Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 07.11.2018 21:36

Valtuutettu toteaa, että ruotsinkielisen vähemmistön perustuslaissa turvattujen kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on täysin riippuvaista siitä, miten hyvin suomenkielinen enemmistö osaa ruotsia. Jotta tämä voisi toteutua paremmin tulevaisuudessa, pitäisi hallituksella ja sen alaisilla viranomaisilla olla kunnianhimoiset tavoitteet ja selkeät toimenpiteet ruotsin kieltä kohtaan liittyvien asenteiden parantamiseksi sekä ruotsin kielen opetuksen määrän ja laadun turvaamiseksi.
ruotsinkielisen vähemmistön perustuslaissa turvattujen kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin suomenkielinen enemmistö osaa ruotsia
Tämä väite on täysin kestämätön ja luo tosiasiallisen kielipoliittisen kastilaitoksen, jossa ruotsinkielisillä on kielelliset oikeudet ja suomenkielisillä on kielelliset velvollisuudet.

Perustuslain mukaan tilanteen pitäisi olla symmetrinen eli

"SUOMENkielisten perustuslaissa turvattujen kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on täysin riippuvaista siitä, miten hyvin ruotsinkielinen väestö osaa suomea!!"

Näinhän ei kuitenkaan ole, joten yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka ja vetoaminen perustuslakiin pettää pahasti!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 07.11.2018 21:40

Missään muussa länsimaassa tällaista lausuntoa ei vastaava valtuutettu voisi edes kuvitella kirjoittavansa!

Kuvaa hyvin Suomen järjetöntä kielipolittista asetelmaa.

Vertailussa Ruotsi:

Suomenkielisen vähemmistön kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin ruotsinkielinen enemmistö osaa suomea.

Espanja:

Baskinkielisen vähemmistön kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin espanjankielinen enemmistö osaa baskia.

Italia:

Saksankielisen vähemmistön kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin italiankielinen enemmistö osaa saksaa..

Jne jne.

pjl69
Viestit: 230
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 07.11.2018 22:31

Antaa vouhottaa. Tuollaiset avaukset tuovat kielipolitiikan takaisin framille ja julkiseen keskusteluun ja sitähän tässä juuri kaivataan.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 07.11.2018 22:43

pjl69 kirjoitti:
07.11.2018 22:31
Antaa vouhottaa. Tuollaiset avaukset tuovat kielipolitiikan takaisin framille ja julkiseen keskusteluun ja sitähän tässä juuri kaivataan.
Todellakin toivon, että järjetön asetelma saataisiin julkiseen keskusteluun ja juuri näillä termeillä!
Yhdenvertaisuusvaltuutettu vahvistaa lausunnollaan tosiasiallisen kielipoliittisen kastilaitoksen olemassaolon, jossa ruotsinkielisillä on kielelliset oikeudet ja suomenkielisillä on kielelliset velvollisuudet.
Orwellilaisuuden riemuvoitto on, että yhdenvertaisuusvaltuutettu ajaa kielipoliittista kastilaitosta!

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2018 07:30

Yhdenvertaisuusvaltuutettu on pitkään marinoitunut eri hallinnonalojen liturgiassa, lisäksi hän on entinen vihreiden eduskuntaryhmän juristi, mutta sitoutumaton. Hän toimi vuosina 2013-2014 oikeusministeriössä demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikön johtajana, kyllä siellä Henrikssonin oikeusministerikaudella. Nykyisessä tehtävässään hän seurasi Eva Biaudetia.

Meillä ei julkisesti käsitellä sitä, millaisten ryhmien taskussa nämä "kieli, demokratia, ihmisoikeudet, yhdenvertaisuus" -virat ovat.

Tuore lausunto lienee annettu tarkoituksella ruotsalaisuuden päivänä...

https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvertaisu ... ltamisesta

Kierrämme kehää, kuten pakkoruotsiliturgian tarkoitus on saada meidät kiertämään kehää.

