Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.01.2018 18:45

Ruotsin kielen opiskelu peruskoulussa on muutettava vapaaehtoiseksi.

Kyllä

Huhtasaari

Ei

Haatainen: Pidän tärkeänä, että Suomessa olisi mahdollisimman vahva osaaminen niin vieraissa kielissä, kuin kansalliskielissä. Kieliolosuhteiden muuttuessa on selvää, että kansalaisten kielitaidon on laajennuttava. Laaja kielitaito on kansainvälinen kilpailukykytekijä ja vieraiden kielten osaamista Suomessa halutaan lisätä. Kielitaidon laajentamistarpeesta ei kuitenkaan seuraa, että toisen kotimaisen kielen asemaa kaksikielisessä maassa olisi syytä kaventaa. En näe nykyisessä tilanteessa perusteltuna tehdä sellaisia ruotsin kielen opetusta koskevia muutoksia, jotka vähentäisivät ruotsin kielen opiskelua. Sen sijaan ruotsin opetusta on opetuksen ajankohdan ja opetusmenetelmien puolesta kehitettävä tukemaan oppilaiden oppimismotivaatiota.

Haavisto: On houkutteleva ajatus, että eri puolilla maata voitaisiin koulussa lukea eri kieliä - esimerkiksi lähempänä itärajaa venäjän kieltä ruotsin sijaan. Kuitenkin ihmiset hakeutuvat työelämässä eri puolille maata - esimerkiksi kaksikielisiin kuntiin kuten Vaasaan, Turkuun tai Helsinkiin. Jos toinen kotimainen kieli ei silloin ole hallussa, siitä voi tulla työllistymisen este. Kaksikielisyys on myös tärkeä ja luonteva osa Suomea ja siksi on hyvä, että jokainen oppii koulussa edes vähän toista kotimaista kieltä.

Kyllönen: Kaksikielisyys on rikkaus.

Niinistö: Suomi on kaksikielinen maa. Tiivistyvässä Pohjoismaiden yhteistyössä ruotsin kielestä on tuntuva apu.

Vanhanen: -

Kysymys ohitettu

Torvalds: Tulevaisuudessa tarvitsemme enemmän kielitaitoja kuin tällä hetkellä. Meidän pitäisi siis muuttaa meidän opetusjärjestelmää niin, että lasten aivojen kyvyt olisi paremmin sopusoinnissa opetusjärjestelmän kanssa. Kieltenopetus pitää siis aloittaa paljon aikasemmin.

Väyrynen: Asiaa on harkittava alueellisten kokeilujen valossa.


Sen tämä kielivapauskeskustelu on tehnyt, että nyt jopa presidenttiehdokkaat joutuvat ottamaan kantaa pakkoruotsiin, nyt vain peruskoulussa. Olisipa kysymys ollut laajempi, sisältäen myös virkaruotsin ja toisen asteen pakon.

Valitettavasti näkyy, että liturgialla mennään ja luotetaan, ettei tämä kysymys syö ääniä, koska kaikki äänestäjätkin tietävät, että tässä nyt on pakko noudattaa RKP/folktinget-verkoston linjaa, vaikka olisi kuinka hakemassa presidentiksi. Herra se on herrallakin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 472
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.01.2018 19:19

Niin, kyllähän meidän on sen pienen lapsen tavoin uskallettava kerta toisensa jälkeen huutaa ääneen, että keisarilla ei ole vaatteita ensinkään.

Siitäkin huolimatta, että vanhemmat sähähtävät, että ole nyt tyhmä lapsi hiljaa..onhan keisarilla kauniit, RKP-kankurien
kutomat vaatteet..oi kuinka hienot ne ovatkaan.

Tämä kielipoliittisen itsepetoksen intensiteetti on kyllä loukkaus omilla aivoillaan ajattelevan kansalaisen älykkyyttä kohtaan, erityisesti Haataisen liturgia on suorastaan, miten sen nyt kauniisti sanoisi, kuvottavaa.

