Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.04.2018 12:23

Törmäsin mainioon nettimielipiteeseen vuodelta 2014:
Pakkoruotsi --- on tällä hetkellä Tommy Hellsteniä lainaten virtahepo olohuoneessa. Se on suomalaisten enemmistölle häpeällinen julkinen asia, liian iso jätettäväksi huomiotta, mutta josta ei saa korkeitten kalifien porteissa kansan enemmistön mielipiteen ja halun mukaan puhua ja joka vastustaa kaikkia yrityksiä poistaa se päiväjärjestyksestä.

Meillä keskitytään hallituksen piirissä irrelevantteihinkin pikkuasioihin ja teeskennellään kuin sitä ei olisikaan, mutta kuitenkin kaikki joutuvat ottamaan sen kaikissa tekemisissään huomioon. Suomi joutuu elämään tuon virtahevon ehdoilla, se asettaa vaatimuksia, käyttäytyy röyhkeästi ja kun sitä potkaisee, se vain murahtaa.
---
Se on asia, josta aiheutuu objektiivisesti mitattavissa olevia kustannuksia, kiusaa, harmia ja vahinkoa, mutta josta keskusteleminen ja asian esille ottaminen elämäämme säätelevän puolue-eliittimme piirissä on ehdoton tabu ja no-no.

On myös olennaista, että virtahepo ei poistu olohuoneesta itsestään. Miten siihen tulisi suhtautua? Jos vain kuvitellaan se olohuoneesta pois ja ollaan kuin sitä ei olisikaan, se on siellä ja pysyy.

Virtahepo lähtee sieltä vain ottamalla asia puheeksi ja keskustelemalla se halki. Vaikka se on kipeää ja tuskallista kaikille, se on kuitenkin ainoa keino virtahepo-ongelman ratkaisemiseen

SJONS
Viestit: 112
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 08.04.2018 20:17

Olet oikeassa!

Lähetin eilen valtiovarainminiteri Petteri Orpolle sähköpostia!

Hallitus paiskii pian töitä kehysriihessä ja pyrkii poistamaan turhia normeja, jotka estävät yhteiskunnan kehitystä ja työvoiman saatavuutta.

Toivoin, että hallitus selvittäisi, kuinka paljon korkeakouluissa on opiskelijoita, joilta puuttuu vain virkaruotsin suoritus. (Yliopiston ruotsin kielen lehtorit ovat valittaneet, että ruotsia vaille valmiita on ja heille on vaikea edes saada tarvittavaa taitoa kovin nopeassa aikataulussa.

Poistamalla tuo normi voitaisiin saada nopeasti työmarkkinoille uusia työntekijöitä. Jos he joskus myöhemmin tulevat tarvitsemaan virkaruotsin tukintoa, he voisivat suorittaa sen silloin. Virkaruotsi kaikille pakollisena tulisi poistaa ja muuttaa se pakolliseksi vain niille, jotka sitä todella tarvitsevat.

En tiedä toimiiko, mutta olen päättänyt yrittää suoraa vaikuttamista!

NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.04.2018 05:31

SJONS kirjoitti:
08.04.2018 20:17
Lähetin eilen valtiovarainminiteri Petteri Orpolle sähköpostia!
---
Toivoin, että hallitus selvittäisi, kuinka paljon korkeakouluissa on opiskelijoita, joilta puuttuu vain virkaruotsin suoritus. (Yliopiston ruotsin kielen lehtorit ovat valittaneet, että ruotsia vaille valmiita on ja heille on vaikea edes saada tarvittavaa taitoa kovin nopeassa aikataulussa.
Kiitos, että toimit.

Tuo ruotsia vaille valmiit on tärkeä ryhmä. Tosin uskon, että iso osa ruotsin lannistamia jättää myös opintonsa ennen tuota vaihetta.

Yksi lause Opettaja-lehdessä insinööriopintojen satavuotisjuhlan artikkelissa (2012, silloin kun vielä monessa jutussa kirjoitettiin avoimesti):

"Jos työnantaja tarjoaa sopimusta melkein valmiille opiskelijalle, jolla on esimerkiksi ruotsinkurssi tekemättä, ei hän sitä enää palaa suorittamaan."

