Kouluruotsi ja Melin - Slaget efter tolv

[Hillevi Henanen]

Ohjelmassa käytetyt esimerkit ovat mielenkiintoisia. Elli Flen vertaa Suomen tilannetta Kosovoon, jossa ihmiset ennen melko hyvin tulivat toimeen molemmilla pääkielillä, mutta nyt vihaavat toistensa kieliä.
Hän ei huomaa, että samaa tapahtuu pikkuhiljaa Suomessa. Ihmiset turhautuvat, ja otteet kovenevat. Mitä pidemmälle tätä vääntöä ja pakottamista jatketaan, sen kauemmin kestää vahinkojen korjaaminen jälkeenpäin.

Melin huomautti, että Ellin vertaus ontuu, mutta ei hänen omansakaan ole kaksinen.
Vaikka Lauttasaaressa onkin tunkua ruotsin kielen kielikylpyyn, niin se ei takuulla johdu niinkään ihmisten suuresta rakkaudesta ruotsin kieltä kohtaan, kuin siitä, että se on ainoa vaihtoehto niille, jotka haluavat auttaa lapsensa vieraan kielen opintojen alkuun. Olisiko tilanne toinen, jos ne olisivatkin esim. englanti/saksa/venäjä kielikylpyjä?

[TMK]

Ohjelmassa käytetyt esimerkit ovat mielenkiintoisia. Elli Flen vertaa Suomen tilannetta Kosovoon, jossa ihmiset ennen melko hyvin tulivat toimeen molemmilla pääkielillä, mutta nyt vihaavat toistensa kieliä.
Hän ei huomaa, että samaa tapahtuu pikkuhiljaa Suomessa. Ihmiset turhautuvat, ja otteet kovenevat. Mitä pidemmälle tätä vääntöä ja pakottamista jatketaan, sen kauemmin kestää vahinkojen korjaaminen jälkeenpäin.

Aivan, ainakin minulta vietiin mahdollisuus rakentaa oma suhteeni ruotsiin. Lapsena tätä pakottamista ei vielä ymmärtänyt, mutta aikuistuttua ja varsinkin näiden pakkoruotsin kannattajien puheenvuorojen jälkeen olen alkanut inhota koko kieltä. Jos olisin saanut valita sen vaikka lukiossa (olisi varmaan ollut se ainoa kieli, jonka olisin enää voinut ottaa) tai viimeistään yliopistossa, niin osaisin kieltä varmaan melkein yhtä hyvin kuin nyt ja käyttäisinkin mielelläni. Mutta koska minut on pakotettu opiskelemaan sitä palvellakseni ihmisiä, joiden mielestä en ole oikeastaan mistään kotoisin, koska minulla ei ole omaa historiaa, kulttuuria eikä oikeutta rakentaa omaa identiteettiäni (ja jos uskallan sen tehdä olen nettifenno, koska suomalaisuus on pahasta) ja heidän oikeutensa pakottaa on suurempi kuin oma oikeuteni valita, niin en suostu.

Ja varmasti monen muun kielen kielikylpyyn olisi enemmän tungosta, jos sellaisia olisi valittavana. Ruotsia tosin tukee se, että sitten on opiskelupaikka suunnilleen varma, muiden kielten kohdalla joutuu hakemaan muiden suomenkielisten kanssa.

[Hannu Jussi]

Pakkoruotsi-illassa monta puheenvuoroa käyttänyt kosovo-albaani Fatbardhe Hetemaj puhui lämpimästi pakkoruotsin puolesta.
Kertoi kuitenkin, ettei omassa tuttavapiirissään ole serbejä, tai että ei halua puhua serbiaa.
_______
Malmön levottomuudet alkoivat alkoivat siitä, että samalle alueelle asutettiin sekä serbejä, että albaaneja.

[TMK]

Pakkoruotsi-illassa monta puheenvuoroa käyttänyt kosovo-albaani Fatbardhe Hetemaj puhui lämpimästi pakkoruotsin puolesta.
Kertoi kuitenkin, ettei omassa tuttavapiirissään ole serbejä, tai että ei halua puhua serbiaa.

