Pasi Ockenström kieliasenteista

[Jan-Erik Andelin]

Jo hallitusmuodon 14 § puhui aikoinaan nimenomaan VALTION velvollisuudesta, EI KANSALAISEN velvollisuudesta tarjota palveluja ruotsiksi! Juuri niin!

Mutta mistä tällainen kummallinen ajatus, että "valtion" pitäisi järjestää tiettyjä asioita, tai että "maksamalla veroja" pääsisi eroon sellaisista töistä, joita vaaditaan, ja josta maksetaan palkkaa, jotta yhteiskunta toimisi?

[NRR]

Mutta mistä tällainen kummallinen ajatus, että "valtion" pitäisi järjestää tiettyjä asioita, tai että "maksamalla veroja" pääsisi eroon sellaisista töistä, joita vaaditaan, ja josta maksetaan palkkaa, jotta yhteiskunta toimisi?

Nyt en ymmärrä?

[JV Lehtonen]

Jo hallitusmuodon 14 § puhui aikoinaan nimenomaan VALTION velvollisuudesta, EI KANSALAISEN velvollisuudesta tarjota palveluja ruotsiksi! Juuri niin!

Mutta mistä tällainen kummallinen ajatus, että "valtion" pitäisi järjestää tiettyjä asioita, tai että "maksamalla veroja" pääsisi eroon sellaisista töistä, joita vaaditaan, ja josta maksetaan palkkaa, jotta yhteiskunta toimisi?

Yhteiskunta kyllä järjesti minulle ambulanssikyydin, kun jouduin onnettomuuteen ja sairaalaan.

Sairaanhoitaja hoiti minua, mutta ei kukaan vaadi,
että jokaikisen suomalaisen on opiskeltava seitsemän vuotta lääkeannostelua,
jotta minä saan oikean määrän antibioottia suoneen.

Jos olisin vammautunut vakavasti ja joutunut pyörätuoliin,
ei koko kansaa olisi istutettu solidaarisuudesta määräajaksi pyörätuoliin,
jotta minun oikeuteni vammaishuoltoon olisivat toteutuneet.

Veroilla valtio hoitaa velvollisuutensa, ja siihen me olemme valmiita.
Maksamme siis veroja mielellämme, jotta apua tarvitsevat vähemmistöt,
kuten vammaiset saisivat palveluja ja eläisivät täysipainoista elämää.

Suomenruotsalaisten oikeuksien toteuttamiseen voidaan käyttää verovaroja.

Emme ole kieltämässä verovarojen käyttöä ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen.

Mutta emme halua maksaa aikaveroa, vaan rahaveroa!

Pakkoruotsi on aikavero!
Olen asiasta jo blogissani kirjoittanut.

[Jan-Erik Andelin]

Aikamoista huuhaata tuossa, mutta...

Emme ole kieltämässä verovarojen käyttöä ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen.

Aivan, mutta jos tekijöitä ei löydy, ja suomenruotsalaiset eivät pysty kaikkea palvelua tuottamaan itse, pitäisikö sitten palkata tekijöitä vaikkapa Ruotsista? Kun ei bussipalvelun antajia enää löydy pääkaupunkiseudulle suomalaisista, palkataan somaleja ja venäläisiä rattiin. Kun Norjassa ei löydy hoitopalvelujen antajia, heidät palkataan Suomesta ja Ruotsista, tuplapalkalla. Näinkö? Mikäs siinä.

[NRR]

Aikamoista huuhaata tuossa, mutta...

Emme ole kieltämässä verovarojen käyttöä ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen.

Aivan, mutta jos tekijöitä ei löydy, ja suomenruotsalaiset eivät pysty kaikkea palvelua tuottamaan itse, pitäisikö sitten palkata tekijöitä vaikkapa Ruotsista? Kun ei bussipalvelun antajia enää löydy pääkaupunkiseudulle suomalaisista, palkataan somaleja ja venäläisiä rattiin. Kun Norjassa ei löydy hoitopalvelujen antajia, heidät palkataan Suomesta ja Ruotsista, tuplapalkalla. Näinkö? Mikäs siinä.

Olet itsekin kysynyt sitä, miksi ruotsinkielisiä lääkäreitä ei ole siellä, missä heitä tarvitaan, vaikka koulutukseen on varattu kiintiöt. Joudutaan tätäkin pohtimaan.