Keskustelimme tästä toisessa ketjussa:
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:32
NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:30
Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Puhuiko hän pelkkää politiikkaa?
Kyllä. "On linjattu", sehän on nimenomaan poliittinen,ei suinkaan juridinen, linjaus.
Palvelut turvataan ruotsiksi, se on juridinen linjaus.(perustuslaki)

Miten ne turvataan, se ei ole juridinen, vaan poliittinen linjaus.
Kukaan perustuslakiasiantuntija ei astu esiin sanomaan, että linjaus on poliittinen - ei laillinen. Jopa Brax myönsi oikeusministerinä, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa (ja nykyinen yhdenvertaisuusvaltuutettu sattui olemaan hänen avustajansa juuri silloin!), mutta tämä "poliittinen linjaus" on vahvempi.

Mitä voidaan tehdä?

Kun Henrikssonista tuli oikeusministeri 2011, hän pani tuulemaan: kansalliskieliajattelun arkkitehti, oikeustieteen professori Suksi Åbo Akademista oikeusministeriön demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikköön ja kansalliskielistrategia vauhtiin, verkostot pukkaamaan liturgiaa,.... Mitä ovat tehneet Lindström (silloin ps) ja Häkkänen (KOK), molemmat pakkoruotsin kriitikkoja? Miksi he eivät saa aiksiseksi mitään?

SJONS
Viestit: 240
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 08.11.2018 16:00

Vähemmistövaltuutetulle tiedoksi ja esitykseen lisättäväksi myös kielienemmistön oikeuksien polkemista käsittelevä lausuma.

Niin kauan kuin vähemmistökielisten palvelut on eri puolueiden päätöksillä tehty suomenkielisten velvollisuudeksi, suomenkieliset eivät voi vapaasti valita, mitä kieliä he ja heidän lapsensa opiskelevat.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun tulee näin ollen ryhtyä toimenpiteisiin, että yhteiskunta takaa vähemmistökielisille riittävät tulkkauspalvelut niitä tarvitseville ja NÄIN turvataan heidän kielelliset oikeutensa ja että ruotsinkielisille taataan mahdollisuus oppia riittävän hyvin myös toista kansalliskieltä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.11.2018 18:45

Mitä ovat tehneet Lindström (silloin ps) ja Häkkänen (KOK), molemmat pakkoruotsin kriitikkoja? Miksi he eivät saa aiksiseksi mitään?
Varmaan sen takia, että suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto on soluttautunut niin tehokkaasti oikeusministeriön rakenteisiin, että vaihtuvat ministerit ovat virkamiesten ohjailtavissa..

Tuon lausunnon lienee alunperin kirjoittanut rkp-läinen virkamies..

Valiokunnan mietintöPeVM22018 vp
K 18/2017 vp
Perustuslakivaliokunta
Hallituksen kertomus kielilainsäädännön soveltamisesta 2017

Kaikki Asiantuntijat RKP:stä!


Valiokunta on kuullut:

RKP
kieliasiainneuvosCorinnaTammenmaaoikeusministeriö

RKP
ylitarkastaja VavaLunabba oikeusministeriö


lääkintöneuvosTimoKeistinensosiaali- ja terveysministeriö
puheenjohtaja, professoriPirjoHiidenmaaKieliasiain neuvottelukunta
sihteeri, ylitarkastajaMariaSoininenKieliasiain neuvottelukunta
saamen kieliturvasihteeriAnne KirsteAikiosaamelaiskäräjät
erityisasiantuntija, syrjintätiimin vetäjä

RKP
RobinHarmsYhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto

RKP
pääsihteeriMarkusÖsterlundSvenska Finlands folkting

pääsihteeriHennaHuttuValtakunnallinen romaniasiain neuvottelukunta (RONK)
puheenjohtajaLenaWenmanFinlandssvenska teckenspråkiga r.f.
johtajaKaisaAlanneKuurojen Liitto ry
erityisasiantuntijaMarikaRönnbergKuurojen Liitto ry


RKP
Valiokunta on saanut kirjallisen lausunnon:
professoriMarkkuSuksi

Onneksi perustuslakivaliokunnan lopullinen mietintö ei sisältänyt tuota RKPn järjetöntä linjausta, ainakaan sana sanalta, vaan pysytteli varsin yleisellä tasolla!!