Olen usein ihmetellyt, miksi jotkut maahanmuuttajat ovat niin kovasti pakkoruotsin puolella. Twitterissä eräskin Ruotsissa asuva, ilmeisesti Afrikasta (?) kotoisin oleva kannattaa pakkoruotsia (en todellakaan ymmärrä, mitä se hänelle edes kuuluu). Onko kyse siitä, että he omaksuneet RKP:n propagandan suvaitsevaisuudesta ja jotenkin yhdistävät pakkoruotsi- ja maahanmuuttovastaisuuden, eivätkä ehkä myöskään tunne suomen kielen ja puolestaan svekomaanien historiaa tässä maassa?

[Hannu Jussi]

Eivät tietenkään voi tietää historiastamme. Onhan se itsekin kaivettavissa esiin - hyvin työläästi. Suuri osa kirjoittajista on vielä ruotsalaisia tai ruotsinkielisiä, joten väritettyä on.

Ruotsinkielisten propagandasta:
Tapasin pitkästä aikaa 8 v. sitten Tammisaareen muuttaneen suomenkielisen pariskunnan. Puhuttiin niitä näitä, kunnes rouva sanoi, että eikö ole kamalaa, että se ruotsi otetaan pois.
Hän taitaa olla tuossa luulossa muiden Tammisaarelaisten kanssa.
Näinhän se meni v. 2011. Jos persut tulee, niin he ottavat "meiltä" ruotsin pois.

Tähän ei kannata sanoa, että anna mun kaikki kestää.

[Hillevi Henanen]

Asiat kuitenkin etenevät- pikkuhiljaa. Laitan tuohon pätkän Meliniä viiden vuoden takaa.
https://www.youtube.com/watch?v=syWXjaW2RY8
2 minuutin kohdalla on hänen silloinen mielipiteensä pakkoruotsista, eli edistystä on tapahtunut.

Koska enää ei haluta tutkia suomalaisten mielipidettä pakkoruotsista, laitan tähän linkin ruotsinkieliseen uutiseen vuoden takaisesta tutkimuksesta.
https://www.youtube.com/watch?v=bfp9zdQNsq8

On melkoinen sattuma, että tässä tutkimuksessa ruotsinkielisistä 100% kannattaa pakkoruotsia, kun vielä 9 kk aikaisemmin vain vajaat puolet, eli 46% ruotsinkielisistä sitä kannatti.
https://www.youtube.com/watch?v=UvZP-I5yBJE

[Eero Nevalainen]

On melkoinen sattuma, että tässä tutkimuksessa ruotsinkielisistä 100% kannattaa pakkoruotsia, kun vielä 9 kk aikaisemmin vain vajaat puolet, eli 46% ruotsinkielisistä sitä kannatti.

Tässä on se ikävä ongelma että myös mielikuvat pakkoruotsia kritisoivista ihmisistä eivät ole meidän käsissämme vaan ne muotoillaan meidän puolestamme. Jo viitisen vuotta sitten näin ennalta tämän asetelman että pakkoruotsista tulee jonkinlaista yleisen hyvyyden esitaistelua... jos et ole sen kanssa samaa mieltä niin sitten olet paha ihminen mallia X, ja sitä ruotsia pitää opettaa jonain yleisen suvaitsevaisuuden harjoituksena. JEA:n kaveri joka myönsi suoraan että koska on kysymys hänen identiteetistään, hän ei edes uskalla lukea mitään mitä täällä sanotaan, on esimerkki siitä mihin on menty.

Onhan se aika pelottava tilanne meille, kun kuitenkin edelleen itsekin koen, että keskustelu oikeuksista ja velvollisuuksista näissä asioissa pitää olla OK vaikka jonkun identiteetti edellyttäisikin kritiikille immuunia totaalisen yksipuolista kontrollia... vaikka siellä taustalla hänen mielestään olisi kuinka pyhä ajatus "kaksikielisestä kansasta" josta kaikki sitten vaan automaattisesti seuraa.

