Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 15:05

Onko RKP/folktinget-verkosto rakentanut monisatavuotisella kokemuksella pakkoruotsituksen, josta ei kerta kaikkiaan voi päästä eroon?

Peruskoulun pakkoruotsi (1968), koska toinen aste.
Toisen asteen (lukiot, ammattikoulut) pakkoruotsi (oppikoulussa 1800-luvulta, ammattikouluissa 80-luku), koska virkapakkoruotsi korkeakouluissa.
Virkapakkoruotsi (1978-1990-luku), koska kielitaitolaki 2004 ja kielivaatimukset viroissa.
Kielitaitovaatimukset viroissa, koska ruotsinkielinen palvelu.
Ruotsinkielinen palvelu voidaan hoitaa vain pakkoruotsilla, muunlaiset järjestelmät muualta maailmassa eivät voi koskaan sopia tänne, koska perustuslaki tms.

Tältä se kuulostaa?
Viimeksi muokannut NRR, 09.03.2018 21:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 1966
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 09.03.2018 16:40

Miksi noin pessimistinen otsake? Tuntuu kummalliselta kielivapaussivustolla.

Aina on mahdollisuus muutokseen. Kaikissa asioissa. Totta kai pakkoruotsista voidaan päästä eroon.

Surujen pakkoruotsi-verkosto on mustekalan tavoin kietonut ihmisiä verkkoonsa, mutta tämän pahan mustekalan voimat eivät riitä kaikkeen eivätkä ikuisesti.

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 16:47

Kysymys liittyy juridiikkaan.

Mistä saadaan asiantunteva selitys sille, että epäeettinen pakkoruotsi voidaan poistaa, vaikkei vielä tiedetä, miten ruotsinkieliset palvelut sitten hoidetaan?

SJONS
Viestit: 216
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 09.03.2018 19:11

Svenska ylen sivuilla on hyvät selitykset! ÅA:n tutkimustulos on hyödynnettävä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:20

NRR kirjoitti:
09.03.2018 16:47
Kysymys liittyy juridiikkaan.

Mistä saadaan asiantunteva selitys sille, että epäeettinen pakkoruotsi voidaan poistaa, vaikkei vielä tiedetä, miten ruotsinkieliset palvelut sitten hoidetaan?
Ben Z sanoi tänään Politiikkaradiossa, että

perustuslain tulkinta on aina SEKÄ juridiikkaa ETTÄ politiikkaa..aina.

https://areena.yle.fi/1-4367294

Ei ole mitään juridista perustetta sille, että suomenkielinen väestö lähtökohtaisesti turvaa ruotsinkieliset palvelut..

Pakkoruotsilla ei palvelujen turvaamisen kannalta ole mitään juridista merkitystä. Se, että palvelut turvataan kahdella kansalliskielellä, se on juridisesti relevanttia.
Miten turvaaminen toteutetaan, se on sitten politiikkaa.

Palveluvelvollisuus ei siten ole lainkaan juridiikkaa, vaan silkkaa politiikkaa.

Siksi ruotsivelvollisuutta ei voi perustella perustuslailla.
Perustuslain tulkinnassa pitää olla aina edes jonkin verran juridiikkaa. 8-)

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 19:30

Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Puhuiko hän pelkkää politiikkaa?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:30

TK kirjoitti:
09.03.2018 16:40
Miksi noin pessimistinen otsake? Tuntuu kummalliselta kielivapaussivustolla.

Aina on mahdollisuus muutokseen. Kaikissa asioissa. Totta kai pakkoruotsista voidaan päästä eroon.

Surujen pakkoruotsi-verkosto on mustekalan tavoin kietonut ihmisiä verkkoonsa, mutta tämän pahan mustekalan voimat eivät riitä kaikkeen eivätkä ikuisesti.
Totta kai on mahdollista, mutta ketään ( poliitikkoa) ei oikein tällä hetkellä tunnu asia kiinnostavan. On (kerrankin!) niitä isompia ongelmia...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:32

NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:30
Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Puhuiko hän pelkkää politiikkaa?
Kyllä. "On linjattu", sehän on nimenomaan poliittinen,ei suinkaan juridinen, linjaus.
Palvelut turvataan ruotsiksi, se on juridinen linjaus.(perustuslaki)

Miten ne turvataan, se ei ole juridinen, vaan poliittinen linjaus.
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 09.03.2018 19:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 19:34

Ja tuo poliittinen linjaus on tehty vaivihkaa suljettujen ovien takana?

