HBL: Ei omantunnonoikeutta äänestää pakosta!

[NRR]

Susanna Ginman ihmettelee tänään HBL:n pääkirjoituksessa, miten pakkoruotsin kannattajat ja kriitikot ovatkin olleet niin tasoissa eduskuntavaalien jälkeisessä eduskunnassa (kuin uutena asiana) ja on tyytyväinen siihen, että perussuomalaisten rinnalla ei ole muita puolueita, jotka puolueena kritisoisivat pakkoa. Hän teilaa mahdollisuuden siihen, että edustajat saisivat äänestää vapaasti:

"Den obligatoriska svenskan är en i högsta grad politisk fråga och kan inte ses som en samvetsfråga, där ledamöterna ges fria händer." =
"Pakkoruotsi on mitä suurimmassa määrin poliittinen kysymys eikä sitä voi pitää omantunnonasiana, jossa edustajille annetaan vapaat kädet."

http://hbl.fi/opinion/ledare/2013-08-07 ... lig-debatt (saa esiin käännettynä tai sitten pitää osata kiertää maksumuuri)

Ginmanin oma peruste pakkoruotsille on se, että suomalaisnuoret tarvitsevat ruotsia itsensä vuoksi eivät palvellakseen ruotsinkielisiä. Skandinavia on niin tärkeä suomalaisille.

[NRR]

Sain postissa tekstin ruotsiksi, kiitos!

Ginman kertoo toivovansa, että "Debatten borde inte begränsas
till att handla om svenskan som obligatoriskt eller frivilligt skolspråk.
Den borde i vidare mening ta upp både betydelsen av en allmänbildande
grundläggande utbildning och vad det innebär att Finland är en del av
Norden. Också det idiotiska argumentet att den obligatoriska svenskan vore
ett hinder för att lära sig andra språk borde nagelfaras. Och sist men inte
minst: de finskspråkiga eleverna ska lära sig svenska för sin egen skull,
inte för att fylla den svenskspråkiga minoritetens behov."

nopea käännös: "Keskustelu ei saisi rajoittua vain vapaaehtoiseen tai pakolliseen ruotsiin. Keskustelussa tuli laajemmin ottaa esiin sekä yleissivistävän perusopetuksen merkitys että Nordeniin kuulumisen merkitys. Tarkoin tulisi tutkia myös idioottimainen argumentti, jonka mukaan muka pakkoruotsi olisi esteenä muiden kielten oppimiselle. Ja viimeisenä, mutta ei vähäisimpänä: suomenkielisten oppilaiden tulisi oppia ruotsia oman itsensä takia, ei ruotsinkielisen vähemmistön tarpeisiin."

Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että ei-ruotsinkieliset suomalaiset koskaan oppisivat niin hyvää ruotsia, että se syrjäyttäisi englannin Nordenissa, missä kaikki omaksuvat hyvän englannin? Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että kieliä voi olla opiskeltavana vaikka kuinka paljon, eivätkä ne ole mistään pois? Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että yleissivistys voitaisiin osoittaa jotenkin tarpeettomien asioiden opiskeluksi, koska koulussa myös leivotaan, piirretään ja lasketaan, vaikkei kaikista tulekaan leipureita, taiteilijoita ja insinöörejä? Ei kai Ginman kuvittele, että pakkoruotsiputki peruskoulusta yliopistoon ja ehtona jokaikisen nuoren valmistumiselle mistään koulusta tässä maassa, olisi jotekin perusteltavissa nyt, kun siihen ei ole tähän astikaan pystytty?

[thmas]

nopea käännös: "Keskustelu ei saisi rajoittua vain vapaaehtoiseen tai pakolliseen ruotsiin. Keskustelussa tuli laajemmin ottaa esiin sekä yleissivistävän perusopetuksen merkitys että Nordeniin kuulumisen merkitys. Tarkoin tulisi tutkia myös idioottimainen argumentti, jonka mukaan muka pakkoruotsi olisi esteenä muiden kielten oppimiselle.

Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että ei-ruotsinkieliset suomalaiset koskaan oppisivat niin hyvää ruotsia, että se syrjäyttäisi englannin Nordenissa, missä kaikki omaksuvat hyvän englannin? Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että kieliä voi olla opiskeltavana vaikka kuinka paljon, eivätkä ne ole mistään pois?

