Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 08:18

HS-analyysissä Marjukka Liitenin artikkeli "Suomessa puhutaan vain kansalliskielistä"
18.8.2013

(en saa linkkiä toimimaan - osoite:

Koodi: Valitse kaikki

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomessa+puhutaan+vain+kansalliskielistä/a1376710583198
)

Keskustelu kieltenopetuksesta sivuuttaa maailmankielet, vaikka kielitaito on suppea.

"Perinteinen eliitti ei enää yksin päätä, mitä Suomessa tapahtuu. Kansainväliset ja koulutetut suomalaiset eivät halua itseään holhottavan joka asiassa."

Näin julisti pääministeri Jyrki Katainen (kok) arvopuheessaan. Koulumaailmasta hän mainitsi "erinomaisena innovaationa" kokeilun, jossa yhdistetään uskontojen ja elämänkatsomustiedon opetusta – mahdollisesti säädösten vastaisesti.

Kielten opiskelu lienee Kataisen mielestä poikkeus. Siinä mikään ei saa muuttua, vaikka maailma kuinka muuttuisi.

Pääministerin johdolla valmisteltu tuore kielistrategia voisi hyvin olla yli 40 vuoden takaa, jolloin toisesta kotimaisesta kielestä tehtiin peruskoulun myötä pakollinen oppiaine kaikille.

Kansalliskielistrategia keskittyy kotimaisiin kieliin ja suosittaa ruotsin tuntimäärien sekä kielikylpyopetuksen lisäämistä.

Strategian toimeenpano on käynnistymässä samaan aikaan, kun kansalaisaloite pakkoruotsin poistamisesta on poikinut tutun väittelyn.

Pakollisuuden kiivain puolustaja Rkp toivottaa keskustelun tervetulleeksi, muttei suvaitse vähäisintäkään vastaväitettä.


Valinnaisen kouluruotsin kannattajat leimataan ruotsin vihaajiksi, vaikka valtaosalla tarkoitusperät ovat päinvastaiset: vapaaehtoisuus saattaisi parantaa ruotsin elinvoimaisuutta, parantaa vähemmistön palveluja ja antaa tilaa maailmankielille peruskoulussa.

Kielten opinnoissa ei voi nyt puhua tasa-arvosta eikä monipuolisuudesta. Vain suurimmissa kaupungeissa päästään opettelemaan esimerkiksi espanjaa tai kiinaa jo alaluokilla.

Niinpä suomalaisten kielivaranto koostuu lähinnä kohtuullisesta englannista ja surkeasta ruotsista.

Opetushallituksen arviointien mukaan ruotsin osaaminen on peruskoulun päättävillä kehnoa tai enintään välttävää.

Noin puolet oppilaista ei pääse edes tasolle, jolla selviäisi tyydyttävästi arjessa. Liki viidennes jää jopa ilman arviointikelpoista tulosta puhumisessa.

Peruskoulussa pakkoruotsia opiskellaan yhteensä 228 tuntia seitsemänneltä luokalta alkaen.

Vuosi sitten hallitus päätti, että vuodesta 2016 lähtien opetus alkaa jo kuudennella luokalla. Opettajien mielestä uudistus huonontaa osaamista.

Lukiossa ruotsin pakollisia kursseja on viisi. Ylioppilastutkinnossa ruotsista tuli valinnainen aine 2005, kuten muistakin aineista paitsi äidinkielestä.

Silti ruotsin sisällyttää tutkintoonsa yhä noin kaksi kolmannesta, mutta alueelliset ja sukupuolten väliset erot ovat suuret. Miehistä yli puolet jättää ruotsin väliin. Tytöistä useimmat valitsevat "kahdesta pahasta", matematiikan sijasta ruotsin.

Tänä keväänä B-ruotsin kokeeseen oli ilmoittautunut noin 8 800 ja pitkän ruotsin kokeeseen 1 500 kokelasta.

Saksan – pitkän ja lyhyen yhteensä – kirjoittajia oli 2 000, ranskan 1 500 ja venäjän 700.

Kielistrategiassakin muut kielet toki mainitaan. Suomen sanotaan olevan monikielinen maa, jossa puhutaan 148:aa kieltä äidinkielenä. Muita kieltä puhuvien osuus on 4,5 prosenttia.

