Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muualla?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2013 00:07

JV Lehtonen kirjoitti: Pakkovirkaruotsi on olemassa sen takia, että sillä voidaan "oikeuttaa" lukioiden pakkoruotsi.
Lukioiden pakkoruotsi taas on olemassa sen takia, että sillä perustellaan peruskoulun pakkoruotsi.
Useimmiten juuri näin. Lapsemme olisivat muka "huonommassa asemassa", mikäli heillä ei olisi seuraavalla tasolla tarvittavaa pohjaa ruotsista. Vaikka se seuraavan tason ruotsi on yhtä lailla lumetta ja vailla perusteita.
JV Lehtonen kirjoitti: Peruskoulun pakkoruotsi keksittiin sen takia, että Suomi oli jo 1960-luvulla de facto muuttumassa yksikieliseksi maaksi-
siis yksikielisesti ruotsinkielisestä maasta lyhyen kaksikielisyysvaiheen kautta yksikielisesti suomenkieliseksi.
Aivan.
Sitäpaitsi oli Neuvostoliiton pelko: 1968 Prahan kevät ja Suomen peruskoulujen pakkoruotsi.
JV Lehtonen kirjoitti: kukaan poliitikko ei kuitenkaan uskalla sanoa ääneen,
joten joudutaan turvautumaan idioottimaisiin perusteluihin "rikkaudesta" ja muusta vastaavasta.
Samalla kehitettiin nykymuotoinen "yhteinen kaksikielisyys"-oppi.
Aivan.
JV Lehtonen kirjoitti: Yliopistoissa kuppi on jo menossa nurin: Ei siellä haluta tuhlata aikaa ruotsin kertauskursseihin:
--- “Jos korkeakoulutasolla noudatettaisiin samaa logiikkaa kuin ylioppilaskirjoituksissa, korkeakouluopiskelijalla olisi subjektiivinen oikeus opiskella toista kotimaista kieltä —, mutta korkeakoulututkinnon saaminen olisi mahdollista myös ilman ruotsin taidon osoittamista”, lausunnossa todetaan.
Niinpä.
Mutta kukaan ei tohdi avata asiaa - koska tällä hetkellä pakkoruotsi on tabu. Kritisoi sitä, niin kritisoit myös sateenkaarikansaa ja maahanmuuttajia ja kaikkea hyvää maan päällä.
JV Lehtonen kirjoitti: Ex-ministeri Gustafsson ehti jo torjua ehdotuksen, mutta mitä muhii kulisseissa, en tiedä.
Minusta joku opiskelijajärjestö saisi nyt selvityttää pakkovirkaruotsin vertailukohdat maailmalla ja nostaa kissan pöydälle!
JV Lehtonen kirjoitti: Kenellä on kokonaiskuva ongelman eri ulottuvuuksista ? Minä väitän, että MEILLÄ!
Meillä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2013 00:27

Ruotsalaisuuden päivän jälkihehkussa HBL:n verkkoversiossa kerrotaan Suomussalmen lukion päivästä på svenska.

Lukion rehtori kertoo: "Me emme pakota ketään puhumaan ruotsia. Tämä ei ole 'pakkoruotsia', se on sana, jota vihaan. Sana on tehnyt paljon pahaa. Kun oppilaat, erityisesti pojat näkevät mediassa sen sanan, he alkavat kysellä, miksi heidän täytyy puhua ruotsia." Rehtori yrittää motivoida oppilaitaan niin hyvin kuin voi. Tärkeintä on, että he tarvitsevat ruotsia, mikäli he opiskelevat eteenpäin ammattikorkeissa tai yliopistoissa.
http://plus.hbl.fi/5766/4

Huomatkaa - siis TÄRKEIN hyöty ruotsista on se, että oppilas tarvitsee sitä jatko-opinnoissa pakkovirkaruotsin suorittamiseen!!!

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 09.11.2013 08:59

NRR kirjoitti:Ruotsalaisuuden päivän jälkihehkussa HBL:n verkkoversiossa kerrotaan Suomussalmen lukion päivästä på svenska.