Ruotsin opiskelu ei ole pois muista kielistä, koska se helpottaa niiden opiskelua. Olisi siis muka yhtä helppoa opiskella ruotsia ja venäjää tai pelkkää venäjää. Väite on kertakaikkisesti väärä. Jos se olisi totta, meidän kannattaisi varmaankin tehdä kaikista maailman kielistä pakollisia, koska yhden kielen lisääminen kielivalikoimaan on aina ilmaista.

Ruotsin kielen tarpeen perustelua Pohjoismaisella yhteistyöllä en vieläkään oikein ymmärrä. Suomea puhuu 5,2 miljoonaa ihmistä mikä on enemmän kuin norjaa puhuvien (4,7 miljoonaa) määrä. Silti norja on virallinen kieli Pohjoismaiden Neuvostossa mutta suomi ei ole. Myös ero tanskan puhujiin (5,6 miljoonaa) ei ole suuri. Suomi voisi aivan hyvin vaatia suomea viralliseksi kieleksi tai vaihtoehtoisesti puolueettoman kielen (englanti tai vaikka esperanto) käyttöä. Siihen asti Suomen edustaja voisi ottaa tulkin mukaan jotta saisi esittää puheenvuoronsa äidinkielellään niin kuin muutkin.

[thmas]

Lisään vielä että suomalaiset ovat vellihousuja oman kielen arvostamisessa ja puolustamisessa. Kuvitellaanpa että EU:n ainoaksi viralliseksi kieleksi julistettaisiin saksa sillä perusteella että se on Unionin eniten puhuttu kieli ja se on hyvin eurooppalainen kieli ja eurooppalaisen yhteenkuuluvuuden vuoksi ranskaa tai englantia ei kelpuuteta koska suuri osa puhujista asuu Euroopan ulkopuolella. Mitä luulette suostuisivatko ranskalaiset (ja britit) tähän?

[masa99]

Sittenhän se nähdään, pitääkö ryhmäkuri vai äänestääkö edustajat miten haluaa.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että pakkoruotsin vastustus on suurta halki puoluekentän, ja Kokoomuskin ehti periaatteessa jo ihan puolueenakin vastustaa pakkoruotsia hetken aikaa puoluekokouksen äänestyksen yhteydessä kesällä 2010, kunnes Katainen kumppaneineen tylysti vähät välitti tästä äänestyksestä.

Ei ole puoluejohtajille ollenkaan helppo homma yrittää saada kansanedustajat viheltämään heidän pillinsä mukaan tässä asiassa. On mielenkiintoista nähdä, millä argumenteilla he yrittää saada tahtonsa läpi. Tosin voi olla, ettei me saada koskaan koko totuutta tietää ja sitä, millaista kiristystä, lahjontaa ja kähmintää taustalla tapahtuu.

Joka tapauksessa jo pelkästään oppositiosta luulisi tulevan aloitteelle hyvin kannatusta. Kaikki mikä tulee hallituspuolueilta on tavallaan bonusta.

[NRR]

nopea käännös: "Keskustelu ei saisi rajoittua vain vapaaehtoiseen tai pakolliseen ruotsiin. Keskustelussa tuli laajemmin ottaa esiin sekä yleissivistävän perusopetuksen merkitys että Nordeniin kuulumisen merkitys. Tarkoin tulisi tutkia myös idioottimainen argumentti, jonka mukaan muka pakkoruotsi olisi esteenä muiden kielten oppimiselle.

Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että ei-ruotsinkieliset suomalaiset koskaan oppisivat niin hyvää ruotsia, että se syrjäyttäisi englannin Nordenissa, missä kaikki omaksuvat hyvän englannin? Ei kai Ginman tosissaan ajattele, että kieliä voi olla opiskeltavana vaikka kuinka paljon, eivätkä ne ole mistään pois?

Ruotsin opiskelu ei ole pois muista kielistä, koska se helpottaa niiden opiskelua. Olisi siis muka yhtä helppoa opiskella ruotsia ja venäjää tai pelkkää venäjää. Väite on kertakaikkisesti väärä. Jos se olisi totta, meidän kannattaisi varmaankin tehdä kaikista maailman kielistä pakollisia, koska yhden kielen lisääminen kielivalikoimaan on aina ilmaista.