Yksinkertainen kysymys "onko pakkoruotsi perustuslain vaatimus" on ollut mahdoton vastata. Brax oikeusministerinä kymmenen vuotta sitten sanoi, että ei, ei kuulu perustuslakiin - mutta sittemmin valtiosääntöoppineet ovat vaienneet ja ministerit puhuneet omiaan.

Mitä tässä voi tehdä. Jonkun meistä tai paremminkin jonkun lapsistamme pitäisi opiskella valtiosääntöopin professoriksi avatakseen keskustelun? Menee hiukan aikaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:37

NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:34
Ja tuo poliittinen linjaus on tehty vaivihkaa suljettujen ovien takana?

Yksinkertainen kysymys "onko pakkoruotsi perustuslain vaatimus" on ollut mahdoton vastata. Brax oikeusministerinä kymmenen vuotta sitten sanoi, että ei, ei kuulu perustuslakiin - mutta sittemmin valtiosääntöoppineet ovat vaienneet ja ministerit puhuneet omiaan.

Mitä tässä voi tehdä. Jonkun meistä tai paremminkin jonkun lapsistamme pitäisi opiskella valtiosääntöopin professoriksi avatakseen keskustelun? Menee hiukan aikaa.
Luovutaan ruotsin kielen kansalliskieliasemasta ja siirrytään pääkieli-malliin, jossa vähemmistökielisten oikeudet turvataan vähemmistö-politiikalla, ei kansalliskielipolitiikalla...

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 19:41

Oliko nyt niin, että suurin mukalaillinen ongelma onkin se, että pakkoruotsiton suomalainen on huonommassa asemassa korkeakoulujen virkaruotsivaatimusten edessä (joista ulkomaalaiset vapautetaan) ja julkisten virkojen kielitaitovastimusten suhteen (joihin ulkomaalainen voi hakea erivapautta) eikä lainkaan ruotsinkieliset palvelut?

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 19:44

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:37
Luovutaan ruotsin kielen kansalliskieliasemasta ja siirrytään pääkieli-malliin, jossa vähemmistökielisten oikeudet turvataan vähemmistö-politiikalla, ei kansalliskielipolitiikalla...
Mutta kansalliskieli on vain nimike, nimike jota muualla ei edes käytetä. Entä jos lisätään saamet kansalliskieliin, mutta nostetaan uutena pääkielen käsite?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:46

NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:41
Oliko nyt niin, että suurin mukalaillinen ongelma onkin se, että pakkoruotsiton suomalainen on huonommassa asemassa korkeakoulujen virkaruotsivaatimusten edessä (joista ulkomaalaiset vapautetaan) ja julkisten virkojen kielitaitovastimusten suhteen (joihin ulkomaalainen voi hakea erivapautta) eikä lainkaan ruotsinkieliset palvelut?
Varmaankin juuri "mukalaillinen".
Mikään juridinen peruste ei tuokaan oikeasti ole.
Eihän kukaan voisi tehdä mitään valintoja elämässään, kun jokainen valinta voi aiheuttaa eriarvoisuustilanteen suhteessa jonkun toisen valintaan..

Ben Z puhuu asiaa tässäkin suhteessa..

https://areena.yle.fi/1-4367294

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 447
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 19:47

NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:44
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:37
Luovutaan ruotsin kielen kansalliskieliasemasta ja siirrytään pääkieli-malliin, jossa vähemmistökielisten oikeudet turvataan vähemmistö-politiikalla, ei kansalliskielipolitiikalla...
Mutta kansalliskieli on vain nimike, nimike jota muualla ei edes käytetä. Entä jos lisätään saamet kansalliskieliin, mutta nostetaan uutena pääkielen käsite?

RKP on jo tämän torjunut, Olav Melin Pasi Saukkonen 2013

NRR
Viestit: 7363
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 19:57

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:47
NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:44
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:37
Luovutaan ruotsin kielen kansalliskieliasemasta ja siirrytään pääkieli-malliin, jossa vähemmistökielisten oikeudet turvataan vähemmistö-politiikalla, ei kansalliskielipolitiikalla...
Mutta kansalliskieli on vain nimike, nimike jota muualla ei edes käytetä. Entä jos lisätään saamet kansalliskieliin, mutta nostetaan uutena pääkielen käsite?
RKP on jo tämän torjunut, Olav Melin Pasi Saukkonen 2013
Mutta 2014 jopa Suomalaisuuden liitto luopui yksikielisyyden ajamisesta:
https://www.epressi.com/tiedotteet/perh ... iseen.html

Pehmennettiinkö linjaa turhaan?

Vastaa Viestiin