suomenkieliset lukevat ruotsia ekalta,vaikka ruotsinkielisten koululaisten osuus ylittää juuri ja juuri 50%.

Eräänlaisena myönnytyksenä on joskus mainittu,että
ruotsi säilyisi pakollisena "vain" kaksikielisissä kunnissa...

Todellinen myönnytys olisi se, että ruotsi säilyisi pakollisena ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa
olipa se enemmistö sitten vaikka 51%..

Siinäkin tapauksessa vain 1% suomenkielisistä olisi ruotsivelvollisia.

Sen verran kai voimme tulla vastaan?

NRR tosin ei varmaan hyväksy tätä kompromissia... :D

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.01.2020 20:21

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
14.01.2020 19:19

Sen verran kai voimme tulla vastaan?

NRR tosin ei varmaan hyväksy tätä kompromissia... :D
;)

NRR ei usko, että näillä vastaantuloilla on mitään merkitystä.

NRR olisi aikanaan saatu hiljaiseksi sillä, että edes erityisoppilaat olisi vapautettu pakkoruotsista...

Mutta NRR ihailee joidenkin kykyä selvittää tilastoja, taustoja ja lainsäädäntöä sekä laatia malleja. *kumartaa ja kiittää*

Hillevi Henanen
Viestit: 1335
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.01.2020 20:50

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
14.01.2020 19:19

Miksi juuri 90%?
Nappasin sen täältä sinun aikaisemmasta kommentistasi ja rupesin sitten syynämään että täyttäisikö joku kunta tämän ehdon?.
"Ruotsin kieli ei ole perustaito millään mittarilla muualla kuin niissä muutamassa kunnassa, missä 90% enemmistö puhuu ruotsia.(Grin 2015)"
Minusta on hyvä, että meitä on täälläkatselemassa asioita eri kanteilta.

Hillevi Henanen
Viestit: 1335
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.01.2020 21:03

NRR kirjoitti:
14.01.2020 20:21

Mutta NRR ihailee joidenkin kykyä selvittää tilastoja, taustoja ja lainsäädäntöä sekä laatia malleja. *kumartaa ja kiittää*
NRR:n perässä tänne on tultu. Alussa meni aikansa kun luin kaiken siihen asti kirjoitetun, ja totesin, että koulumaailman tuntemusta minulla ei ole eikä tarvitsekaan olla, koska siihen on jo tekijänsä, mutta sitten löytyi paljon muuta ristiriitaista ja suorastaan valheellista tietoa, jonka kimppuun pääsi taulukkolaskennalla. Se on aina ollut minun juttuni, joten miksipä ei täälläkin, ja siitä se lähti.
Esim. Suosikkejani olivat nämä joka kolmas vuosi julkaistut selonteot ruotsinkielisten tilanteesta, joita nyt ei ole enää näkynyt, vaikka minä niin olen niitä odotellut.

Uusi vuosikymmen on alkanut ja on ilo kuulua tähän porukkaan!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 14.01.2020 21:18

Minusta on hyvä, että meitä on täälläkatselemassa asioita eri kanteilta.
NRR ihailee joidenkin kykyä selvittää tilastoja, taustoja ja lainsäädäntöä sekä laatia malleja. *kumartaa ja kiittää*
Kaiken kaikkiaan tämä foorumi ja sen muodostama "tutkiva ryhmä" täyttää tyhjiön, joka Suomessa vallitsee mediassa ja poliittisessa eliitissä kielikysymyksen osalta.

Se,onko tällä mitään vaikutusta päätöksentekoon,on tietysti arvoitus.

Vastustajiemme argumenttihan on aina ollut, että "ei tuollaisella toiminnalla muutosta saada aikaan, vaan päinvastoin.."

Vaikenemalla epäkohdista se muutos ilmeisesti heidän mielestään tapahtuisi sutjakammin..😊

"Uusi kielipolitiikka" aloittaa kielipoliittisen blogin,jonka oikoluku tapahtuu tällä foorumilla ennen lopullista julkaisua, joten jokainen voi osallistua blogin tekoon.

Sen verran tilastoapua vielä tarvittaisiin, että saadaan tarkka ja mahdollisimman ajantasainen tieto yksikielisesti suomenkielisten määrästä viimeisimmän väestötilaston mukaan

Tarkka luku lienee 87-88% vaiheilla?

Suomea äidinkielenään ja S2-kielenä lukevien määrä lienee 95% kaikista koululaisista.

Näillä luvuilla, näillä tunnelmilla..

Hillevi Henanen
Viestit: 1335
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.01.2020 22:01

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
14.01.2020 21:18
[

Sen verran tilastoapua vielä tarvittaisiin, että saadaan tarkka ja mahdollisimman ajantasainen tieto yksikielisesti suomenkielisten määrästä viimeisimmän väestötilaston mukaan

Tarkka luku lienee 87-88% vaiheilla?

Suomea äidinkielenään ja S2-kielenä lukevien määrä lienee 95% kaikista koululaisista.

Näillä luvuilla, näillä tunnelmilla..
31.12.2018 asukkaita koko Suomessa 5517919, joista suomenkielisiä 87,6% 4835778 ja 5,2% ruotsinkielisiä 288400
Minä tosin mielelläni käytän vain Manner-Suomen lukuja, koska Ahvenanmaa ei halua Suomeen kuulua, ja se minulle sopii.

31.12.2018 asukkaita Manner-Suomessa 5488130, joista suomenkielisiä 88,1% 4834375
ja 4,8% ruotsinkielisiä 262552.

2018 Manner-Suomessa ruotsinkielisten määrämuutos -797 henkilöä eli -0,30%
ja suomenkielisten -12988 henkilöä eli -0,27%.

jlo
Viestit: 429
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Uusi termi pakkoruotsille "kansalliskielivelvollisuus" ;)

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 20.01.2020 14:50

Tästä toisesta "kansalliskielestä" en ole ihan varma, mutta siitä olen, että lapsille pitäisi opettaa uuskieltä/newspeak. Nykyään kun vähintään puolet uutisista on sillä kirjoitettuja, olisi uuskielen osaaminen käytännössä välttämätöntä.

Vastaa Viestiin