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2018 21:11

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
08.11.2018 18:45
Mitä ovat tehneet Lindström (silloin ps) ja Häkkänen (KOK), molemmat pakkoruotsin kriitikkoja? Miksi he eivät saa aiksiseksi mitään?
Varmaan sen takia, että suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto on soluttautunut niin tehokkaasti oikeusministeriön rakenteisiin, että vaihtuvat ministerit ovat virkamiesten ohjailtavissa..

Tuon lausunnon lienee alunperin kirjoittanut rkp-läinen virkamies..

Valiokunnan mietintöPeVM22018 vp
K 18/2017 vp
Perustuslakivaliokunta
Hallituksen kertomus kielilainsäädännön soveltamisesta 2017

Kaikki Asiantuntijat RKP:stä!
---
Niin.
Kielipolitiikka on RKP:n taskussa.

Kun edes perussuomalaiset ollessaan oikeusministeripuolue eivät tohtineet ottaa kielipolitiikkaan kantaa tilaamalla selvitystä vaihtoehdoista, nykyjärjestelmän hinnasta, ruotsia vaille valmiiden kohtalosta... niin kuka voi mitään?

TK
Viestit: 1974
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 08.11.2018 23:46

Pakkoruotsin osalta kielipolitiikka on umpikorruptoitunutta.
Pakkoruotsituksesta hyötyvät (rkp ja sen kannattajat) sanelevat säännöt ja sisällöt laeille ja säädöksille. Surut ovat virkamieskunnassa korkeissa viroissa, joista voi hallita ja ohjailla kielipolitiikan toteutusta.

Piilokorruptio ja lehmänkaupat ovat olleet Suomen politiikassa pitkään maan tapa. Vähitellen tähän on esim. kuntien hankintojen osalta herätty. Kielipolitiikassa eletään vielä eilispäivää.

Englannin osaamisen tarve ja Suomen muuttuminen monikieliseksi yhteiskunnaksi tulee vääjäämättä ajanoloon herättämään ihmiset ajattelemaan pakkoruotsituksen mielettömyyttä.
Kun englanti on muissa Pohjoismaissa pakollinen kieli kouluissa, niin eikö asian yhdenvertaisuuden vuoksi pitäisi olla niin suomalaisissakin kouluissa? Kun muissa maissa asiat vähemmistökielisten kanssa saadaan hoidettua pääsääntöisesti tulkkauksen avulla, niin eikö niin voitaisi tehdä Suomessakin?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2018 06:39

TK kirjoitti:
08.11.2018 23:46
Kun englanti on muissa Pohjoismaissa pakollinen kieli kouluissa, niin eikö asian yhdenvertaisuuden vuoksi pitäisi olla niin suomalaisissakin kouluissa? Kun muissa maissa asiat vähemmistökielisten kanssa saadaan hoidettua pääsääntöisesti tulkkauksen avulla, niin eikö niin voitaisi tehdä Suomessakin?
Juuri tätä olisi oikeusministerin ollut mahdollista selvityttää. Miksi perussuomalaiset eivät tehneet tätä hallituksen alkukautena?

Virkamieskunta?
Sopimus hallituksessa?
Riippumattomien asuantuntijoiden täydellinen puuttuminen?
Mikä?

En kysy tätä vinoillakseni perussuomalaisille, vasn ymmärtääkseni, miten ehdottomuus ylläpidetään.

SJONS
Viestit: 240
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 09.11.2018 11:41

Kannattaa katsoa Svenska Yle OBS debatt torstaina 8.11.2018. Taustaltaan suomenkielinen keskustelija totesi, että on olemassa todellisuus ja kuviteltu todellisuus (eli kaksikielinen Suomi).....ja vilkaista vähän muitakin OBS debatteja, joista ainakin Turun Varissuota käsittelevän jakson keskustelu käydään kokonaan englanniksi!

Aivopesu on tehonnut ruotsinkielisten oikeudesta vaatia itselleen palveluja omalla kielellään. Tämä on sikäli "uutta", että vielä ennen kielilakeja v.2004, noita oikeuksia "he" eivät osanneet vielä vaatia. Kielipolitiikkamme osoittaa, miten vahva Rkp:n asema eli rahan valta on ollut ja on edelleen!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.11.2018 18:37

SJONS kirjoitti:
09.11.2018 11:41
Kannattaa katsoa Svenska Yle OBS debatt torstaina 8.11.2018. Taustaltaan suomenkielinen keskustelija totesi, että on olemassa todellisuus ja kuviteltu todellisuus (eli kaksikielinen Suomi).....ja vilkaista vähän muitakin OBS debatteja, joista ainakin Turun Varissuota käsittelevän jakson keskustelu käydään kokonaan englanniksi!