Keisari palkkaa vaatturin räätälöimään keisarille uudet vaatteet. Vaatturi päättää kuitenkin huijata keisaria ja pyytää materiaalikustannuksiin ja palkkioksi paljon kalleinta kultaa ja hienointa silkkiä. Vaatturi ei tee ollenkaan vaatteita ja väittää keisarille vaatteiden näkyvän vain älymystölle. Tyhmät ja virkaansa pätemättömät eivät näkisi vaatteita ollenkaan. Näin ollen keisari ajattelee tämän olevan hieno sijoitus, kun hän saisi heti tietää, ketkä eivät olisi kykeneviä tehtäväänsä. Keisari saa huomata ettei itsekään näe vaatteita, mutta päättää olla puhumatta asiasta, koska pelkää muiden toteavan hänet kyvyttömäksi tehtäväänsä. Kangaspuita käy katsomassa myös useampi keisarin virkamies ja hekin päättävät vaieta kyvyttömyydestään nähdä kankaita ja kuvioita.

Lopulta keisari sovittaa peilin edessä vaatteitaan ja hienoa laahusta. Laahuksen kantajatkin ovat tarttuvinaan kankaaseen, mitä he eivät oikeasti löydä. Kaikki kuitenkin ihailevat kovaan ääneen kauniita kankaita ja niiden kuvioita. Sitten joukko lähtee kulkueeseen kaupungin keskustaan, missä ihailu jatkuu kunnes pieni lapsi huutaa, ettei keisarilla ole ollenkaan vaatteita. Kulkueen seuraajat alkavat tämän jälkeen supista keskenään lopulta yltyen huutamaan, ettei keisarilla ole vaatteita. Keisari suoristaa selkänsä ja näyttää entistä ryhdikkäämmältä vaikuttaakseen ylpeämmältä ja kamariherrat jatkavat laahuksen kantamista kuin keisarilla olisi oikeasti vaatteet laahuksineen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 472
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.01.2018 19:24

Niinistö: Tiivistyvässä Pohjoismaiden yhteistyössä ruotsin kielestä on tuntuva apu.
Tämä on hyvä peruste valita ruotsi vapaaehtoisesti, myös tulevassa yhden pääkielen Suomessa. Pakolle ei ole mitään perusteita muualla kuin Ahvenanmaalla.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 472
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.01.2018 19:29

Kuitenkin ihmiset hakeutuvat työelämässä eri puolille maata - esimerkiksi kaksikielisiin kuntiin kuten Vaasaan, Turkuun tai Helsinkiin.
Näistä vain Vaasa on relevantti ja sinne on jo nykyjärjestelmän puitteissa vaikeaa houkutella suomenkielisiä liiallisen ruotsalaisuuden takia.

Helsinki ja Turku vertautuvat yksikielisyyden tasossa Ahvenanmaahan.

Haataisen höpinöitä ei kannata edes yrittää referoida.

pjl69
Viestit: 219
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 01.01.2018 22:10

Oliko Huhtasaarella mitään perustelua kyllä-vastaukselleen? Tuossa nyt olisi ollut hyvä paikka vähän perustellakin kantaansa, ettei sitä tulkita vaan perusteettomaksi ruotsivastaisuudeksi. Siitä olisi ollut hyvä aloittaa, että kertoisi vaalikarjalle, miten yksin ja vertaistaan vailla suomalainen kielipolitiikka on maailmassa, eikä edes siinä paljon puhutussa "pohjoismaisessa mallissakaan" ole vastaavaa.

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.01.2018 22:39

Valitettavasti Huhtasaaren perusteluna oli viiva.

TK
Viestit: 1969
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 02.01.2018 03:51

Suomi on monikielinen maa, jonka selvä pääkieli on suomi.
Suomi on suomenkielinen maa, jossa on useita erilaisia kielivähemmistöjä. Suomessa puhutaan pitkälti toistasataa erilaista kieltä äidinkielinä.

Suomen kielilainsäädäntö on kuin joidenkin hölmöläisten tekemä. Ei vastaa miltään osin todellista kielitilannetta, on täysin irrallaan todellisuudesta.