Jos muuten olisin itse suomenruotsalainen ja tahtoisin argumentoida tästä asiasta, niin vähentäisin todella paljon esimerkiksi sitä retoriikkaa jossa leimataan jos jollain kuvitelluilla negatiivisilla piirteillä ihmisiä jotka -- mielestäni -- normaalin oikeustajunsa puitteissa kysyvät että onkos tämä nyt ihan oikeasti näin. Se kaksikielisen kansan olettama kun on nimittäin aivan poikkeuksellinen premissi ja todella kovan tason vaatimus jolla ei ole paljoakaan tekemistä normaalin vähemmistöpolitiikan kanssa, joten siitä seuraavia asioita ei voi pitää itsestäänselvyyksinä sellaisten ihmisten suhteen joille ruotsi on de facto vieras kieli. Itsekään en ns. "ymmärtänyt" kuviota ihan täysin kuin vasta paljon myöhemmin.

Tietysti se, että onko se sitten suvaitsemattomuutta että en "koe" tätä lähtökohtaa omakseni, on oma kysymyksensä -- vaikea minun on joka tapauksessa väittää että ne siitä seuraavat väittämät olisivat sinällään tosiasiallisesti totta. Ehkä pyrkimyksiä ja toiveita ja mielihaluja, mutta eivät varsinaisesti totta.

[JV Lehtonen]

Se kaksikielisen kansan olettama kun on nimittäin aivan poikkeuksellinen premissi ja todella kovan tason vaatimus jolla ei ole paljoakaan tekemistä normaalin vähemmistöpolitiikan kanssa, joten siitä seuraavia asioita ei voi pitää itsestäänselvyyksinä sellaisten ihmisten suhteen joille ruotsi on de facto vieras kieli. Itsekään en ns. "ymmärtänyt" kuviota ihan täysin kuin vasta paljon myöhemmin.

Tietysti se, että onko se sitten suvaitsemattomuutta että en "koe" tätä lähtökohtaa omakseni, on oma kysymyksensä -- vaikea minun on joka tapauksessa väittää että ne siitä seuraavat väittämät olisivat sinällään tosiasiallisesti totta. Ehkä pyrkimyksiä ja toiveita ja mielihaluja, mutta eivät varsinaisesti totta.

Mitä enemmän tätä kaksikielisyysideologiaa yritän ymmärtää, sitä vähemmän se alkaa tuntua ideologialta.
Se on enemmänkin mytologiaa. Suomenruotsalaisten oma mytologia on tämä "kaksikielinen kansa"...
Valitettavasti maan poliittinen eliitti elää samassa mytologiassa tai ainakin "pienimmän riesan politiikan" noudattajana
teeskentelee elävänsä.

Nimittäin jos joku eliittipoliitikko kyseenalaistaisi mytologian, silloin alkaisi oven takana olla svenska Ylen ja
muun svekomedian journalistia jonossa vaatimassa kaksikielisyysuskontunnustusta.
Helpommalla pääsee kun toistaa "kaksikielisyys on rikkaus" ja muita uskonkappaleita...

Toisaalta olen optimisti sen suhteen, että kaksikielisyysmytologian "reaktorisydän" sulaa sellaista vauhtia,
ettei prosessia pysäytä enää mikään! Mytologia kohtaa vihdoinkin realiteetit!
Meidän ei siis tarvitse ajaa järjestelmän alasajoa, se kun luhistuu onttona ja lahona itsestään,
kunhan vain kieltäydymme sen tukemisesta!

[Eero Nevalainen]

Itse asiassa ainoa tapa saada minut oikeasti tukemaan pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä sellaisena kuin se halutaan nähdä -- eli siis todella kokonaisvaltainen systeemi joka pitää vielä nyt sitten tehdä sellaiseksi jos aiemman kielilainsäädännön tulokset eivät ole riittäneet -- olisi kai tämä mielestäni epämääräinen argumentti jonka mukaan olisimme väistämättä kaatamassa kansalliskielen asemaa jos pakkoruotsi poistuisi. Se keskeinen ongelma on se että kun kuitenkaan ihmiset eivät ole kaksikielisiä... silti pystyn kyllä näkemään tilanteen, jossa väestö sellaiseksi luonnostaan muuttuisi. Ehkä silloin suomenkielisille oikeasti syntyisi syrjäytymisriski jos he eivät lukisi ruotsia, mutta nykyään tilanne ei vielä ole se. Tunnen ihan tarpeeksi suomenkielisiä jotka eivät puhu ruotsia pätkän vertaa, ja he eivät ole syrjäytyneitä.