Toisaalta eivät suomenkielisetkään lääkärit ole siellä, missä heitä tarvitaan, täytyy tuoda Virosta ja Venäjältä ja kielikouluttaa nopeasti jonkinlaiseen suomelskaan.

Tämä tulee olemaan kaikkia suomalaisia koskeva kysymys - ja muistaakseni olet myös tästä kirjoittanut.

Palvelujen järjestely jatkossa tulee olemaan tasapainoilua monien tarpeiden välillä - mutta suomenkielisten ja uussuomalaisten pakkokielikoulutus ei tietenkään voi olla ratkaisu.

Naiset ovat enemmistönä useimmilla palvelualoilla ja erittäin innokkaita opiskelemaan kieliä, myös ruotsia. He ovat valmiita usein kouluttautumaan kielissä myös osana uutta työpaikkaa. En näe, että tässä olisi ongelma.

Ongelma on jossain muualla. Mitä pakkoruotsilla todellisuudessa haetaan?

[JV Lehtonen]

Aikamoista huuhaata tuossa, mutta...

Emme ole kieltämässä verovarojen käyttöä ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen.

Aivan, mutta jos tekijöitä ei löydy, ja suomenruotsalaiset eivät pysty kaikkea palvelua tuottamaan itse, pitäisikö sitten palkata tekijöitä vaikkapa Ruotsista? Kun ei bussipalvelun antajia enää löydy pääkaupunkiseudulle suomalaisista, palkataan somaleja ja venäläisiä rattiin. Kun Norjassa ei löydy hoitopalvelujen antajia, heidät palkataan Suomesta ja Ruotsista, tuplapalkalla. Näinkö? Mikäs siinä.

Olet itsekin kysynyt sitä, miksi ruotsinkielisiä lääkäreitä ei ole siellä, missä heitä tarvitaan, vaikka koulutukseen on varattu kiintiöt. Joudutaan tätäkin pohtimaan.

Toisaalta eivät suomenkielisetkään lääkärit ole siellä, missä heitä tarvitaan, täytyy tuoda Virosta ja Venäjältä ja kielikouluttaa nopeasti jonkinlaiseen suomelskaan.

Tämä tulee olemaan kaikkia suomalaisia koskeva kysymys - ja muistaakseni olet myös tästä kirjoittanut.

Palvelujen järjestely jatkossa tulee olemaan tasapainoilua monien tarpeiden välillä - mutta suomenkielisten ja uussuomalaisten pakkokielikoulutus ei tietenkään voi olla ratkaisu.

Naiset ovat enemmistönä useimmilla palvelualoilla ja erittäin innokkaita opiskelemaan kieliä, myös ruotsia. He ovat valmiita usein kouluttautumaan kielissä myös osana uutta työpaikkaa. En näe, että tässä olisi ongelma.

Ongelma on jossain muualla. Mitä pakkoruotsilla todellisuudessa haetaan?

Ruotsissa ne ruotsinkieliset lääkärit ovat!

"Kaikkiaan ulkomailla työskentelee noin 850 suomalaislääkäriä.
Eniten heitä on Ruotsissa"

Andelin voisi tosiaan pyytää heitä palaamaan kotiin palvelemaan kieliveljiään!
KANTAMAAN VASTUUTA SUOMENRUOTSALAISUUDESTA!!!

[Jan-Erik Andelin]

Mielenkiintoista arvailua kuka on siinä yhtälössä kenenkin kieliveli. Jos he vaikka ovat suomenkielisiä lääkäreitä palvelemassa ruotsinsuomalaisia. No, joka tapauksessa osaavat varmaan ruotsia.

[Jaska]

Toisaalta eivät suomenkielisetkään lääkärit ole siellä, missä heitä tarvitaan, täytyy tuoda Virosta ja Venäjältä ja kielikouluttaa nopeasti jonkinlaiseen suomelskaan.

Aivan loistava nimitys kolmisekakielelle! SUOMELSKA. Siinä on jotain kaunista ja kuvaavaa. Kun kuokka ja Jussi kohtaavat vieraskielisen, syntyy suomelska.

Annetaanko tästä krediitit NRR:lle vai jollekulle muulle?

