Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 17.12.2016 15:11

HS 17.12.2016: "'Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä', Grahn-Laasonen perustelee rajausta. Hänen mukaansa perustus­laki asettaa tiukat rajat kokeilulle, joka voitaisiin ulottaa vain 'parin kunnan alueelle'. 'Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä', Grahn-Laasonen perustelee rajausta."

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005010672.html

Nyt pitää hyökätä kunnolla ja juristien voimin kokoomusta ja Grahn-Laasosta vastaan (Grahn-Laasonen on mielestäni pelkkä kokoomuksen poliittinen broileri). Jopa valiokunnassa, jossa käsiteltiin kansalaisaloitetta vapaasta kielivalinnasta, pakkoruotsia kannattanut oikeustieteilijä Pekka Hallberg totesi, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia. Virkamiesten pakkoruotsi on päinvastoin perustuslain 6 §:n eli yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen, koska se tuo ruotsinkielisille 18-kertaa laajemmat palvelut kuin suomenkielisille.

Tosin, jos ruotsi muutettaisiin valinnaiseksi, tulisi ongelma siitä, että kielitaitolain 6 § säilyisi edelleen, jolloin suomenkieliset eivät saisi valtion virkoja, kun kouluissa ei olisi pakkoruotsia, mutta valtion virkamiehiltä vaadittaisiin edelleen ruotsin osaamista. Samalla kun koulujen pakkoruotsi poistetaan, tulee poistaa tai muuttaa kielitaitolain 6 §.

Lähettäkää kokoomuksen johdolle ja Grahn-Laasoselle postia ja vaatikaa heitä perustelemaan väite, että perustuslaki vaatii pakkoruotsia eli väite, että ruotsinkieliset palvelut voidaan toteuttaa pakottamalla kansalaiset osaamaan ruotsia, kun jo lainsäädäntö itse, eli kielitaitolaki ja kielilaki, tuo esille, ettei vastuu ruotsinkielisistä palveluista ole kansalaisilla vaan viranomaisilla ja ettei edes kaksikielisissä viranomaisissa kaikkien tarvitse osata ruotsia, vaan riittää, että ruotsia osaavia on riittävästi.

On demokratian vastainen ajatus, että kansalaisten velvollisuus olisi tuottaa palveluit. Viranomaisten tarkoitus on tuottaa palveluja kansalaisten puolesta ja tämän vuoksi ylläpidämme verorahoilla viranomaisia. Valtio tai viranomaiset eivät voi pakottaa kansalaisia palvelemaan ruotsinkielisiä, mutta kansalaiset voivat sen sijaan verotuksen kautta vaatia, että viranomaiset hoitavat ruotsinkieliset palvelut kansalaisten puolesta. Viranomaiset ovat kansalaisten palveluksessa ja kansalaisten omistuksessa, ei toisin päin. Grahn-Laasosen ajatusta, että kansalaiset voidaan pakottaa valtion viranomaisten palvelijoiksi, toteutetaan vain (kommunistisissa) diktatuureissa.
Viimeksi muokannut A. Salminen, 17.12.2016 15:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 15:26

Mistähän löytyvät nuo perustelut sille, että perustuslaki asettaisi tiukat rajat...

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 17.12.2016 15:30

NRR kirjoitti:Mistähän löytyvät nuo perustelut sille, että perustuslaki asettaisi tiukat rajat...
Tätä nimenomaan pitää vaatia Grahn-Laasoselta eli mistä on peräisin ne oikeustieteelliset perustelut, että kansalaisten tehtävä olisi taata ruotsinkieliset palvelut ja että täten kielikokeilu vaarantaisi ruotsinkieliset palvelut. Ei missään laissa sanota, että kansalaisten tehtävä on ylläpitää ruotsinkielisiä palveluita eikä sellaista voi demokraattisen valtion laissa lukea.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 15:32

A. Salminen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Mistähän löytyvät nuo perustelut sille, että perustuslaki asettaisi tiukat rajat...
Tätä nimenomaan pitää vaatia Grahn-Laasoselta eli mistä on peräisin ne oikeustieteelliset perustelut, että kansalaisten tehtävä olisi taata ruotsinkieliset palvelut ja että täten kielikokeilu vaarantaisi ruotsinkieliset palvelut. Ei missään laissa sanota, että kansalaisten tehtävä on ylläpitää ruotsinkielisiä palveluita eikä sellaista voi demokraattisen valtion laissa lukea.
Mitä tekee tämä ryhmä:
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän seitsemän kansanedustajaa tarkkailee kielikokeilun edistymistä.
Kielivapaustyöryhmään kuuluvat
Sampo Terho (pj.),
Juho Eerola,
Simon Elo,
Ritva Elomaa,
Laura Huhtasaari,
Sami Savio ja
Ville Tavio.