Kiitos, thmas, tuosta Soininvaaran lainauksesta.

Täytyy myöntää, että Ginmanin käyttämä ilmaus "idioottimainen argumentti" hätkähdytti minua. En kerta kaikkiaan ymmärrä, että joku sivistynyt ihminen voi käyttää tuollaista kieltä, jolla hän leimaa järkevän argumentin ja sitä käyttävät järkevät ihmiset idioottimaiseksi vastoin parempaa tietoaan.

Miksi ruotsinkielisten toimittajien on täytynyt omaksua tällainen tapa kirjoittaa järkevistä maanmiehistään? Ja kaikki tuo avoin vouhkaus siitä, että ruotsi muka olisi meidän lastemme parhaaksi! Miten ylimielistä mennä sanomaan toiselle, että minä tiedän, mikä on sinun lapsillesi parhaaksi kieltenopetuksessa - sinä et sitä ymmärrä, vaikka sinulla nyt kokemusta ja näkemystä koulutuksesta, kasvatuksesta ja omien lastesi tarpeista olisikin.

Kenelle tällaista puhetta tuotetaan? Mitä asenteita se rakentaa?

[Eero Nevalainen]

Tuo on kyllä huvittava juttu koska tuossa jos missä asiassa pitäisi antaa äänestää omantunnon mukaan -- koska tässä on pohjimmiltaan kyse taas siitä, miten ruotsi kuuluu henkilökohtaisella tasolla kokea. Mutta koska jos me omantunnon kautta koemme tämän väärin, niin mehän olemme sitten, suomenruotsalaisen maailmankuvan mukaan, negatiivisen määreen X ansaitsevia. Tuo refleksinomainen leimakirveen heiluttaminen on oire tuosta.

Vaikeahan näitä tyyppejä on "suvaita" kun he tekevät sen itse niin loputtoman vaikeaksi, kun itse eivät suvaitse kuin itseään.

[NRR]

--- tässä on pohjimmiltaan kyse taas siitä, miten ruotsi kuuluu henkilökohtaisella tasolla kokea

Aivan. Pakkoruotsin tunneperusteena on kokemus siitä, että ilman jokaisen yksilön henkilökohtaisesti omaksumaa ruotsia (vaikka puutteellistakin) ei Suomessa ole yleissivistystä, historiaa eikä suomalaisuus ole pohjoismaalaisuutta eikä ylipäätään sitä hyvää, mitä se ruotsinsa omaksuneena voisi olla. Tätä yritetään vääntää muotoon, jossa se kävisi yleisestä argumentista.

Pakkoruotsin pelastavasta voimasta ollaan vakuuttuneita, kun katsotaan, että muiden kieliryhmien lapset voivat vain voittaa opiskelemalla ruotsia - pakkoruotsi ei ole mistään pois, vaikka ahvenanmaalaiset jättivätkin pakkosuomensa juuri siksi, että se oli pois muista kieliopinnoista ja vaikkei muissa maissakaan kuvitella, että "kaikki kielet tukevat toisiaan" ja niitä voi lukea kuinka paljon tahansa.

Jos kaikin tavoin kunnioittamani toimittaja, kuten Ginman tässä, osoittaa olevansa täysin pakkoruotsin sivistävän, pohjoismaalaistavan ja muutenkin pelastavan unelman pauloissa - keskustelusta tulee repivää. Ei tuollaisesta unelmasta voi luopua, koska se on niin irrationaalinen ja nationalistinen, ettei sellaista edes itselleen myönnä. Silloin on pakko leimata ne, joiden tietää näkevän unelman kestämättömyyden ja joita se unelma jopa haavoittaa.

[JV Lehtonen]

Te ajattelette aivan liian monimutkaisesti.

Perusongelma on suomen kielen "erottamaton kytkös ruotsin kieleen" perustuslain tulkinnassa.

Suomen kieli ei ole itsenäinen kieli, vaan se on sidottu ruotsin kieleen kuin siamilainen kaksonen,
tosin epäsuhtainen.

Mutta se "kaksonen" on aina mukana, kuin peräpukama.