Joskus toivoisi että ruotsinkieliset itse avaisivat näitä "itsestäänselvyyksiään" vähän enemmän ja vähemmällä korskeudella, ennenkuin lähtevät lyömään suvaitsemattomuusvasaralla. Koko homma kun hukkuu välilliseen argumentaatioon jonka piilotettu premissi on aina se oletettu kaksikielisyys, joka pitää kaivaa sieltä esille. Siinä vaiheessa koko systeemi alkaa näyttää kehäpäätelmältä, vaikka siis tietysti ymmärrän että nimenomaan periaatekysymyshän tämä homma tuntuu olevan.

[JV Lehtonen]

Itse asiassa ainoa tapa saada minut oikeasti tukemaan pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä sellaisena kuin se halutaan nähdä -- eli siis todella kokonaisvaltainen systeemi joka pitää vielä nyt sitten tehdä sellaiseksi jos aiemman kielilainsäädännön tulokset eivät ole riittäneet -- olisi kai tämä mielestäni epämääräinen argumentti jonka mukaan olisimme väistämättä kaatamassa kansalliskielen asemaa jos pakkoruotsi poistuisi. Se keskeinen ongelma on se että kun kuitenkaan ihmiset eivät ole kaksikielisiä... silti pystyn kyllä näkemään tilanteen, jossa väestö sellaiseksi luonnostaan muuttuisi. Ehkä silloin suomenkielisille oikeasti syntyisi syrjäytymisriski jos he eivät lukisi ruotsia, mutta nykyään tilanne ei vielä ole se. Tunnen ihan tarpeeksi suomenkielisiä jotka eivät puhu ruotsia pätkän vertaa, ja he eivät ole syrjäytyneitä.

Joskus toivoisi että ruotsinkieliset itse avaisivat näitä "itsestäänselvyyksiään" vähän enemmän ja vähemmällä korskeudella, ennenkuin lähtevät lyömään suvaitsemattomuusvasaralla. Koko homma kun hukkuu välilliseen argumentaatioon jonka piilotettu premissi on aina se oletettu kaksikielisyys, joka pitää kaivaa sieltä esille. Siinä vaiheessa koko systeemi alkaa näyttää kehäpäätelmältä, vaikka siis tietysti ymmärrän että nimenomaan periaatekysymyshän tämä homma tuntuu olevan.

Kyllähän väestö on muuttumassa kaksikieliseksi, toiminnallisesti. Mutta se toinen kieli ei suinkaan ole ruotsi, vaan englanti.
Jos ei osaa englantia, syrjäytyminen on tosiasia, esim. korkeakouluissa ja muutenkin vuorovaikutuksessa.
Mutta silti englanti ei ole lain mukaan pakollinen!

Suomalaiset eivät ole koskaan olleet ruotsi-suomi-kaksikielisiä, ainoastaan suomenruotsalaiset ovat viimeisen sadan vuoden aikan muuttuneet kaksikielisiksi - olosuhteiden pakosta-

Suomen puhuminen harmittaa heitä ja siksi pitää saada kostoksi pakkoruotsi.

Nyt he yrittävät tehdä välttämättömyydestä hyveen- kaksikielisyysmytologian kautta!

[Eero Nevalainen]

Sinänsä mielenkiintoista ajatella että vaikka olisimme tulevaisuudessa tilanteessa jossa suomen kieli olisi jyräytymässä vaikka englannin tieltä, niin en ole ihan varma pystyisinkö harrastamaan sellaista kielipolitiikkaa kuin ruotsin suhteen harjoitetaan. Itse suomea varmaan harrastaisin ja vaalisin (sitä kun ei edes puhuta missään kaksi kertaa isommassa naapurimaassa), mutta kai se pitäisi sitten hyväksyä että tilanne on mikä on. Kai en sitten liitä suomen kieleen niin voimakkaita "länsimainen kulttuuri ja sivistys riippuu kielestäni"-ajatuksia...

Kyllä minä ihan oikeasti yritän ymmärtää tuota RKP-tyyppien ajatuskulkua, jonka hahmottamista he tehokkaasti sabotoivat provosoimalla mielestäni kuitenkin aika normaalin oikeuskäsityksen mukaista ymmärrystä asioista. Samaa ei tietenkään voi sanoa heistä meidän suhteemme, tosin ehkä on meilläkin parantamista aina silloin tällöin. Itse lupaan vähentää **ttuilua.