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 17.12.2016 15:37

NRR kirjoitti: Mitä tekee tämä ryhmä:
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän seitsemän kansanedustajaa tarkkailee kielikokeilun edistymistä.
Kielivapaustyöryhmään kuuluvat
Sampo Terho (pj.),
Juho Eerola,
Simon Elo,
Ritva Elomaa,
Laura Huhtasaari,
Sami Savio ja
Ville Tavio.
Tuo ryhmähän on ilmeisesti jokin PS:n oma epävirallinen ryhmä. Grahn-Laasonen on alusta asti vastustanut pakkoruotsin poistamista vetoamalla perustuslakiin, joten hänet pitää viimeistään nyt laittaa vastuuseen sanomisistaan, kun hän on näköjään onnistunut torppaamaan kielikokeilun ja nimenomaan vetoamalla perustuslakiin. Missä ovat Grahn-Laasosen oikeustieteelliset perustelut, että perustuslaki estää laajan kielikokeilun?

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 17.12.2016 15:41

Vastuu ruotsinkielisistä palveluista kuuluu viranomaisille. Otteita kielitaitolaista:

2 §
Viranomaisen on koulutusta järjestämällä ja muilla henkilöstöpoliittisilla toimilla huolehdittava siitä, että sen henkilöstöllä on riittävä kielitaito viranomaisen tehtävien hoitamiseksi kielilaissa (423/2003) ja muussa lainsäädännössä asetettujen vaatimusten mukaisesti.
3 §
Virkaa täytettäessä ja muuhun palvelussuhteeseen otettaessa on varmistauduttava siitä, että palvelukseen otettavalla on työtehtävien edellyttämä kielitaito.
4 §
Ilmoituksessa, joka koskee viran tai muun palvelussuhteen haettavana tai avoimena olemista, on mainittava mahdollisista kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista sekä työtehtävien edellyttämästä taikka palvelukseen otettaessa eduksi luettavasta kielitaidosta.
5 §
Valtion viranomaisten henkilöstölle voidaan asettaa kielitaitoa koskevia kelpoisuusvaatimuksia vain lailla taikka lain nojalla valtioneuvoston tai asianomaisen ministeriön asetuksella.

Suomen ja ruotsin kielten taitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista on aina säädettävä, jos henkilöstön tehtäviin kuuluu yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien kannalta merkittävää julkisen vallan käyttöä.

Jos lailla tai lain nojalla ei säädetä kunnallisten viranomaisten henkilöstön kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista, niitä voidaan asettaa kuntalain (365/1995) mukaisessa järjestyksessä.

Jos lailla tai lain nojalla ei säädetä itsenäisten julkisoikeudellisten laitosten henkilöstön kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista, laitokset voivat vahvistaa niitä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030424

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 17.12.2016 15:48

En yhtään ihmettele, että tällaisia tulkintoja tulee, kun tuossa väittelin kahden tytön kanssa, joista ainakin toinen ilmeisesti opiskelee ruotsinkielisessä oikiksessa, elleivät molemmat, kun niin hanakasti vetosi perustuslakiin. Mutta mitä voi odottaa opiskelijoilta, jotka pääsevät yliopistoon alempien pisterajojen turvin eliittikiintiössä.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 17:25

Entä mitä sanovat kokeiluponnen alkuperäiset laatijat, Grahn-Laasosen puoluetoverit Lauslahti ja Kiuru?

Eduskuntahan edellytti ponnessa, että ”hallitus selvittää lainsäädännölliset edellytykset alueellisiin kokeiluihin kielivalikoiman laajentamiseksi ilman velvoittavaa toisen kansalliskielen opiskelua”. Ponnen takana ollut kokoomuksen kansanedustaja Kiuru on avannut tätä niin, että ruotsin/suomen sijaan voisi opiskella vaikka mandariinikiinaa Nauvossa. Vastaako tässä annettu selvitys ja parin kunnan kokeilu tätä tavoitetta?

Hallitusohjelmassa seuraavan neljän vuoden kärkihankkeisiin on kirjattu, että kieltenopiskelussa mahdollistetaan alueellinen kokeilu kielivalikoiman laajentamisesta tuon eduskunnan hyväksymän ponnen mukaisesti. Mitään kiirettä tässä ei ole pidetty ja siis nyt puolitoista vuotta myöhemmin opetusministeri, joka lämpimästi kannattaa pakkoruotsia, toteaa, ettei se oikein käy. Kukaan ei ole yllättynyt, mutta vaatiko kukaan selitystä?

TK
Viestit: 2335
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 17.12.2016 17:59

Käsittääkseni aikaa sitten, ja monelta taholta, on todettu, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia. Eikö tämän asian nyt pitäisi jo olla selvä kaikille?