Nyt taas työelämä vetää, esim. ICT-insinööreillä. Monelta jää loppuvaiheen opintoja rästiin. Niitä voisi vielä saattaa loppuun työn ohessa, mutta se riesaruotsi - sitä ei kukaan kielellisesti vähemmän lahjakas rupea rääpimään työn ohessa. Muistin taas, miten taannoin kuuntelin teknisen korkeakoulun ruotsinopettajan kertomusta siitä, miten vanhempi mies palasi työelämästä opiskelijaksi vain tehdäkseen ruotsinopinnot ja miten sisukkaasti hän opiskeli kieltä valmistuakseen - ja kunnellessani mietin, miten käsittämättömän turhaa ja kallista ja alentavaa...

Ruotsi toimii meillä karsivana tekijänä jokaisessa vaiheessa, niin toiselle asteelle hakeuduttaessa kuin sieltä valmistuessa, niin korkea-asteelle hakeuduttaessa kuin sieltä valmistuessa. Miten voi olla näin maassa, jossa toisaalla vaaditaan työurien pidentämistä ja opintojen järkevöittämistä?

NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.04.2018 18:35

Tänään hesarissa kerrottiin, että maan syntyvyys on heikentynyt samaa tahtia kuin nuorten miesten työllisyys:
--- nostaa esiin erityisesti 25–34-vuotiaat eli parhaassa perheenperustamisiässä olevat miehet. Heidän työllisyysasteensa on 2000-luvulla heikentynyt samaa tahtia kuin syntyvyyskin.

Nuorten miesten erot samanikäisiin naisiin ovat viime vuosina revenneet suuriksi. Perussyynä on miesten heikompi koulutus, joka johtaa heikompaan työllisyyteen ja sitä kautta edelleen pienituloisuuteen.

Nuoret naiset sen sijaan pärjäävät paremmin. Kyseisen ikäryhmän naisissa on selvästi enemmän sellaisia, jotka ovat suorittaneet ylemmän korkeakoulututkinnon kuin sellaisia, jotka ovat pelkän peruskoulun varassa. Samanikäisissä miehissä tilanne on päinvastainen.

SEURAUKSET näkyvät Tilastokeskuksen tulonjakotilastossa: sen mukaan 25–34-vuotiaista miehistä yli 18 prosenttia on pienituloisia, eli heidän tulonsa ovat alle 60 prosenttia mediaanitulosta. Samanikäisistä naisista pienituloisia on alle 10 prosenttia.

Maailmat eriytyvät. Naiset ovat yliopistoissa ja miehet muualla, eiväthän he edes kohtaa, Martti Hetemäki murehti Keva-päivän esityksessään.

Pienituloisten osuus nuorista miehistä on peräti kolminkertaistunut 2000-luvulla. Naisten pienituloisuus on sen sijaan ollut viime vuodet laskussa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005634164.html

Olisiko mahdollista painottaa peruskoulusta yliopistoon kielten sijaan vaikkapa monipuolista teknologiaosaamista?

NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.04.2018 06:35

Virtahepoja, isoja vaiettuja ongelmia, koulutuksessa näyttää olevan kaksi, pakkoruotsi ja poikien syrjiminen. Toki ne ovat sisaruksia.

Pakkoruotsin suojelijat ajavat lisää kielipakkoa, jotta muka pakkoruotsin ei voitaisi sanoa kaventavan kieliopintoja. Pakkoruotsi alakoulusta yliopistoon syö joka tapauksessa voimia ja resursseja - eikä kielipainotus kaikille ole realismia vaan äärimmäistä yksipuolisuutta ja epäoikeudenmukaisuutta.

Tänäisessä lehdessä kerrotaan, että poliisikurssit jäävät vajaiksi, koska sopivia hakijoita ei ole: miehet reppaavat äidinkielen ja naiset fyysiset testit. Tyttöjä ei tämän vuoksi haukuta laiskuudesta, onneksi, toisin on poikien kohdalla.

Pojat, keskimäärin, tarvitsisivat lisätunteja äidinkieleen, ihan vain lukemisen ja kirjoittamisen perusteisiin, ja heitä motivoivassa ympäristössä. Ja hyvää englantia. Sen sijaan heille pakotetaan kokoomus/rkp:n suunnitelmissa kolmen vieraan kielen pakettia. Tällaista ei ole missään muualla.

Tekninen osaaminen taas loistaa poissaolollaan koulussa. Siihen liittyvä panostus ja ongelmanratkaisu olisivat keskimäärin mieluisia pojille. Tekniikan parissa myös kielitaito kehittyisi luontevasti ohjeina ja ideoiden esittelynä, mutta ei.