"Muiden kielten osaamistarve on kiistaton tosiasia", strategiassa todetaan. Sitä ei kuitenkaan murehdita sen enempää.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 10:32

Toivottavasti mahdollisimman moni käy kuittaamassa kiitokset tuolle Liitenin erinomaiselle jutulle!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.08.2013 10:41

Litenin kirjoitus on asiallinen.
Vähän hätkähdyttää taulukko, jossa luetellaan peruskoulun oppilaiden kielivalinnat 2012. Hätkähdys tulee sanasta "valinnat", sillä pakkoruotsi ei ole yläasteella valinnaiskieli, vaan pakollinen kieli. Taulukon mukaan 7-9 luokalla ruotsin "valitsee" 92,2 % oppilaista. Mamutko saavat vapautuksia pakkoruotsista?
Englannin valitsee taulukon mukaan 99,4 % oppilaista 7-9 luokilla. Edes surut eivät siis valitse englannin sijalle jotain muuta kieltä, vaikka suomenkielisille kielipropagandassaan puhuvatkin "pakkoenglannista".
Muiden kielten prosenttiosuudet ovat pienehköjä, mutta voi helposti kuvitella, miten prosentit jakautuisivat, jos pakkoruotsia ei olisi.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 10:48

TK kirjoitti: Taulukon mukaan 7-9 luokalla ruotsin "valitsee" 92,2 % oppilaista. Mamutko saavat vapautuksia pakkoruotsista?
Eivät ainakaan pääkaupunkiseudulla, elleivät tule maahan vasta yläkoulun aikana, eivätkä aina silloinkaan. Valmistavilla luokilla ei toki ruotsia lueta, joten tuossa prosenttiluvussa voi olla valmistavien luokkien oppilaita.

Vapautukset käsitellään opetusvirastossa keskitetysti, ei koulun tasolla. Vapautuksia on tavallisilla luokilla pääkaupunkiseudulla n. 1-2/100 oppilasta kohden ja silloin kyse on yleensä laajasta mukautuksesta, jossa oppilas lukee esim. seiskalla useammassa aineessa viitosen kirjoja. Koska tästä tulee noin 98%, niin jossain muualla vapautuksia annetaan. Ilmeisesti erityisluokilla annetaan vapautuksia enemmän, nehän eivät normaaliopetukseen näy. Arvelen, että maakunnissa suhtaudutaan maahanmuuttajiin suvaitsevammin ja vapautuksia voi rehtori myöntää jo koulun tasolla.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tuon luvun taakse kätkeytyy.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.08.2013 10:59

Perinteinen eliitti ei enää yksin päätä, mitä Suomessa tapahtuu. Kansainväliset ja koulutetut suomalaiset eivät halua itseään holhottavan joka asiassa."

Juuri näin! Siksi minäkin oman taisteluni aloitin.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 18.08.2013 11:21

Oli pakko käydä kiittämässä Marjukkaa ilman mitään mutinoita!

Erinomainen lyhyt oppimäärä kielikysymyksestä sellaiselle kansanedustajalle, joka ei oikein uskalla mitenkään suhtutua, kun ei ole asiaan perehtynyt.

Tuntuu, että taas on otettu - kuin mummo lumessa - askel eteenpäin!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 13:10

Käykää nyt ihmeessä kommentoimassa, sillä hesari on piilottanut Liitenin tekstin niin, ettei sitä löydä, jollei tiedä hakukoneesta hakea. Sen sijaan musiikkitoimittajan "50000 suomalaista vihaa ruotsin kieltä"-linkki löytyy pääsivulta ja kerää kommentteja. Ainoastaan kommentoimalla riittävästi Liitenin tekstiä, se voi nousta näkyviin kommentoitujen listalla.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.08.2013 13:28

Liiten taitaa olla jäämässä eläkkeelle..

Suomessa eikä varsinkaan Helsingissä kukaan ei uskalla sanoa totuutta kielipolitiikasta, ellei ole
tarpeeksi rikas, rutiköyhä tai jäämässä eläkkeelle..

Nämä janerolat ovat niin kiihkeitä omassa kaksikielisyysuskossaan- ja vievät aina suunvuoron!

http://areena.yle.fi/tv/2001444?start=10m45s

Ruotsikin alkaa jo sekaantua Suomen asioihin!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 7310428.ab

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 18.08.2013 14:43

En jaksa lukea populaarihistorioitsijan juttua, mutta Hermannin nimi tuli esiin ohjelman Suomi on ruotsalainen yhteydessä. Silloin surut ehdottivat että Hermanni kirjoittaisi suomalaisille aivan uuden historian kirjan.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 15:27

JV Lehtonen kirjoitti: Nämä janerolat ovat niin kiihkeitä omassa kaksikielisyysuskossaan- ja vievät aina suunvuoron!
http://areena.yle.fi/tv/2001444?start=10m45s
Tosi virkistävä hetki, sillä yksi kolmesta sanoi suoraan, ettei pakkoruotsi toimi, pakkoruotsilla ei ole mitään merkitystä ulkomaankauppamme kannalta ja pistetäänpä rahat siihen, että ruotsinkieliset oppivat hyvän suomen.