Lukion rehtori kertoo: "Me emme pakota ketään puhumaan ruotsia. Tämä ei ole 'pakkoruotsia', se on sana, jota vihaan. Sana on tehnyt paljon pahaa. Kun oppilaat, erityisesti pojat näkevät mediassa sen sanan, he alkavat kysellä, miksi heidän täytyy puhua ruotsia." Rehtori yrittää motivoida oppilaitaan niin hyvin kuin voi. Tärkeintä on, että he tarvitsevat ruotsia, mikäli he opiskelevat eteenpäin ammattikorkeissa tai yliopistoissa.
http://plus.hbl.fi/5766/4

Huomatkaa - siis TÄRKEIN hyöty ruotsista on se, että oppilas tarvitsee sitä jatko-opinnoissa pakkovirkaruotsin suorittamiseen!!!
Bantuopetuksen laki vuodelta 1953 oli Etelä-Afrikan säädös, joka määritteli maan mustan enemmistön kouluolot apartheid-järjestelmän aikana. Lain perusteella kaikki oppilaitokset eroteltiin rotujen perusteella. Hallitus sääteli bantukoulutuksen sisältöä, ja koulukirjat sisälsivät yleisesti sellaisia lauseita kuin "Kafferi on varastanut veitsen, tämä kafferi on laiska"

Hallitus erottelee edelleen oppilaitokset rotujen perusteella ja säätelee bantukoulutuksen sisältöä. Opetus sisältää yleisesti sellaisia lauseita kuin "Suomussalmelainen poika on laiska" tai "Suomussalmelainen poika on tyhmä koska vastustaa pakkoruotsia".

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2013 09:14

Bingo, jlo!

Olen niin pahoillani, ettei tätä keskustelua voi käydä nostamatta esiin tätä karmeaa taustaa. - Ja rehellisesti sanoen se nuori, joka ei pakkoruotsin kohdalla kysy "mihin tätä oikeasti tarvitaan", on jäänyt vaille sitä sivistystä ja ajattelukykyä, jonka yleissivistävän koulutuksen tulisi hänelle antaa!

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 09.11.2013 19:44

NRR kirjoitti: Olen niin pahoillani, ettei tätä keskustelua voi käydä nostamatta esiin tätä karmeaa taustaa. - Ja rehellisesti sanoen se nuori, joka ei pakkoruotsin kohdalla kysy "mihin tätä oikeasti tarvitaan", on jäänyt vaille sitä sivistystä ja ajattelukykyä, jonka yleissivistävän koulutuksen tulisi hänelle antaa!
Yleissivistävään koulutukseen kuuluu myös Historia. Voisimme tehdä mielikuvitusmatkan historiaan.

Emme ole vuodessa 1974, jolloin pakkoafrikaans johti Soweton mellakoihin ja 176 ihmisen kuolemaan, joten unohdetaan se.

Voisimme leikisti kuvitella olevamme vaiheessa, jossa ihmiset on lajiteltu erillisiin kouluihin, päiväkoteihin ja asuinalueisiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvarteret_Victoria) ja jossa segregaatio on myös lain ja vallanpitäjien hyväksymää.

Voisimme leikkiä olevamme vaiheessa, jossa erotteluun käytetään ainoastaan seuraavia ominaispiirteitä:

-kotikieli ja erityisesti afrikaansin taito
-naapurusto, ystävät ja tuttavat
-työ
-sosiaalinen asema ja luokka
-ruokailutottumukset

Voisimme kuvitella, että sanottaisiin:

- Kafferi ei ole tottunut möbleerattuihin huoneisiin
- Kafferi ei ole tottunut käyttämään veistä ja haarukkaa
- Kafferi ei pysty toimimaan kulttuuria kantavissa tehtävissä, vaan hänen tehtävänsä on palvella ylempiään
- Kafferi ei pysty itse määrittelemään tarpeitaan vaan hallituksen tulee määrätä mitä hänelle voi opettaa
- Kafferi ei saa itse äänestää omista asioistaan

jne...

Voisimme leikkiä olevamme vuodessa 1968.