Miksi poikien osaamista ja mahdollisuuksia pitää latistaa?

SJONS
Viestit: 112
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 10.04.2018 20:51

Olen mielessäni yrittänyt pohtia jonkinmoista sopimusta!!! Siis ihan omassa mielessäni!

Koska meidän on vaikea saada kaikkea ruotsia pois kaikilta, pohdin, että pakkoruotsin voisi jättää toistaiseksi yläkouluun kaikille pakollisena oppiaineena, yksi viikkotunti kaikilla luokkatasoilla. Jokainen saisi kevyen kosketuksen toiseen kansalliskieleen.

Lukiossa ruotsin kieli muutettaisiin valinnaiseksi. Yliopisto- ja ammattikoulutuksessa ruotsi olisi myös valinnainen.

Virkavaatimukista ruotsin kieli poistuisi, mutta ylimpiin virastohin jätettäisiin ruotsinkielisille virkoja samassa suhteessa kuin heitä on koko asukasmäärästä. Alemmissa viroissa ruotsin kielelle tulisi virkoja sen mukaan kuin heille on tarvetta. Suomenkielisten palveluvelvoite muuttuisi ruotsinkielisten velvollisuudeksi opetella Suomen pääkieltä.

Ruotsinkielisten velvollisuutta opiskella suomea edistettäisiin, jotta he pystyvät vastaanottamaan palveluja suomen pääkielellä tai he vastaisivat itse tarvittaessa ruotsinkielisten palveluista.

Tämän toteuttaminen vaatii tietysti eduskunnassa enemmistön kannatuksen. Mielestäni näiden asioiden toteuttaminen ei olisi Suomen perustuslain vastainen. Yläkoulun tunnit antaisivat kaikille suomenkielisille jonkinlaisen käsityksen ruotsin kielestä ja osaamista voisi syventää, mutta sitä ei tarvittaisi enää virkavaatimuksia varten. Emme olisi kuitenkaan täysin kyvyttömiä ymmärtämään ruotsia, niin kuin me useimmat olemme tällä hetkellä toisen naapurimaamme eli venäjän kielen suhteen.

Unelma, jonka toteuttamiseen pitäisi pyrkiä?!

NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.04.2018 23:10

Valitan Sjons, ei kannata. Kymmenen vuoden kokemuksella sanon, ettei auta sen paremmin hillitön varovaisuus, ruotsin hyvittely kuin kompromissipuheetkaan.

1) Kuka olisi neuvottelujen vastapuoli?
2) Mitä sellaista voisimme tarjota, mitä säätiöraha ei monin verroin tarjoaisi.

Jokainen heikennys pakkoruotsiin on tappio niille, jotka pakkoa nyt vaalivat. Heidän kannattaa leikkiä kuuroa, mykkää ja sokeaa, pelata aikaa.

Ainoa tie on suru-kaksikielisyysnäytelmän surkean historian, nykyisen järjettömyyden ja kohtuuttoman hinnan tekeminen näkyväksi.

Jos, Sjons, aiot yrittää neuvottelua, aloita niistä muutamista vapautuksista. Näet miten mahdotonta pakkoruotsijärjestelmälle on pieninkään myönnytys. Ruotsi on niin hyödytön ja hankala, että dominot lähtevät kaatumaan välittömästi, jos yksikin pala liikahtaa.

SJONS
Viestit: 112
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 11.04.2018 12:20

NRR Totta! Toisaalta Rkp/Folktinget, FSD ja Jaakob Södermannin uhkailu, Hanasaaren Gunvor Kronmanin lausumat, Riitta Pyykön työryhmän esitykset ym. ym. toistavat, että näin ja näin tehdään, ellei ruotsin kielen asema tule muuttumaan.

Suomenruotsalaisten omaa vastuuta suomen kielen opiskelusta pitää korostaa! Heitä ärsyttää suunnattomasti, että heidän pitäisi opiskella suomea!!!

TK
Viestit: 1933
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 11.04.2018 13:11

SJONS, surut tietävät hyvin, että he tarvitsevat suomen kielen hyvää osaamista pärjätäkseen Suomen työmarkkinoilla. Surut aloittavat yleensä suomen kielen opiskelun ensimmäisenä kielenä peruskouluissa. Suruilla on hyvä motivaatio ja selvä tarve suomen opiskeluun.