[NRR]

Toisaalta eivät suomenkielisetkään lääkärit ole siellä, missä heitä tarvitaan, täytyy tuoda Virosta ja Venäjältä ja kielikouluttaa nopeasti jonkinlaiseen suomelskaan.

Aivan loistava nimitys kolmisekakielelle! SUOMELSKA. Siinä on jotain kaunista ja kuvaavaa. Kun kuokka ja Jussi kohtaavat vieraskielisen, syntyy suomelska.

Annetaanko tästä krediitit NRR:lle vai jollekulle muulle?

Kaikki heti tänne mulle nyt! Lapparit rulaa!

Ihan itse sen muka keksin eikä näytä nyt googlekaan antavan linkkejä, mutta on se sen verran suora yhdistelmä, että lienee useasti keksitty

[Eero Nevalainen]

Tämä on vähän nopea sisääntulo tähän keskusteluun, anteeksi, mutta...

Aivan, mutta jos tekijöitä ei löydy, ja suomenruotsalaiset eivät pysty kaikkea palvelua tuottamaan itse

Miksi ihmeessä ette pysty? Minä en oikeasti kykene tajuamaan tätä tilasto-ongelmaa muuten kuin sen pahamaineisen höblätoimittajan näkemyksen kautta, jonka mukaan ruotsinkieliset pitää varata ylläpitämään kulttuuria... kyllä ruotsinkielisten pitää pyyhkiä ruotsinkielisiä pyllyjä vanhainkodissa ihan tasan samalla tavalla kuin suomenkielistenkin suomenkielisiä (ja tilastollisesti ristiin).

Kun Norjassa ei löydy hoitopalvelujen antajia, heidät palkataan Suomesta ja Ruotsista, tuplapalkalla. Näinkö? Mikäs siinä.

Tämä on "Gastarbeiter-ongelma"... kun paikalliset ovat liian yli-ihmisiä tekemään paskaduuneja (vrt. ruotsinkieliset Suomessa), palkataan sitten naapureista. Suomella on ehkä vähän sama juttu virolaisten kanssa, tosin virolainen terveyskeskuslääkäri on minulle kyllä ihan ok; homma hoituu ja kokemusta on. Tervetuloa vain ja vielä enenemässä määrin kiitos.

[Jan-Erik Andelin]

Aivan, mutta jos tekijöitä ei löydy, ja suomenruotsalaiset eivät pysty kaikkea palvelua tuottamaan itse

Miksi ihmeessä ette pysty? Minä en oikeasti kykene tajuamaan tätä tilasto-ongelmaa

Koska työvoiman liikkuvuus on vapaa, jotkut päättävätkin lähteä "palvelemaan" esim. suomenkielisisiä seutuja tai ulkomaille. Toki suomenruotsalaisen palvelutuotannon on pyrittävä omavaraisuuteen, mutta 2000-luvun lopulla

oli puutetta seuraavista viranhaltijoista:
poliiseista, asianajajista, syyttäjistä, erikoislääkäreistä, yleisen hallinnon päälliköistä, terveydenhoidon asiantuntijoista, sosialityöntekijöistä, hammashoitajista, optikoista ja vanginvartijoista

kun toisaalta oli ylitarjonta:
hätäkeskusoperaattoreista, kehitysvammaisten hoitajista, kaupungin- ja kunnanjohtajista, palomiehistä, urheilu- ja vapaa-ajansektorin esimiehistä, jätekuskeista, rakennus- ja palotarkastajista, sosiaali- ja terveysalan esimiehistä, farmaseuteista, psykoterapeuteista sekä kirjastonhoitajista ja informaatikoista

Kansalliskieliselvitys 2011 (tiedot vuodelta 2008), ss. 16-17

http://www.oph.fi/download/131546_Natio ... ningen.pdf

[Uolevi]

