Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.01.2020 18:08

Onko tällä foorumilla ketään Suomalaisuuden liiton tai
Vapaa kielivalinta ryn jäseniä?

Mitä näille yhdistyksille kuuluu nykyään?

Onko niillä vielä jotain toimintaa ?

SJONS
Viestit: 406
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 02.01.2020 19:58

Puheenjohtaja Ilmari Rostilan kirjoittaa 1.1.2020 Uudessa Suomessa nykyisestä tilanteesta!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2020 12:09

Ihan hyvä kirjoitus "akateemisena pohdintana",mutta miten Liitto aikoo haastaa valehtelevat poliitikot?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2020 12:10

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
03.01.2020 12:09
Ihan hyvä kirjoitus "akateemisena pohdintana",mutta miten Liitto aikoo haastaa valehtelevat poliitikot?
Miksi mikään organisaatio ei systemaattisesti haasta
kahta perusvalhetta?
pakkojärjestelmä perustuu nimenomaan
1) suomenruotsalaisten vaatimuksiin
2)poliittisiin valheisiin.

Valhe 1:
virkamiesruotsi turvaa ruotsinkieliset palvelut.
(erityisesti kokoomuksen ja keskustan valehtelulinja)

Valhe2:
Jotta "jokainen suomenkielinen olisi yhdenvertainen" ja pääsisi virkamieheksi, "jokaisella pitää olla oikeus oppia ruotsia jo peruskoulussa, jotta voi suorittaa virkamiesruotsin tutkinnon korkeakoulussa (erityisesti sosialidemokraattien valhe)

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2020 15:08

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
03.01.2020 12:10
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
03.01.2020 12:09
Ihan hyvä kirjoitus "akateemisena pohdintana",mutta miten Liitto aikoo haastaa valehtelevat poliitikot?
Miksi mikään organisaatio ei systemaattisesti haasta
kahta perusvalhetta?
pakkojärjestelmä perustuu nimenomaan
1) suomenruotsalaisten vaatimuksiin
2)poliittisiin valheisiin.

Valhe 1:
virkamiesruotsi turvaa ruotsinkieliset palvelut.
(erityisesti kokoomuksen ja keskustan valehtelulinja)

Valhe2:
Jotta "jokainen suomenkielinen olisi yhdenvertainen" ja pääsisi virkamieheksi, "jokaisella pitää olla oikeus oppia ruotsia jo peruskoulussa, jotta voi suorittaa virkamiesruotsin tutkinnon korkeakoulussa (erityisesti sosialidemokraattien valhe)
Tämä nyt on oleellisista oleellisin kysymys.

Onko pakkoruotsijatkumon kiemuroissa myös lainopillinen mestarinäyte, jota yksikään juristi ei tohdi kyseenalaistaa?

TK
Viestit: 2091
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.01.2020 16:07

Tarvittaisiin nykyistä suorasanaisempaa ja jämäkämpää tekstiä.
Akateeminen kaunopuheisuus ei vie pakkoruotsi pois -asiaa mitenkään eteenpäin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2020 16:52

Onko pakkoruotsijatkumon kiemuroissa myös lainopillinen mestarinäyte, jota yksikään juristi ei tohdi kyseenalaistaa?
Ei ole.

Perustuslaki ei mitenkään erittele,miten

julkisen vallan pitää ruotsinkielisten kielelliset oikeudet turvata.

Myöskään kielilaki ei sisällä kirjausta siitä,että nimenomaan 95%n ei-ruotsinkielisen enemmistön vastuulla on turvata 5%n vähemmistön kielelliset oikeudet.

Kielitaitolaki sisältää määräyksiä virkamiehen kielitaidosta,mutta suurin osa suomalaisista ei ole virkamiehiä.

Ei ole mitään yhtenäistä juridista jatkumoa perustuslaista kielilain kautta perusopetuslakiin ja yliopistoasetukseen, vaan on ainoastaan

poliittinen linjaus, jolla on saatu aikaan
keinotekoinen yhteys perustuslain ja pakkoruotsin välillä.

Perustuslaki tai kielilaki tai edes kielitaitoaki ei ole juridinen este,jos halutaan poistaa pakkoruotsi.

Esteen aiheuttaa

poliittinen linjaus,

ei suinkaan juridiikka.

Ja se poliittinen linjaus perustuu räikeään valehteluun!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2020 17:01

Lyhyesti:
Pakkoruotsilait eli

perusopetuslaki
lukiolaki
yliopistoasetus

voidaan muuttaa puuttumatta
perustuslakiin
kielilakiin tai kielitaitolakiin.