Vuonna 1969 mustat yliopisto-opiskelijat perustivat oman afrikkalaisten opiskelijoiden järjestön SASO:n eli South African Student's Organizationin. Steve Bikon, joka oli yksi SASO:n perustajista, mukaan mustien tuli tehdä itsestään voimakas ryhmä, joka ottaa oman paikkansa avoimessa yhteiskunnassa ja etteivät mustat voineet tukeutua edes hyvää tarkoittavien valkoisten apuun taistelussaan apartheidia vastaan. Biko korosti myös, että mustien tuli myös muuttaa ajatteluaan ja päästä eroon heitä vaivanneesta alemmuuskompleksista ja aloittaa "voimakas ruohonjuuritasolta lähtevä mustan tietoisuuden kehittäminen siten, että mustat oppivat esittämään oikeutetut vaatimuksensa."[29] Biko tuomitsi PAC:n ja ANC:n aloittaman väkivaltaisen vastarinnan ja katsoi, että kamppailussa tuli käyttää ainoastaan väkivallattomia keinoja.[28]

Protestipuoluetta ei kuitenkaan noteerata, koska tiedotusvälineiden puolueettomuus on menetetty jo aiemmin. Vastarinnan kukistamiseksi hallitus voisi kuitenkin leikisti olla säätämässä uuden kommunismin hävittämislain (Suppression of Communism Act). Laissa kommunismi määritellään "toiminnaksi, jonka tarkoituksena on lisätä vihamielisyyttä eurooppalaisten ja ei-eurooppalaisten rotujen välillä".

Mielenkiintoinen leikki. Onneksi Suomessa ei voi tapahtua mitään tuon kaltaista.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 10.11.2013 09:16

NRR:ltä valaiseva historiavertailu.
Ja Jennifer Lopezilta napakymppivertaus!

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 10.11.2013 09:33

Ennen kuin ammattinärkästyjät sanovat minun väittävän Suomea Etelä-Afrikaksi, niin korostan, että kyseessä oli ainoastaan mielikuvitusmatka Etelä-Afrikkaan. Sillä ei toivottavasti ole mitään tekemistä Suomen kanssa. Suomalaisessa bantukoulussa ei koskaan opetettaisi lapsille sellaisia lauseita, kuin "Tämä kafferi on tyhmä, laiska ja sivistymätön, koska hän haluaisi opiskella jonkun hyödyllisen kielen".
Suomessa opetetaan, tietysti kuninkaan armosta: "Sapere aude"

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2013 19:50

jlo kirjoitti:Ennen kuin ammattinärkästyjät sanovat minun väittävän Suomea Etelä-Afrikaksi, niin korostan, että kyseessä oli ainoastaan mielikuvitusmatka Etelä-Afrikkaan. Sillä ei toivottavasti ole mitään tekemistä Suomen kanssa. Suomalaisessa bantukoulussa ei koskaan opetettaisi lapsille sellaisia lauseita, kuin "Tämä kafferi on tyhmä, laiska ja sivistymätön, koska hän haluaisi opiskella jonkun hyödyllisen kielen".
Suomessa opetetaan, tietysti kuninkaan armosta: "Sapere aude"
Hieno kommentti, kiitos jlo!

Wiki ja "Sapere aude": "The original use seems to be in Horace's first book of Epistles: dimidium facti qui coepit habet: sapere aude, incipe ("He who has begun is half done: dare to know, dare to begin!"). It can also be translated as "Dare to be wise". The phrase forms the moral to a story where a fool (naive person) waits for the stream to stop before crossing it. "He who begins is half done. Dare to be wise. Make a beginning." is a loose translation. Horace's words suggest the value of human endeavour, of persistence in reaching a goal and of the need for effort in overcoming obstacles. (käännös löytyy myös ruotsiksi ja eestiksi vaan ei suomeksi)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.11.2013 23:45

NRR kirjoitti:Ruotsalaisuuden päivän jälkihehkussa HBL:n verkkoversiossa kerrotaan Suomussalmen lukion päivästä på svenska.