Virolaiset lääkärit, samoin hammaslääkärit - tarkoitan Suomeen hakeutuneita, ovat ammattikuntansa huippua ainakin Porvoossa. Empaaattinen ote potilaaseen sen lisäksi, että perusosaaminen kunnossa. Onkohan koulutuksessa jotain ihmissuhdetaitoihin orientoivaa paremmin kuin meillä. Kohdalle kerran sattunut venäläinen mieslääkärikin ok. Kun todella harvoin tarvitsen tohtorointia, tämä ei tietenkään ole edes pieni tilastollinen näyte vaikka monilla muillakin on samoja kokemuksia. Samalla varauksella kokemukset ruotsinkielisistä mieslääkäreistä melko negatiiviset, naislääkäreistä melko neutraalit. Ehkä on niin,että suuri osa ruotsinkielisistä lekureista aloittaaa valmistuttuaan yksityispraktiikan ankkalammessa tai häipyy Ruotsiin, jossa kyllä JAE:n todistuksen mukaan heitäkin käsitellään muumiruotsia puhuvina finneinä.

Jaska kirjoitti: Väärin.
1. Suomi ei ole suomenkielinen maa, koska suomella ei pärjää kaikkialla kaikissa tilanteissa.
Minusta 98% suomen kielen taito riittää kaikissa olosuhteissa siihen, että Suomi on suomenkielinen maa.
Periaatteessa riittää 90% yhtä hyvin. Kielentutkija nyt saivartelee turhaan. Teoria eli lässy ja käytäntö eli temput eivät ehkä vielä ole täysin koherenssissa nuoren tutkijan aivoissa.

[Jaska]

Jaska kirjoitti: Väärin.
1. Suomi ei ole suomenkielinen maa, koska suomella ei pärjää kaikkialla kaikissa tilanteissa.
Minusta 98% suomen kielen taito riittää kaikissa olosuhteissa siihen, että Suomi on suomenkielinen maa.
Periaatteessa riittää 90% yhtä hyvin. Kielentutkija nyt saivartelee turhaan. Teoria eli lässy ja käytäntö eli temput eivät ehkä vielä ole täysin koherenssissa nuoren tutkijan aivoissa.

Mitähän sinä nyt selostat? Jos join paikoin 70 % kokee ettei suomella aina pärjää, niin se siitä: Suomi ei ole kokonaisuutena suomenkielinen maa.

[Eero Nevalainen]

Koska työvoiman liikkuvuus on vapaa, jotkut päättävätkin lähteä "palvelemaan" esim. suomenkielisisiä seutuja tai ulkomaille.

Myös islantilaisilla on ihan tasan vapaa liikkuvuus työvoimansa suhteen, ja heistä varmaan osa lähtee ulkomaille. Ruotsinkielisiä palveluita tukevat vielä lisäksi ruotsia lukevat suomenkieliset -- ja jos tällä tuella homma ei toimi, niin sitten pitää kyllä pohtia vakavasti, että mikä tässä kaksikielisyysteoriassa on vialla. Itsehän siis uskon siihen että ruotsia jatkossakin varmaan luettaisiin suht paljon vapaan kielivalinnan oloissakin.

[Uolevi]

Jos useimmissa arjen tilanteissa selviää suomella 98% kansalaisista niin kyllä maa on riittävällä todennäköisyydellä suomenkielinen. Menee muuten saivartelun puolelle. Tämä ei ole kielitiedettä vaan käytännön matematiikkaa.
Tässä vaiheessa on turha rakennella malleja aasta ööhön. Pakkoruotsi pois, virkaruotsi myös ja pakkosuomikin voi mennä. Jos 5-10 vuoden päästä on jokin asia rempallaan niin korjataan. Nyt kielten opiskelu on ollut rempallaan yli 40 vuotta. Tarttis tehrä jotain nopeasti. Ulkomaankauppa hiipuu ja kielitaitoisia markkinamiehiä tarvitaan. Se vie aikansa. Olen itse ollut markkinamiehenä maailmalla saksaa ja englantia solkaten, myöhemmin hieman ranskaa ja venättä. Jos on yli 200 matkapäivää vuodessa vaikka vain Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, ei kovin paljon aikaa jää perheelliselle lisäkielten opiskeluun ennen kuin lapset ovat maailmalla. Mutta tämähän ei tietenkään ole yliopistotutkijan ongelma. En viitsi enempää lähteä tähän.
Surusäätiöt saavat lahjoituksina kartanoita ja maatiloja ja vaativat ja saavat näiden ylläpitoon rahat valtiolta. Tämä on nähty niin Porvoossa kuin muuallakin ja se on todella härskiä toimintaa.