Tämä "perustuslaki estää laajan kielikokeilun" -esitys vaikuttaa ihan tyypilliseltä pakkoruotsittajien vedätykseltä.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 18:11

TK kirjoitti:Käsittääkseni aikaa sitten, ja monelta taholta, on todettu, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia. Eikö tämän asian nyt pitäisi jo olla selvä kaikille?

Tämä "perustuslaki estää laajan kielikokeilun" -esitys vaikuttaa ihan tyypilliseltä pakkoruotsittajien vedätykseltä.
Sitähän se on.

Brax oikeusministerinä (2007-2011) totesi yksiselitteisesti, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa.

Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli kansalaisaloitteen käsittelyvaiheessa, että pakkoruotsin peruste on vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaaminen 3.10.2014: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Mutta Iltalehdessä neljä kuukautta edellisen kommentin jälkeen Vahasalo ohitti niin perustuslain kuin ruotsinkieliset palvelutkin pakkoruotsin perusteena: "Valiokunta käsitteli asiaa vain koulutuksen ja kasvatuksen näkökulmasta, ei perustuslain tai kielellisten perusoikeuksien näkökulmasta. Kansalliskieliä koskevat perustaidot kuuluvat yleissivistykseen." Tässä Vahasalon mukaan ruotsin kielen opiskeluun liittyvillä kysymyksillä on laajempi "yhteiskunnallinen, historiallinen ja sivistyksellinen ulottuvuus", joka pitää ottaa huomioon tarkasteltaessa ruotsin kielen asemaa osana opetuksen kokonaisuutta.

Tämä kahden tason puhe on uskomatonta - ja se, että perusteluja vain kierrätetään sitä mukaan kuin niitä kumotaan. Ja sitten aloitetaan taas alusta.

Tällä hetkellä on jo huomattava osa opiskelijoita, jotka ovat suorittaneet opintonsa ulkomailla ja näin ollen vapautettuja pakkovirkaruotsista. Meillä on paljon ulkomaisia opiskelijoita, jotka ovat täällä vapautettuja pakkovirkaruotsista. Ei tämä ole nostanut heidän tietään pystyyn eikä tehnyt heitä vähemmän päteviksi. Ei tämä oikeasti ole mikään ongelma - mutta siitä halutaan tehdä sellainen.

Nyt odotan sitä, pystyykö mikään taho - kuten perussuomalaisten seurantatyöryhmä tai kokeiluponnen laatijat, kokoomuksen Lauslahti ja Kiuru -vaatimaan selitystä Grahn-Laasosen luottovirkamiehiltä, joiden näppäimistöltä selitykset nyt lähtevät ja nostetaanko jostain esiin valtiosääntötuntija, joka avoimesti sanoisi, mihin perustuslain tulkintaan tämä näkemys perustuu. Vai jatketaanko kuten ennenkin eli puhutaan mitä sattuu mutta pidetään pakkoruotsista lujasti kiinni.

pentti
Viestit: 193
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 17.12.2016 20:06

A. Salminen ehdotti joskus selvityspyynnön tekemistä oikeuskanslerille. Olisiko nyt sen aika?

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 20:31

Tällainen "selvityspyyntö" oli jätetty kommenttiosastoon:
Milloinka tämä opetusministerikokeilu loppuu? Untuvikko maisteri Laasonen ja Saksasta miljardeilla ilmaa ostanut opetushallituksen torvensoittaja Heinonen tyrivät nopeasti sen, mitä koululaitoksessa vielä on pelastettavissa.
ja toinen jatkaa:
Äärettömän noloa Kokoomukselle.

Kiitos kuitenkin HS:lle pienestä kriittisyyden yrityksestä. Täysin päättömiä laukovia ministereitä pitäisi haastaa suoraan ja julmasti, täysin säälimättömästi - ministeriksi ryhtyminen on ihan oma ammatinvalintakysymys.

Pakkoruotsi itsessään on täysin selvä asia. Samalla kun tilanne korjataan, niin tietysti myös virkamiesruotsin vaatimus poistuu. Kumpaakaan ei mitenkään vaadita perustuslaissa - huolimatta pyhien tekstien tarkoitushakuisista tulkinnoista.

