Pakkoruotsin poistaminen ei heikennä ruotsinkielisiä palvelu

[TK]

Nevalainen, kun edellä saa sellaisen käsityksen, että kannatat JEA:n kantaa "niin että kunta- ja ammattikohtaisesti voitaisiin todetun tarpeen mukaan säätää ruotsi ja muita kieliä pakollisiksi yhteiskunnan toimivuuden takaamiseksi" , niin et ehkä tullut ajatelleeksi, että tässä "kuntakohtaisesti" tarkoittaa juuri esim. Raaseporia, jonka pakkoruotsi-suunnitelmia JEA käsittääkseni kannattaa.

Mutta nyt tuli sitten onneksi selväksi, että sinä et Raaseporin pakkoruotsi-suunnitelmia kannata.

[Eero Nevalainen]

Mutta nyt tuli sitten onneksi selväksi, että sinä et Raaseporin pakkoruotsi-suunnitelmia kannata.

Nojoo, kannatan siis sitä mikä kielilain (2005?) yhteydessä sovittiin mutta ei ole ideologisesti noudatettu, että lain henki on se että toteutus mitoitetaan oikeasti tarpeen mukaan. Tämähän ei ole toteutunut koska sitä ei ole mihinkään kuitenkaan kirjoitettu. Lipponen meni lupaamaan ja häntä vedätettiin täysillä. Freudenthal-mitalin hän toki sai.

Väestön liikkuvuus Suomen sisällä on tietysti vähän ongelmallinen juttu mitä pakkoruotsittajat hyödyntävät maksimaalisesti ("saatathan sinä muuttaa Kainuusta Raaseporiin ja tasa-arvo") ja tuon ajattelun taustalla on ymmärrys siitä että oma painoarvo ei tässä kuviossa riitä kuitenkaan painostamaan ihmisiä olemaan ruotsinkielisiä. Toisaalta jonkin Oulun ja Tampereen ja Jyväskylän ei saa antaa kasvaa luonnostaan suomenkielisiksi voimakkaiksi keskittymiksi, johon suomenkieliset muuttaisivat jos raaseporismi alkaa tympiä liikaa. Nämä ovat näitä lausumattomia taustaolettamia jotka sitten ilmaistaan naiiveina syytöksinä "kaksikielisyyden vastustamisesta".

Ehkä kuvio on kuitenkin parempi siten että alueilla joilla oikeasti on ruotsinkielisiä myös sitten tuotetaan ruotsinkielisiä. Vahvoillahan heidän voisi kuvitella olevan jos karttaa katsoo. Itse toki pakenisin henkilökohtaisesti välittömästi "kielivapaalle alueelle", ja sitähän minulle ei haluta sallia.

Siitä on kyllä annettava sinulle tunnustusta (mitä ikävä kyllä aika harvoin haluan antaa) että "kuntakohtainen pakollisuus" voi kyllä tarkoittaa aika paljon kaikenlaista...

[Hillevi Henanen]

Väestön liikkuvuus Suomen sisällä on tietysti vähän ongelmallinen juttu mitä pakkoruotsittajat hyödyntävät maksimaalisesti ("saatathan sinä muuttaa Kainuusta Raaseporiin ja tasa-arvo") ja tuon ajattelun taustalla on ymmärrys siitä että oma painoarvo ei tässä kuviossa riitä kuitenkaan painostamaan ihmisiä olemaan ruotsinkielisiä. Toisaalta jonkin Oulun ja Tampereen ja Jyväskylän ei saa antaa kasvaa luonnostaan suomenkielisiksi voimakkaiksi keskittymiksi, johon suomenkieliset muuttaisivat jos raaseporismi alkaa tympiä liikaa. Nämä ovat näitä lausumattomia taustaolettamia jotka sitten ilmaistaan naiiveina syytöksinä "kaksikielisyyden vastustamisesta".

Jotenkin virkistävää tämän ainaisen lapsi-ei-voi-tietää-mihin-muuttaa-mantran jälkeen kuulla, että nyt-lapsi-ainakin-tietää-mistä-ei-muuta. Jos Raaseporissa englantia viivästytetään vuosilla muuhun maahan nähden, niin koulun vaihto voi olla tekemätön paikka, varsinkin jos kielet aiheuttavat ongelmia.

[Jan-Erik Andelin]

Siitä on kyllä annettava sinulle tunnustusta (mitä ikävä kyllä aika harvoin haluan antaa) että "kuntakohtainen pakollisuus" voi kyllä tarkoittaa aika paljon kaikenlaista...

Älykäs ja misantrooppi on kyllä aika haasteellinen yhdistelmä.

[Jaska]

Siitä on kyllä annettava sinulle tunnustusta (mitä ikävä kyllä aika harvoin haluan antaa) että "kuntakohtainen pakollisuus" voi kyllä tarkoittaa aika paljon kaikenlaista...

Älykäs ja misantrooppi on kyllä aika haasteellinen yhdistelmä.