Presidenttiehdokkaat näyttävät suurimmaksi osaksi olevan täysin hölmöläismäisen kielilainsäädännön vietävissä, eivät pysty ajattelemaan itsenäisesti.
Todella ikävä ja valitettava tilanne.

rationalisti
Viestit: 173
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 02.01.2018 10:57

pjl69 kirjoitti:Oliko Huhtasaarella mitään perustelua kyllä-vastaukselleen?
Onko taivas sininen? Perustele.

;)

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2018 20:49

Ovatko Huhtasaari ja Väyrynen nyt ainoat vaihtoehdot kielivapauden kannattajille?

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.01.2018 08:38

Kukaan ehdokkaista ei viitannut palvelupakkoon.

Vaikka ruotsin pakollisuus virallisesti (ja tämänhän totesi esimerkiksi sivistysvaliokunnan edellinen puheenjohtaja Vahasalo) perustuu siihen, että ruotsinkielisten palvelut on rakennettu pakkoruotsille, niin käytännössä kukaan ei perustele pakkoruotsia tällä.

Tämä, ettei pakon perustetta suostuta ilmaisemaan, on este järkevälle keskustelulle. Pakon kannattajat luiskahtavat keskustelusta argumenttien ulottumattomiin.


Pakkoruotsin kannattajien perustelut

Haatainen: En näe nykyisessä tilanteessa perusteltuna tehdä sellaisia ruotsin kielen opetusta koskevia muutoksia, jotka vähentäisivät ruotsin kielen opiskelua.

Haavisto: Jos toinen kotimainen kieli ei --- ole hallussa, siitä voi tulla työllistymisen este. Kaksikielisyys on myös tärkeä ja luonteva osa Suomea ja siksi on hyvä, että jokainen oppii koulussa edes vähän toista kotimaista kieltä.

Kyllönen: Kaksikielisyys on rikkaus.

Niinistö: Suomi on kaksikielinen maa. Tiivistyvässä Pohjoismaiden yhteistyössä ruotsin kielestä on tuntuva apu.

Vanhanen: - (ei edes yritä, rehellistä tämäkin ;)


Työllisyysesteitä on paljon ja pohjoismaiseen yhteistyöhönkin, mikäli siinä vain ruotsilla pärjää, on riittävästi tekijöitä. Perusteeksi jää tuo "kaksikielisyys", mikä ei kuitenkaan perustellut pakkoruostia Suomen viidenkymmenen ensimmäisen vuoden aikana.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 472
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.01.2018 19:52

Perusteeksi jää tuo "kaksikielisyys",
Mutta mitä tämä kaksikielisyys antaa 95%n enemmistölle, jonka äidinkieli ei ole ruotsi ?

Mitä muuta kuin ruotsivelvollisuuden ylimääräiseksi rasitteeksi, turhaksi taakaksi ?

Toki jokainen voi kuvitella tapahtumat, jos esim Niinistö sanoisi, että kielikokeilu on ihan hyvä juttu.. Kampanjan jatkaminen olisi mahdotonta, kun kaikki suomenruotsalaiset toimittajat ahdistelisivat kielikysymyksellä, kunnes saataisiin tämä sama vastaus, joka nyt annettiin jo etukäteen kampanjarauhan säilyttämiseksi.

Haatainen taas tekee juuri niin kuin FSD ja Qvintus määräävät.
Hänellä on niin huono omatunto, kun hän yhden kerran kuunteli enemmistöä 2004 ja poisti yo-pakkoruotsin. Sitä svekomania ei ole hänelle koskaan antanut anteeksi. Ja sitä katumusharjoitusta Haatainen saa harjoittaa uransa loppuun asti.

Ai niin se tärkein. Presidentillä ei ole päätösvaltaa koulutuspolitiikassa, arvojohtaja hän toki on..

"Keisarilla ei vaatteita ensinkään"

pjl69
Viestit: 219
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.01.2018 22:13

Torvalds Ylen vaalitentissä kysymykseen pitäisikö pakollisesta ruotsin opetuksesta luopua: ei.