Itse pakkoruotsiasiaa vakavampi ongelma on politiikan uskottavuus. Jos Grahn-Laaksonen kannattaa pakkoruotsia, niin miten voimme suhtautua vakavasti mihinkään mitä hän puhuu koulutuksesta tai yleensäkään mistään yhteiskunnallisista asioista? Jos ihminen ei ymmärrä yhteiskunnan toiminnan peruskuvioita, suuruusluokkia ja kausaalisuhteita, niin mitä hittoa hän tekee ministerinä?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.12.2016 22:53

Tässä on nyt menossa Vaasa-vääntö viimeisen päälle.
Taisin pari päivää sitten kirjoittaa seuraavasti:
Kielivapausaloitteen kaataminen johti Vaasan aseman romahtamiseen, mutta toisaalta Seinäjoen nostaminen ruotsinkielisten
palveluiden tuottajaksi tulee hidastamaan pakkoruotsista luopumista! Mielestäni jopa kielikokeilu saattaa peruuntua,
koska ratkaisu antaa pakkoruotsittajilla aseet vaatia lisää pakkoruotsia! Ainakin kokeilun liikkumavara tulee kapenemaan!


Tää ei todellakaan ole mikään yksiselitteinen asia!
RKP teki kampanjan pakkoruotsin turhuuden todistamiseksi,
mutta hallitus teki ratkaisun, jonka mukaan suomenkielisten pakkoruotsi
turvaa ruotsinkielisten palvelut.

Vaasan menettäminen oli valtava takaisku ruotsalaisuuden edunvalvonnalle.
He tekevät nyt kaikkensa, jotta saisivat kostettua tappionsa.
Grahn-Laasonen on heikko lenkki, johon svekomaanien on ollut helppo vaikuttaa..(Harkimo)
Esim. Vaasan kokoomuslaiset takuulla vaativat jotain hyvitystä Vaasan menetyksestä!
Ja kaiken takana häärii RKP:n agentit kokoomuksessa, joten tämä oli odotettavissa
Vaasa-ratkaisun jälkeen!

Mutta! Jos mennään nyt järjellä eikä tunteella, tämä asia pitäisi ratkaista
perustuslakivaliokunnassa, ei suinkaan Laasosen päässä RKP:n lobbauksen jälkeen.

Kokeiluahan aivan selvästi viivytettiin Vaasan kohtaloa odoteltaessa.

Politiikka on likaista, eikä svekomaani hevillä luovuta!

Pikku hiljaa olen alkanut tajuta tämän pelin hengen. Valitettavasti!

ELI: Perustuslakivaliokunta ratkaiskoon!

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.12.2016 23:06

JV Lehtonen kirjoitti: Perustuslakivaliokunta ratkaiskoon!
Perustuslakivalkiokuntaa johtaa suomenruotsalainen Annika Lapintie (Vas.), joka on ehdottomasti pakon puolella. Valiokunnassa vaikuttavat myös pakon tukipilarit Anna-Maja Henriksson (RKP:n puheenjohtaja) ja Ville Niinistö (Vihreiden puheenjohtaja, jolla ruotsinkieliset lapset).

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.12.2016 23:17

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Perustuslakivaliokunta ratkaiskoon!
Perustuslakivalkiokuntaa johtaa suomenruotsalainen Annika Lapintie (Vas.), joka on ehdottomasti pakon puolella. Valiokunnassa vaikuttavat myös pakon tukipilarit Anna-Maja Henriksson (RKP:n puheenjohtaja) ja Ville Niinistö (Vihreiden puheenjohtaja, jolla ruotsinkieliset lapset).
Niin, juurihan se valiokunta ratkaisi, että paras vaihtoehto ruotsinkielisten palveluiden turvaamiseen olisi Vaasa,
mutta hyvänä kakkosena tuli pakkoruotsitettu seinäjokelainen.
Hallituksen äänillä sote-valiokunta päätti, että suomenkielisten lukema pakkoruotsi turvaa ruotsinkielisten kielelliset oikeudet!

Perustuslakivaliokunnan pitää tehdä yksimielinen ratkaisu! Muut valiokunnat voivat antaa äänestyspäätöksiä!

On lapsellista väittää, että perustuslaki vaatisi jokaikisen suomalaisen lukemaan ruotsia!
Jo pelkkä väite on kansalaisten käsityskykyä aliarvioiva!

Mutta, politiikassa kaikki paska on mahdollista!
Siksi politiikkaa ei voi tajuta järjellä, vaan siihen pätee sodankäynnin logiikka!
Kosto on siinä olennainen motiivi!
Keskusta kosti Kokkolan (2010), mutta todellisien svekomaanien valta on liian suuri
haastettavaksi! Siksi svekomaanit eivät luovu pakkoruotsista, vaan Vaasa luovutettiin mieluummin!
Svekomaanit siis pettivät Österbottenin asukit-
varsinaiset pakkoruotsin hyödynsaajat ovat Helsingissä!
Ja heillä on vielä toistaiseksi liikaa valtaa, varsinkin kokoomuksessa!
Siksi pakkoruotsi säilyy, koska se "turvaa kielelliset oikeudet" ja ennenkaikkea se turvaa
eliittiruotsinkielisten kielelliset privilegiot!

Vastaa Viestiin