Tuo teidän viha/rakkaus-suhteenne on hellyttävä. Kohta täällä varmaan aletaan ehdotella, että eiköhän kokoonnuta tuopin ääreen kinast... keskustelemaan.

Mielestäni ammattitutkintovaatimuksista voisi jatkossa irrottaa maakohtaiset muodolliset kielitaitovaatimukset. Ammatin ydinosaaminen olisi kaikissa EU-maissa sama. Ammattitutkinnon rinnalle ihmiset voisivat hankkia ns kielipassin, josta työnantaja näkisi mitä kieliä työnhakija osaa. Työnantaja voisi tapaus tapaukselta ratkaista kielitaitovaatimukset, sen mukaan mitä kieliosaamista hän näkee tarvittavan juuri tuossa työpaikassa ja tuolla alueella.

Loistava idea! Tätä voisi viedä eteenpäin.

[Eero Nevalainen]

Siitä on kyllä annettava sinulle tunnustusta (mitä ikävä kyllä aika harvoin haluan antaa) että "kuntakohtainen pakollisuus" voi kyllä tarkoittaa aika paljon kaikenlaista...

Älykäs ja misantrooppi on kyllä aika haasteellinen yhdistelmä.

Äläs nyt, iso osa tuntemistani älykkäistä ihmisistä ovat enemmän tai vähemmän misantrooppeja. Tulee siitä että ihmisluonnossa ei ole paljoa hurraamista aina ja mitä enemmän ajattelee, sitä selvemmäksi se käy.

Mutta joo, kieltämättä kuntakohtainen pakollisuus ei ole täydellinen kuvio. Silti se pohja jolta Suomen tilanne on tähänkin asti rakennettu on varmaan ainakin hyvä lähtökohta. Sen ulottaminen koko Suomeenhan on kuitenkin suhteellisen uusi ilmiö koska maailma on muuttunut; vielä joskus 70-luvulla ruotsinkielisten ideologisetkin tarpeet tulivat varmasti aika hyvin täytetyiksi sillä että rannikkoseudulla on heillä tietyt instituutiot. Toisaalta sekin idea oli varmaan jo melko hyväksytty, että suomenkielisiä nyt vaan on aika paljon ja se tuntuu jossain.

EDIT: Ja sehän nyt ei tietenkään ole vielä misantropiaa että huomauttaa ihan oikeutetusti että ehdotuksessasi oli kuitenkin iso koira haudattuna. Olen selvästi liian kiltti

[Eero Nevalainen]

rakkaus-suhteenne on hellyttävä. Kohta täällä varmaan aletaan ehdotella, että eiköhän kokoonnuta tuopin ääreen kinast... keskustelemaan.

Ei tässä nyt JEA:sta ole kyse, epäilen vain että TK on eräs niistä joiden ansiosta JEA:n peukutettu Facebook-kaveri saa syytä sanoa että ihmisten pitäisi tulla tänne katsomaan mitä täällä kirjoitetaan (koska hän olettaa että meidät nähtäisiin kielteisessä valossa).

Aikanaan tietojenkäsittelytieteen laitoksella oli muuten opiskelijana myös eräs nimimerkki TK jolla oli joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla kielipoliittinen sivusto joka jopa poistettiin(!) laitoksen webbiserveriltä. Tämä oli akateemisessa maailmassa täysin poikkeuksellista. En kannattanut tätä toimenpidettä ihan sananvapauden nimissä mutta eipä tuo henkilö ainakaan auttanut asiaani.

[Eero Nevalainen]

Jotenkin virkistävää tämän ainaisen lapsi-ei-voi-tietää-mihin-muuttaa-mantran jälkeen kuulla, että nyt-lapsi-ainakin-tietää-mistä-ei-muuta. Jos Raaseporissa englantia viivästytetään vuosilla muuhun maahan nähden, niin koulun vaihto voi olla tekemätön paikka, varsinkin jos kielet aiheuttavat ongelmia.

Hyvin sanottu

Ja onhan se tietysti niin että ruotsinkieliset tietävät myös että me muutamme töihin Ruotsiin, kun ensin on se ruotsi luettu ensimmäisenä kielenä, koska eihän se ole mistään muualta pois... paitsi tietysti että ruotsilta se olisi pois jos ruotsia ei luettaisi ensimmäisenä kielenä. Että minä rakastan tätä kikkailua.

[Jaska]

Jotenkin virkistävää tämän ainaisen lapsi-ei-voi-tietää-mihin-muuttaa-mantran jälkeen kuulla, että nyt-lapsi-ainakin-tietää-mistä-ei-muuta. Jos Raaseporissa englantia viivästytetään vuosilla muuhun maahan nähden, niin koulun vaihto voi olla tekemätön paikka, varsinkin jos kielet aiheuttavat ongelmia.

Hyvin sanottu

Ja onhan se tietysti niin että ruotsinkieliset tietävät myös että me muutamme töihin Ruotsiin, kun ensin on se ruotsi luettu ensimmäisenä kielenä, koska eihän se ole mistään muualta pois... paitsi tietysti että ruotsilta se olisi pois jos ruotsia ei luettaisi ensimmäisenä kielenä. Että minä rakastan tätä kikkailua.