Ne ovat juridisesti täysin irrallisia kokonaisuuksia.

Niitä yhdistää poliittisesti Vahasalon mainitsema "on linjattu"

puhtaasti poliittinen linjaus,

ei suinkaan juridinen yhteys.

Näin ollen juristeilla ei ole asiassa mitään sanottavaa, kun kyse ei ole juridiikasta, vaan politiikasta.

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2020 20:23

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
03.01.2020 17:01
Lyhyesti:
Pakkoruotsilait eli

perusopetuslaki
lukiolaki
yliopistoasetus

voidaan muuttaa puuttumatta
perustuslakiin
kielilakiin tai kielitaitolakiin.

Ne ovat juridisesti täysin irrallisia kokonaisuuksia.

Niitä yhdistää poliittisesti Vahasalon mainitsema "on linjattu"

puhtaasti poliittinen linjaus,

ei suinkaan juridinen yhteys.

Näin ollen juristeilla ei ole asiassa mitään sanottavaa, kun kyse ei ole juridiikasta, vaan politiikasta.
Niin mutta

Yksi pieni pakkoruotsiton kokeilu peruskoulussa makasi perustuslakitarkastelussa vuoden vai kaksi?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2020 21:55

kokeilu peruskoulussa makasi perustuslakitarkastelussa vuoden vai kaksi?
Onko sinulla jokin pöytäkirja tai kirjallinen lausunto siitä, mikä taho tätä tarkastelua teki vai oliko lopulta kyseessä ainoastaan Grahn-Laasosen väite,että jotain perustuslakipohdintaa muka tehtiin..

vaikka todellisuudessa kyseessä oli vain viivytys ja valehtelu.

Missä se väitetty perustuslakipohdinta ja sen lopputulos on luettavissa?

Oheisessa ketjussa pohdinnasta puhutaan, mutta vaikutelma on, että tämä pohdinta on nimenomaan poliittista, ei juridista pohdintaa.

"on linjattu.. "

eli pohditaan sitä, miten kokeilu suhteutetaan vallitsevaan "on linjattu"- politiikkaan

viewtopic.php?t=3019

Juridinen pohdinta koski vain sitä, että laki ei vaatinut perustuslain säätämisjärjestystä, vaan voitiin säätää tavallisena lakina.

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2020 08:57

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
03.01.2020 21:55
kokeilu peruskoulussa makasi perustuslakitarkastelussa vuoden vai kaksi?
Onko sinulla jokin pöytäkirja tai kirjallinen lausunto siitä, mikä taho tätä tarkastelua teki vai oliko lopulta kyseessä ainoastaan Grahn-Laasosen väite,että jotain perustuslakipohdintaa muka tehtiin..

vaikka todellisuudessa kyseessä oli vain viivytys ja valehtelu.

Missä se väitetty perustuslakipohdinta ja sen lopputulos on luettavissa?

Oheisessa ketjussa pohdinnasta puhutaan, mutta vaikutelma on, että tämä pohdinta on nimenomaan poliittista, ei juridista pohdintaa.

"on linjattu.. "

eli pohditaan sitä, miten kokeilu suhteutetaan vallitsevaan "on linjattu"- politiikkaan

viewtopic.php?t=3019

Juridinen pohdinta koski vain sitä, että laki ei vaatinut perustuslain säätämisjärjestystä, vaan voitiin säätää tavallisena lakina.
Ei ole minulla mitään näyttöä siitä, että opetusministeriössä olisi tilattu ja saatu valtiosääntöasiantuntijoilta lausuntoja...

Mutta yksikään valtiosääntöasiantuntija ei myöskään tullut esiin sanomaan, ettei tarkasteluja tehty tai ettei niitä tarvita.

Eivät myöskään siniset hallituksessa avanneet tilannetta, eivät hallitusaikanaan eivätkä sen jälkeen. Olen odotellut Terholta muisteluita, mutta niitä ei ole tullut.

Tuttu hiljaisuus kaikkialla...

Perussuomalaisissa on juristeja, jotka ovat ottaneet kantaa tuoreisiin kysymyksiin esim. oikeusvaltioperiaatteesta. Ei sanaakaan kielikysymyksestä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 04.01.2020 10:20

Ei ole minulla mitään näyttöä siitä, että opetusministeriössä olisi tilattu ja saatu valtiosääntöasiantuntijoilta lausuntoja...

Mutta yksikään valtiosääntöasiantuntija ei myöskään tullut esiin sanomaan, ettei tarkasteluja tehty tai ettei niitä tarvita.
Pohdinta tehtiin virkamiestyönä yhteistyössä oikeusministeriön virkamiesten kanssa.