Muuten kiemuraisiin vastauksiin saatiin edes yksi selkeä kannanotto. On sitten Torvalds luopunut "suomalaisen kielipolitiikan ja kulttuurin liberalisoimis"-puheista jos nyt edes koskaan onkaan tarkoittanut niillä pakkoruotsista luopumista. Pieni kiitos toimittaja Jan Anderssonille että ylipäätään esitti tuon kysymyksen julkisesti, voipahan äänestävä kansa vetää asiasta haluamansa johtopäätöksen.

Ennen Torvaldsin haastattelua yle näytti kansalaisten ajatuksia ehdokkaasta. Mukana insertissä oli jopa yksi, joka hädin tuskin kehtasi sanoa julki että "ei pakkoruotsille"...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 472
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.01.2018 22:21

pjl69 kirjoitti:Torvalds Ylen vaalitentissä kysymykseen pitäisikö pakollisesta ruotsin opetuksesta luopua: ei.

Muuten kiemuraisiin vastauksiin saatiin edes yksi selkeä kannanotto. On sitten Torvalds luopunut "suomalaisen kielipolitiikan ja kulttuurin liberalisoimis"-puheista jos nyt edes koskaan onkaan tarkoittanut niillä pakkoruotsista luopumista. Pieni kiitos toimittaja Jan Anderssonille että ylipäätään esitti tuon kysymyksen julkisesti, voipahan äänestävä kansa vetää asiasta haluamansa johtopäätöksen.

Ennen Torvaldsin haastattelua yle näytti kansalaisten ajatuksia ehdokkaasta. Mukana insertissä oli jopa yksi, joka hädin tuskin kehtasi sanoa julki että "ei pakkoruotsille"...
Torvalds osoittautui itse olevansa " kulttuurisesti jälkeenjäänyt", ominaisuus, josta hän tentissä moitti muita poliitikkoja.

"Kulttuurinen jälkeenjääneisyys" on sosiologinen käsite, joka tarkoittaa poliittisessa kontekstissa poliittisen eliitin juuttumista menneisyyteen..

Torvalds itse jumittui menneisyyteen...

Kulturell efterblivenhet"

https://yle.fi/uutiset/3-9952354

Lopulta suomenruotsalainen yhteisö ojensi auttavan kätensä lahjakkaaksi tietämälleen miehelle. Bengt Bergman järjesti Torvaldsille lyhyen pestin Yleisradion ruotsinkieliseen toimitukseen. Se muuttui pian vakituiseksi työksi.
Pakkoruotsista on tullut ainoa asia, joka enää yhdistää Ankkalammikkoa..kun se loppuu, kaikki loppuu?
Ankkalammikon armahtama toisinajattelija on itsetietoinen intellektuelli

pjl69
Viestit: 219
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 13.01.2018 19:40

Eilen uutisissa oli pätkiä (muistaakseni) Tampereella pidetystä vaalikeskustelusta. Torvalds totesi, että on kansakunnan yleisen edun mukaista, että RKP on hallituksessa. Naurahti itsekin tuota sanoessaan, kenties miehen itsekritiikki ei ole täysin kuollut, vaikka lähipiiriltään onkin.

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ylen vaalikoneessa presidenttiehdokkaat pakkoruotsista

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.01.2018 20:21

Svenska Ylen nuorisotoimitus haastatteli presidenttiehdokkaita ruotsiksi:
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/01/ ... arde-sig-i

Aika hapuilevaa on ehdokkaiden ruotsi vaikka useimmat sanovat Ja pakkoruotsille. Vihreiden ehdokas jopa väittää, että pakkoruotsi kuuluu perustuslakiimme ;)

Kysymykseen, mitä koulussa opit, vastaa Vanhanen, että "ei ruotsia, mutta englantia ja matematiikkaa" - siis rehellisyyttä löytyy heti, kun ei ole kyse pakkoruotsin avoimesta kritiikistä.

Vastaa Viestiin