[Hannu Jussi]

JVL

Kas, jos surut osaisivat tehdä itsellensä tästä välttämättömyydestä hyveen, su-ru kielet, niin saisimme olla rauhassa. Katsoin netistä, että englanti on 70 maan virallinen kieli ja kolmasosa maapallon asukkaista ymmärtää sitä jollakin tasolla, niin ei mikään hullumpi vaihtoehto opetella se kunnolla.

[JV Lehtonen]

Sinänsä mielenkiintoista ajatella että vaikka olisimme tulevaisuudessa tilanteessa jossa suomen kieli olisi jyräytymässä vaikka englannin tieltä, niin en ole ihan varma pystyisinkö harrastamaan sellaista kielipolitiikkaa kuin ruotsin suhteen harjoitetaan. Itse sitä varmaan harrastaisin, mutta kai se pitäisi sitten hyväksyä että tilanne on mikä on. Kai en sitten liitä suomen kieleen niin voimakkaita "länsimainen kulttuuri ja sivistys riippuu kielestäni"-ajatuksia...

Kyllä minä ihan oikeasti yritän ymmärtää tuota RKP-tyyppien ajatuskulkua, jonka hahmottamista he tehokkaasti sabotoivat provosoimalla mielestäni kuitenkin aika normaalin oikeuskäsityksen mukaista ymmärrystä asioista. Samaa ei tietenkään voi sanoa heistä meidän suhteemme, tosin ehkä on meilläkin parantamista aina silloin tällöin. Itse lupaan vähentää **ttuilua.

Enpä usko, että taistelisin pakkosuomen kaikille suomalaisille, jos englantia puhuisi äidinkielenään 90 % kansasta..
Emmehän me nytkään vaadi pakkosuomea esim. Euroopan Unionin kaikille kansalaisille vetoamalla omaan erinomaisuuteemme..

Minä en edes halua ymmärtää suruja, koska siirtämällä tämän asetelman mihin tahansa muualle maailmaan,
kuvio näyttäisi mielipuoliselta..ai niin, Etelä-Afrikka toki!

[JV Lehtonen]

JVL

Kas, jos surut osaisivat tehdä itsellensä tästä välttämättömyydestä hyveen, su-ru kielet, niin saisimme olla rauhassa. Katsoin netistä, että englanti on 70 maan virallinen kieli ja kolmasosa maapallon asukkaista ymmärtää sitä jollakin tasolla, niin ei mikään hullumpi vaihtoehto opetella se kunnolla.

Ei vaan he yrittävät tehdä omasta välttämättömyydestään (ruotsi-kaksikielisyys) meidän "hyveemme" -- ja siinä homma menee pieleen
Ovat siis tavallaan pelastusliiveissä meressä ruotsi-laivan kaaduttua ja haluavat meidät sinne mukaan - siis mereen.
Me taas haluaisimme vetää heidät laivaan, laivaan, jossa 95 % matkustajista puhuu suomea ja joka, laiva, kommunikoi
englanniksi muiden laivojen kanssa.

Menipä runolliseksi

[Eero Nevalainen]

Enpä usko, että taistelisin pakkosuomen kaikille suomalaisille, jos englantia puhuisi äidinkielenään 90 % kansasta..
Emmehän me nytkään vaadi pakkosuomea esim. Euroopan Unionin kaikille kansalaisille vetoamalla omaan erinomaisuuteemme..

Noh, olisi se tietysti eri asia. Meille olisi käynyt vähän kuin Irlannille jossa porukka rupesi puhumaan englantia oman kielensä sijasta. Yritetäänhän sitä ideaa meillekin myydä että ruotsi olisi iirin asemassa... päteehän tuo idea ehkä jollain tasolla, mutta ei koko väestölle.

Minä en edes halua ymmärtää suruja, koska siirtämällä tämän asetelman mihin tahansa muualle maailmaan,

En minä halua olla se Jan-Erikin kaveri joka kieltäytyy avoimesti noteeraamasta mitään mikä saattaisi olla hänen maailmankuvansa vastaista, koska hänen identeettinsä vaarantuisi siitä.