Oikeusministeriön ko. virkamiehet olivat ja ovat edelleen Rkpn nimittämiä ja suoraan Rkpn ohjauksessa, joten pohdinnan viivyttäminen ohjeistettiin suoraan Rkpsta.

Samanlainen kuvio kokoomuksen ja rkpn osalta kuin Lipposen ja Rkpn kulissientakainen vehkeily yo-rakenneuudistuksessa 2002.

Tuorein esimerkki voisi olla Haavisto-gate, mutta lopputulos oli toisenlainen, kun UMn virkamies ei ollutkaan "korruptoitunut" ja poliittisesti ohjailtavissa...

Mitä enemmän politiikkaa seuraa, sitä enemmän nämä vehkeilyt ja juonittelut näyttävät olevan arkipäivää.

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2020 10:34

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
04.01.2020 10:20
Ei ole minulla mitään näyttöä siitä, että opetusministeriössä olisi tilattu ja saatu valtiosääntöasiantuntijoilta lausuntoja...

Mutta yksikään valtiosääntöasiantuntija ei myöskään tullut esiin sanomaan, ettei tarkasteluja tehty tai ettei niitä tarvita.
Pohdinta tehtiin virkamiestyönä yhteistyössä oikeusministeriön virkamiesten kanssa.

Oikeusministeriön ko. virkamiehet olivat ja ovat edelleen Rkpn nimittämiä ja suoraan Rkpn ohjauksessa, joten pohdinnan viivyttäminen ohjeistettiin suoraan Rkpsta.

Samanlainen kuvio kokoomuksen ja rkpn osalta kuin Lipposen ja Rkpn kulissientakainen vehkeily yo-rakenneuudistuksessa 2002.
Kiitos! Selveni tämäkin asia.

Ja syy siihen, ettei yksikään juristi puutu näihin kuvioihin ihan vain rakkaudesta oikeustieteeseen on se, että siinä vain tahrisi itsensä muttei mikään muuttuisi vrt. kielten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvosten avoimet kirjeet hesarissa. Juristeilla ei ole harhakuvia sananvapauden merkityksestä ja rajoista?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1104
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 04.01.2020 10:50

Juristeilla ei ole harhakuvia sananvapauden merkityksestä ja rajoista?
Kysymys ei ole juridinen, koska juridista linkkiä ( saati kausaliteettia) ei ole perustuslain ja pakkoruotsin välillä.

Pohdintaa voisi odottaa jo politiikassa olevilta juristeilta eli esim
Antti Häkkänen ja Leena Meri.

Ehkä ratkaisu löytyisi heidän kanssaan käytävistä keskusteluista..

Esim myös Kimmo Sasi on juristi, joten hänen kanssaan keskustellessa pitää jokaisen lauseen jälkeen kysyä:

"Onko kannanottosi politiikkaa vai juridiikkaa?"

NRR
Viestit: 8540
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä Suomalaisuuden liitto ja Vapaa kielivalinta tekevät nykyään?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2020 11:12

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
04.01.2020 10:50

Pohdintaa voisi odottaa jo politiikassa olevilta juristeilta eli esim
Antti Häkkänen ja Leena Meri.
Käsittääkseni molemmat vastustavat pakkoruotsia.

Kun juristi vastustaa pakkoruotsia, hän samalla tulee ilmaisseeksi sanoittakin, ettei pakkoruotsi voi olla ruotsinkielisten oikeus. Poliittinen linjaus on siis ainoa selitys.

Sitä painavampi on kysymyksesi valheiden toistamisesta:
Miksi mikään organisaatio ei systemaattisesti haasta 
kahta perusvalhetta?

pakkojärjestelmä perustuu nimenomaan
1) suomenruotsalaisten vaatimuksiin
2) poliittisiin valheisiin.

Valhe 1:
virkamiesruotsi turvaa ruotsinkieliset palvelut.
(erityisesti kokoomuksen ja keskustan valehtelulinja)

Valhe2:
Jotta "jokainen suomenkielinen olisi yhdenvertainen" ja pääsisi virkamieheksi, "jokaisella pitää olla oikeus oppia ruotsia jo peruskoulussa, jotta voi suorittaa virkamiesruotsin tutkinnon korkeakoulussa (erityisesti sosialidemokraattien valhe)
 

Olemme toki käyneet läpi jo lukemattomia vääristelyjä ja valheita, joilla pakkoa on yritetty selitellä ja siloitella: mm.

viewtopic.php?f=1&t=1359

Vastaa Viestiin