Se, että surut puhuvat "pakkosuomesta" on pelkkää teatteria ja propagandaa pakkoruotsin olemassaolon tukemiseksi. Ei kannata uskoa näitä surujen juttuja.

Surut tietävät hyvin senkin, että suomenkieliset eivät aikuisten oikeasti tarvitse pakkoruotsia.

Hillevi Henanen
Viestit: 1087
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.04.2018 14:32

Tähän tapaan vastata että ruotsinkielisillä ei ole pakkosuomea. Jos olisi, niin se alkaisi lain mukaan kuudennen luokan syksyllä kuten suomenkielisten pakkoruotsikin.
Jokaikisessä kaksikielisessä kunnassa kuitenkin maan pääkielen opiskelu aloitetaan vuosia ennen pakon alkamista. Miksiköhän?

SJONS
Viestit: 112
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 11.04.2018 18:10

Folktinget piti 7.4. kokouksen! Hota inte vår grundtrygghet!

Svenskspråkiga ska erbjudas service på modersmålet "så longt det är möjligt" todetaan sote-uudistuksessa. Tuomas Pöysti oli ollut selvittämässä sote-uudistuksen kiemuroita. Folktinget oli lähettänyt valtioneuvostolle kirjelmän!

Socialdemokraterna i Folktinget (Arbetarbladet Finland): Tvåspråkighet är en rikedom!...ja samat fraasit heille tärkeistä ruotsinkielisistä palveluista!

On niillä otsaa vaatia! He saavat yhtäläiset oikeudet opiskella suomea, mutta palvelut pitää turvata perustuslain mukaisesti omalla äidinkielellä. Kyllä ovat 50 vuodessa taantuneet, kun suomenkieliset poliitikot ovat rahanahneuttaan ja selkärangattomuuttaan suoneet heille oikeuden kiukutella ja vaatia!

-------------------------

Svenska folkskolans vänner on jakanut rahapalkintoja kulttuuri ym. edustajille ruotsin kielen ja aseman edistämisestä Suomessa!

Raha liikkuu ja saa ihmeitä aikaan! Me täällä yritämme korvauksetta tehdä oman osuutemme tuon taakan poistamiseksi!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 292
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.04.2018 21:15

1) Kuka olisi neuvottelujen vastapuoli?
No, aloittakaa nyt vaikka kokoomuksesta.
Miksi sille on tärkeää ylläpitää virkamiesruotsi?


Suomenruotsalaisten kanssa ei pidä lainkaan neuvotella, vaan heidät pitää asettaa seinää vasten ja pakottaa heidät hyväksymään ne ratkaisut, jotka enemmistö sanelee.

Suomenruotsalaiset ovat olleet kielipolitiikan keskiössä jo 800 vuotta.
Nyt on suomenkielisten ja suomen kielen vuoro!

Tosin kokoomus ja SDP noudattavat edelleen tuota 800 vuoden perinnettä, suomenkielisiä ei kuunnella.

Joten näistä puolueista se uudistus on aloitettava.

NRR
Viestit: 6953
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on virtahepo olohuoneessa, koulussa, yliopistossa, eduskunnassa, työryhmissä, ...

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.04.2018 11:08

Opetusministerin blogissa nimimerkki Toivo kiteytti tilanteen:
Nykyään suomenkielisten kieltenopiskelua pohtivat komiteat koostuvat suomenruotsalaisista ja suomenkielisistä, jotkä kokevat saavansa pakko- ja virkamiesruotsin vaatimuksesta henkilökohtaista hyötyä. Näille pakkoruotsin kannattajille suomenkielisten koululaisten ja opiskelijoiden menestymisellä on vähäpätöinen merkitys.

Svenska Ylellä kielikeskustelua saa käydä ja käydään Folktingetiin kuuluvien suomenruotsalaisten kesken. Ruotsin kieli kaikille pakollisena oppiaineena turvaa parhaiten suomenruotsalaisten aseman säilymisen suomenlaisessa yhteiskunnassa. Tätä rakennelmaa on kehitetty järjestelmällisesti Rkp:n ja Folktingetin yhteistyönä vasta viimeisten 50 vuoden aikana, jolloin ruotsinkielisten määrä Suomessa on ollut koko ajan laskusuunnassa.
Virtahepo alkaa liikutella levottomasti jalkojaan kuunnellessaan tätä rehellisyyttä!

Vastaa Viestiin