Aivopesu on tehonnut ruotsinkielisten oikeudesta vaatia itselleen palveluja omalla kielellään. Tämä on sikäli "uutta", että vielä ennen kielilakeja v.2004, noita oikeuksia "he" eivät osanneet vielä vaatia. Kielipolitiikkamme osoittaa, miten vahva Rkp:n asema eli rahan valta on ollut ja on edelleen!
Ohjelma todisti, että RKP on keskittynyt vain suomenkielisten kiusaamiseen pakkoruotsilla eli "ruotsin aseman turvaamiseen", toimivien palveluiden kehittämisen sijasta!

Kun poliittisessa ajattelussa tärkeintä on, että suomenkielisellä on kielelliset velvollisuudet, mutta juntti kansa ei sitten hyväksykään rooliaan kielipoliittisessa kastilaitoksessa, lopulta se tavallinen ruotsinkielinen ei pääsekään nauttimaan politiikan tavoitteena olevasta kastiasemasta.

Poliittisesti meillä on kastilaitos, jossa käytännön toteutus keskittyy suomenkielisten kielellisten velvollisuuksien valvontaan... Se on ykkösprioriteetti, jopa tärkeämpi kuin ruotsinkielisten tosiasiallisesti toteutuvat kielelliset oikeudet.

Tilanne on todella outo!

Kannattaa katsoa tuo obs vaikka areenasta.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 18:59

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
11.11.2018 18:37
Ohjelma todisti, että RKP on keskittynyt vain suomenkielisten kiusaamiseen pakkoruotsilla eli "ruotsin aseman turvaamiseen", toimivien palveluiden kehittämisen sijasta!
Tämänhän me olemme tienneet vuosia. Tästä olemme täällä usein keskustelleet.

Jo Andelin aikanaan vaati meitä kertomaan, miten aiomme järjestää ruotsinkieliset palvelut ilman pakkoruotsia. Täällä vastattiin, että RKP:llä ja hallinnolla olisi kaikki keinot suunnitella toimivat palvelut (virkatyönä, parhaiden asiantuntijoiden avulla) ilman pakkoruotsia, niiden suunnittelua ei voi vaatia meiltä eikä pakkoruotsi tule koskaan niitä palveluja tuottamaan.

Tämä keskustelu ei vaan koskaan etene. Muistan miten vuosi sitten syksyllä eräässä tapaamisessa nousi nuori ruotsinkielinen nainen puolustamaan pakkoruotsia kysymällä selkeällä suomen kielellä, että "kuka sitten palvelee ruotsiksi minua ja lapsiani, jollei koulussa ole pakkoruotsia". Hänelle vastattiin, ettei koskaan voida luvata, että suomenkieliset järjestäisivät ne palvelut ruotsiksi - hänen on etsittävä ratkaisua omiensa kanssa ja myös oman suomen kielen osaamisensa kautta.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikka pettää

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.11.2018 19:13

[quote]vaati meitä kertomaan, miten aiomme järjestää ruotsinkieliset palvelut ilman pakkoruotsia.[/quote]

RKP ei halua mitään vaihtoehtoa.Pakkoruotsi on sille ykkösprioriteetti!

Järkevä vaihtoehto olisi määrätä ne kolme terveysasemaa, missä saa erinomaista ruotsinkielistä palvelua..
Mikä tahansa muu 5%n vähemmistö olisi riemuissaan vastaavasta ratkaisusta missä tahansa muussa kaupungissa tai maassa.

RKP kuitenkin vaati tuossa ohjelmassa,, että _kaikilla_ terveysasemilla on saatava ruotsiksi palvelua, vaikka huomattavasti heikommalla kielitaidolla,( tyydyttävä ruotsi) kunhan se velvoite revitään suomenkielisen selkänahasta!

Jopa pakolaisena Mustasaaressa varttunut oli täysin omaksunut RKPn retoriikan, täysin aivopesty tapaus!

Vastaa Viestiin