Lukion rehtori kertoo: "Me emme pakota ketään puhumaan ruotsia. Tämä ei ole 'pakkoruotsia', se on sana, jota vihaan. Sana on tehnyt paljon pahaa. Kun oppilaat, erityisesti pojat näkevät mediassa sen sanan, he alkavat kysellä, miksi heidän täytyy puhua ruotsia." Rehtori yrittää motivoida oppilaitaan niin hyvin kuin voi. Tärkeintä on, että he tarvitsevat ruotsia, mikäli he opiskelevat eteenpäin ammattikorkeissa tai yliopistoissa.
http://plus.hbl.fi/5766/4

Huomatkaa - siis TÄRKEIN hyöty ruotsista on se, että oppilas tarvitsee sitä jatko-opinnoissa pakkovirkaruotsin suorittamiseen!!!
Olen vakuuttunut siitä, että pakkovirkaruotsi tuotettiin nimenomaan siksi, että sillä perustellaan pakkoruotsi alemmilla asteilla. Pakon perusteiden olemattomuus oli selvää jo 1978.

Luopuminen pakollisesta yo-kokeesta oli todella suuri voitto ja se vie väistämättä pakkovirkaruotsista luopumiseen, kun pakkovirkaruotsin vaatimat lisäresurssit vain kasvavat. Ahtisaaripaperin sisältämä vaatimus kolmesta pakollisesta kielikokeesta yo-tutkintoon, olisi nyt pakkoruotsijatkumon pelastus. Haluaako joku arvailla, onko lukion uudistusesityksessä kolme pakollista kielikoetta (joita niin lukiolaiset kuin lukion rehtoritkin vastustivat 2005, sillä niin lisättäisiin lukion entisestäänkin vahvaa kielipainotusta ja hankaloitettaisiin erityisesti ammatillista väylää kirjoituksiin tulevien sekä matemaattis-luonnontieteitä painottavien opiskelijoiden kirjoituksia) vai ei?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 24.11.2013 13:18

Luopuminen pakollisesta yo-kokeesta oli todella suuri voitto ja se vie väistämättä pakkovirkaruotsista luopumiseen, kun pakkovirkaruotsin vaatimat lisäresurssit vain kasvavat. Ahtisaaripaperin sisältämä vaatimus kolmesta pakollisesta kielikokeesta yo-tutkintoon, olisi nyt pakkoruotsijatkumon pelastus. Haluaako joku arvailla, onko lukion uudistusesityksessä kolme pakollista kielikoetta (joita niin lukiolaiset kuin lukion rehtoritkin vastustivat 2005, sillä niin lisättäisiin lukion entisestäänkin vahvaa kielipainotusta ja hankaloitettaisiin erityisesti ammatillista väylää kirjoituksiin tulevien sekä matemaattis-luonnontieteitä painottavien opiskelijoiden kirjoituksia) vai ei?[/quote]

Jos kerran Kotkan kaupunki ollaan valmiita muuttamaan kaksikieliseksi 1 %:n ruotsipitoisuuden takia, en olisi mitenkään yllättynyt moisesta..

Suomen kielipolitiikka on mielipuolista, mutta minkäs teet, kun ei hallituksia saada aikaan ilman lima-puolueen mukanaoloa.

Uskoisin kehityskulun menevän Kiinan kaltaiseen järjestelmään, jossa kommunistinen puolue johtaa maailman kapitalistisinta valtiota!
Eli kielipolitiikassa kaksikielisyysideologia jatkuu, mutta silti Suomi jatkaa kehitystä kohti suurempaa de facto suomenkielistä yksikielisyyttä.