Kaksi kolmesta olivatkin sitten pistäneet lapsensa ruotsinkieliseen kielikylpyyn ja tämä kiihkeä kielimies oli sitä mieltä, että pakkovenäjä on tuotava pakkoruotsin rinnalle - eikä ollut kieli poskessa.

Vilahdus siitä, miltä eliitin maailmankuva näyttää on terveellinen. Mutta ei tämä menneiden aikojen pakkoruotsihekumalle enää pärjännyt. "On kai RKP:kin joskus väärässä", arveli leidi valkeissaan, mitä muut pilke silmässä kauhistelivat. Ja muutos pakkokielessä saadaan kuulemma vasta, kun RKP ei ole hallituksessa.

Mielenkiintoista.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 15:44

JV Lehtonen kirjoitti: Ruotsikin alkaa jo sekaantua Suomen asioihin!
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 7310428.ab
Liikuttavaa. Koska Agricola oli ruotsinkielinen (vai kaksikielinen?), Lönnrot ruotsiksi koulutettu (mutta suomenkielinen) ja Gallen-Kallela, Runeberg ja muutama muu, niin niin...

Noinko ammattihistorijoitsija rakentelee päättelyä jonkin itsenäisen valtion identiteetistä ja historiasta? Ruotsi ja ruotsalaisuus on kuulemma kudottu Suomen historiaan. Melkoista kudelmaahan historia on, sieltä löytyy monta tarinaa ja monta näkökulmaa. Nyt historijoitsijalla oli tarve todistella jotain painottamalla kuviota, joka hänelle sopii.

Kun yritetään vakuuttaa, ettei mitään ruotsinkielistämistä tapahtunut, missään Suomessa ikinä, kirjoitetaan näin:

"Ärkebiskopen i Uppsala, Olof Svebilius, klagade redan på 1600-talet över finnarnas ovilja att lära sig svenska och menade att de borde tvingas till det, som skåningarna. Höga ämbetsmän från den västra riksdelen som kom till Finland blev ständigt lika häpna över att man ”fortfarande” talade finska i Finland. Men aldrig någonsin försökte myndigheterna sig på någon tvångs­försvenskning av Finland."

Siis Uppsalan arkkipiispa oli valitellut jo 1600-luvulla suomalaisten haluttomuutta omaksua ruotsi ja arveli, että siihen pitäisi pakottaa kuten skånelaisetkin oli pakotettu. Tänne vierailemaan tulleet korkeat virkamiehet Ruotsin puolelta hämmästyivät aina yhtä paljon sitä, että "edelleen" Suomessa puhuttiin suomea. Mutteivät viranomaiset ikinä koskaan yrittäneet pakkoruotsittaa Suomea.

Ehkä pakkoruotsitus pitäisi nyt viimeinkin lopettaa... Mutta aftonbladetiin ei voi kommentoida.

Ja ruotsalaisillehan ei kerrota, että kyse on siitä, että Suomessa pakollinen ruotsi halutaan vapaaehtoiseksi. Ei, heille kerrotaan että pelkkä ruotsinopetus on Suomessa taas debatin kohteena.
Viimeksi muokannut NRR, 18.08.2013 16:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 15:49

Ihana kommentti Liitenin tekstiin:

"On hesarille kunniaksi, että lehti poikkeuksellisen pahan pääkirjoitussekoilun jälkeen osoittaa kunnioittavansa järkeä ja moniäänistä keskustelua. Pakkoruotsihan on yksinkertaisena ja pienenä asiana ns. tolkkutesti (sanity check): jos henkilö ei tajua näin helppoa asia ja ole valmis korjaamaan vanhaa virhettä, niin miten voimme uskoa henkilölle mitään vaikeampia tehtäviä?"

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.08.2013 15:56

Liitenin artikkeli muuten nostettiin hetkeksi nettihesarin etusivulle.

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 18.08.2013 17:20

TK kirjoitti:Taulukon mukaan 7-9 luokalla ruotsin "valitsee" 92,2 % oppilaista. Mamutko saavat vapautuksia pakkoruotsista?
No ensinnäkin ruotsinkieliset saavat "vapautuksen" ruotsista (mutta ei äidinkielestä, joka on eri asia tässä yhteydessä)... Sillä selittyy jo joku 5-6 prosenttiyksikköä. Loput voivat olla vaikka mamuja ja Itä-Suomen koulun oppilaita, sillä siellä tietääkseni ruotsi on periaatteessa vapaavalintainen kieli (jonka tosin melkein kaikki valitsee siellä).

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Hesarin Liiten teki armottoman järkevän koonnin - KIITOS

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 18.08.2013 19:55

Kansainväliset ja muunkieliset koulut...?

Vastaa Viestiin