Näitä kielipakottajien tekopyhiä kaksoisstandardeja voitaisiin alkaa kerätä omaksi ketjukseen. Se voisi avata joidenkuiden heikäläisen silmätkin. Hmm, kuulostanpa epäilyttävän optimistiselta (lue: todellisuuspakoisen filantrooppiselta).

[NRR]

Mielestäni ammattitutkintovaatimuksista voisi jatkossa irrottaa maakohtaiset muodolliset kielitaitovaatimukset. Ammatin ydinosaaminen olisi kaikissa EU-maissa sama. Ammattitutkinnon rinnalle ihmiset voisivat hankkia ns kielipassin, josta työnantaja näkisi mitä kieliä työnhakija osaa. Työnantaja voisi tapaus tapaukselta ratkaista kielitaitovaatimukset, sen mukaan mitä kieliosaamista hän näkee tarvittavan juuri tuossa työpaikassa ja tuolla alueella.

Loistava idea! Tätä voisi viedä eteenpäin.

Tämä on mielestäni yleinen tapa muualla. Esimerkiksi sveitsiläinen opiskelijatuttuni ilmoittia, ettei heillä ole korkeakoulussa lainkaan pakollisia kieliopintoja, vapaaehtoisia kyllä.

Ei muualla ole tarvetta estää ihmisten valmistumista kielivaatimuksilla. Opinnot voivat itsessään vaatia esim. englannin osaamista - tai Etelä-Amerikka -sivuaine vaatii espanjan osaamista, mutta kieliopinnot kukin siis hoitaa omalla tavallaan.

[TK]

Andelin kertoo oman ajatusmaailmansa pimeydestä käyttäessään sanaa misantrooppi. Sana "misantrooppi" ei kuulu tavallisen, keskivertoihmisen sanavarastoon, eikä sillä noin vain kevyesti nimitellä ketään. Misantropia on synkkä ja ikäväkaikuinen käsite.
Mutta ehkä Andelinin kaveripiirissä viljellään tällaisia mustia, synkkiä käsitteitä.

[Jan-Erik Andelin]

ehdotuksessasi oli kuitenkin iso koira haudattuna. Olen selvästi liian kiltti

Taisin kuitenkin esittää asiani yhteydessä, jossa Jaskan hieman "pakottavampi" malli oli raja-arvoina.

[Jan-Erik Andelin]

Andelin kertoo oman ajatusmaailmansa pimeydestä käyttäessään sanaa misantrooppi. Sana "misantrooppi" ei kuulu tavallisen, keskivertoihmisen sanavarastoon, eikä sillä noin vain kevyesti nimitellä ketään. Misantropia on synkkä ja ikäväkaikuinen käsite.
Mutta ehkä Andelinin kaveripiirissä viljellään tällaisia mustia, synkkiä käsitteitä.

Piti kato vähän heittää luuta sille Nevalaiselle, koska mä en suoraan sanoen ymmärrä kaikkia sen juttuja kun miehellä on älliä vaikka muille jakaa. Vaikka ihan tavallisia sanoja käyttäiskin. Misun ja tropin minäkin tiedän, mutta vähän vaikeeksi meni joo tuolla. Sori.

[jlo]

Jos ja kun käytätte uuskieltä, täydentäkää edes sanakirjaa sitä mukaa niin me tyhmemmätkin pysymme mukana:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Newspeak_words

Misantrooppi lienee henkilö joka haluaisi opiskella jotain hyödyllistä kieltä kommunikoidakseen muiden ihmisten kanssa?

[Hannu Jussi]

Hillevi

Haluan minäkin vielä painottaa tätä ajatustasi "nyt-lapsi-ainakin-tietää-mistä-ei-muuta" syystä, että Raasepori on edelleen muuttotappio- ja kriisikunta.

Suomenkielisiä on Raaseporista "häädetty" siten, että jokin entinen tehdastyöläisten asuntoalue, joka on nykyään taiteilijoiden asuttama, ... Raaseporin kaupunki möi ulkopuoliselle joka haluaa ne omaan käyttöönsä "sitten" .... ja nämä taiteilijat joutuvat alueelta lähtemään. Pohjan omistaessa alueen tuohon yhdistymiseen 2009, kaikki oli hyvin. Nyt Hesarissa oli jopa ilmoitus, että koko kylällinen ihmisiä (n. 500) on valmis muuttamaan pois Raaseporista, jos jostakin kunnasta löytyisi kaikille asunto/työtilat.
Eihän kukaan epäile muilutusta???? varsinkaan kun taiteilijat itse tekivät Raaseporille suuremman rahatarjouksen, jota ei sitten hyväksytty. .. bla blaa. Taiteilijat ovat asuneet ainakin 1990-luvun alueesta, nyt oisivat ostaneet vuokraamansa asunnon.
Ei käynyt.
Sitä se kieli teettää.