Siirryin muuten kannattamaan Stubbia yhdessä asiassa:

Ruotsinkieliset koulut tulee muuttaa kaksikielisiksi!
En jaksa enää ymmärtää sitä, että Suomessa pitää olla laajasti ruotsinkielistä opetusta,
vaan pitää siirtyä kaksikieliseen opetukseen!

http://www.lansivayla.fi/kumppanit/espo ... eruskoulua
http://www.suupohjansanomat.fi/mielipid ... -1.1505474

Ruotsissahan tilanne on tämä:

Koulutus

Nämä päiväkodit, esikoulut ja vapaakoulut opettavat suomeksi tai suomen kieltä. Ruotsissa päiväkodeista käytetään sanaa esikoulu. Osalla kouluista on sekä koulu- että esikoulutoimintaa ja ne on silloin mainittu molemmilla listoilla. Alla olevaa listaa päivittää Ruotsinsuomalaisten valtuuskunta osoitteessa www.sverigefinne.nu.

http://www.finland.se/public/default.as ... ture=fi-FI

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.11.2013 16:20

NRR kirjoitti:Olen vakuuttunut siitä, että pakkovirkaruotsi tuotettiin nimenomaan siksi, että sillä perustellaan pakkoruotsi alemmilla asteilla. Pakon perusteiden olemattomuus oli selvää jo 1978.

Luopuminen pakollisesta yo-kokeesta oli todella suuri voitto ja se vie väistämättä pakkovirkaruotsista luopumiseen, kun pakkovirkaruotsin vaatimat lisäresurssit vain kasvavat. Ahtisaaripaperin sisältämä vaatimus kolmesta pakollisesta kielikokeesta yo-tutkintoon, olisi nyt pakkoruotsijatkumon pelastus. Haluaako joku arvailla, onko lukion uudistusesityksessä kolme pakollista kielikoetta (joita niin lukiolaiset kuin lukion rehtoritkin vastustivat 2005, sillä niin lisättäisiin lukion entisestäänkin vahvaa kielipainotusta ja hankaloitettaisiin erityisesti ammatillista väylää kirjoituksiin tulevien sekä matemaattis-luonnontieteitä painottavien opiskelijoiden kirjoituksia) vai ei?
Onhan tässä tullut ihmeteltyä noita pakkoruotsittajien toimia nyt jonkin aikaa, ja yksi asia on se, että puuttuuko heiltä täysin itsesuojeluvaisto? Kansan vastutus kasvaa ja pakotteita sen kun lisätään. Osalla tuntuu vauhtisokeus vieneen toiminnan sille tasolle, että siitä rupeaa olemaan heidän asialleen enemmän haittaa kuin hyötyä.
Yritys saada kolme pakollisen kieltä yo-tutkinnon kielikokeeseen saattaa hyvinkin olla se viimeinen kivikasa marketin katolle, eikä hallitsematon romahdus olisi kenenkään etu.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 24.11.2013 18:17

Onhan tässä tullut ihmeteltyä noita pakkoruotsittajien toimia nyt jonkin aikaa, ja yksi asia on se, että puuttuuko heiltä täysin itsesuojeluvaisto? Kansan vastutus kasvaa ja pakotteita sen kun lisätään. Osalla tuntuu vauhtisokeus vieneen toiminnan sille tasolle, että siitä rupeaa olemaan heidän asialleen enemmän haittaa kuin hyötyä.
Yritys saada kolme pakollisen kieltä yo-tutkinnon kielikokeeseen saattaa hyvinkin olla se viimeinen kivikasa marketin katolle, eikä hallitsematon romahdus olisi kenenkään etu.[/quote]


Kannattaa lukea tämä mielenkiintoinen paperi, jossa kuvataan muun muassa, miten Esko Aho ilmoitti jyräävänsä kielivapautta ajaneen
opetusministerireppanan - Ruotsin-vierailullaan 1992!!

Sivu171 alkaen..
http://www.solki.jyu.fi/julkaisee/suome ... tiikka.pdf

Noin sata vuotta ruotsalaisuutta on yritetty saada karistettua suomalaista rasittamasta, mutta vielä se sitkeästi myllynkivenä roikkuu kaulassa.

HUOM! Vuoden 1992 uudistus olisi poistanut pakon vain peruskoulusta.


Siinä mielessä kansalaisaloite 131 on ainutlaatuinen!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Korkeakoulututkinnoissa pakollinen vähemmistökieli muual

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.11.2013 22:20

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... edia=98757

Kiristettiinkö AHOa Ruotsista käsin ? Suomihan oli taloudellisesti kusessa 1992!

Vastaa Viestiin