Jos tätä "elimellistä" yhteyttä ei katkaista, asia ei ratkea mihinkään.

Elimellinen yhteys pitää katkaista,
minkä jälkeen suomi olisi enää ruotsin talutusnuorassa..

Sitten tuo talutusnuora tulisi vaihtaa flexiin, koska hihna kiristää ja kuristaa.
Lopulta suomen kielelle pitää antaa vapaus ilman ruotsikytköstä, siis itsenäisyys.

Mutta toistaiseksi olemme vielä epäsuhtaisen siamilaiskaksosen vaiheessa.

Ymmärsikö kukaan ?
http://2.bp.blogspot.com/_xTMNoSBvF4g/S ... slexia.jpg

[Jan-Erik Andelin]

Kaksonen on aina mukana, kuin peräpukama.

Loistavaa! Vedäpä tuo ensi kerralla kun tapaat kaksosia.

[JV Lehtonen]

No, ei nyt kannata leikistä suuttua...Laitan sen sitaatteihin.

Mutta noin minä näen tämän asian..

Onneksi en ole Vapaa kielivalinta ry:n jäsen, joten minua ei voi käyttää lyömäaseena yhdistystä vastaan.

Miksi sitten koen asian kuvaamallani tavalla ?

Jos asiassa olisi älytty joustaa asioissa, en olisi koskaan kiinnostunut tästä aiheesta!

Jonkinlainen riippuvuus tähän on kehittynyt- se ei parane ennen kuin asia ratkeaa.

Kaksikielisyyden perusolemus ja perustuslain tulkinta on perverssi.

Kaksikielisyys voisi toimia, jos se joustaisi.
Mutta se ei jousta. Ruotsin kieli on tässä kontekstissä aina suomen kielen mukana, kuin peräpukama.

Olen pahoillani, jos se loukkaa sinua äidinkieleltäsi ruotsinkielisenä,
mutta syytön minä siihen, aivan kuin sinäkin..

Arvostelen ensisijaisesti systeemiä, en henkilöitä.

Tässä fiksun ruotsinkielisen kannanotto 9 vuoden takaa.. Ei löytynyt silloin viisautta RKP:stä!

Glöm tvångssvenskan, Sfp!

Sfp:s agerande i frågan om svenska skall vara ett obligatoriskt examensämne i den finska studentexamen är lindrigt sagt ömkansvärd. Att Hbl sedan på första sidan kommer med jämrande rubriker förstärker intrycket av total dikeskörning.

Sfp, som allmänpolitiskt intar en berömvärt väl avvägd liberalkonservativ ställning, har i språkfrågan steg för steg manövrerat in sig i en hermetiskt sluten återvändsgränd.

Sfp:s egentliga uppgift torde vara att värna om den svensktalande folkgruppens rättigheter. De är: Rätten att föra sin sak inför myndigheter på svenska, rätten att få skolutbildning på sitt eget språk och rätten till ett skäligt utbud av offentliga tjänster på svenska.

Dessutom skall Sfp, allt enligt egna definitioner, verka för att den svensktalande folkgruppen inte försätts i en diskriminerad ställning jämfört med den betydligt större finsktalande gruppen.

Att insistera på att tvångsmata finskspråkiga barn med svenskundervisning och kravet på att svenska skall utgöra en ofrånkomlig del av studentexamen tjänar inget av Sfp:s mål som de svensktalandes intressebevakare och inte heller Finlands övergripande mål att utvecklas vidare som internationellt verksam kulturnation.

Genom sin åsneaktiga envishet i frågan har Sfp spelat bort en mycket stor del av sitt politiska svängrum och härigenom försämrat sina möjligheter att tillvarata de intressen som verkligen behöver bevakas. Agerandet har också framkallat en välmotiverad ovilja mot partiet, och vad värre är, dess väljarkår, bland de finsktalande finnarna.

Finlands nationella intresse kräver å sin sida att man inser att båda nationalspråken, finska och svenska, är obetydliga som kulturbärare i större sammanhang. Ett gediget behärskande av modersmålet är trots detta ytterst viktigt, men att därtill tvinga skolbarnen att plugga ytterligare en språklig kuriositet ökar varken Finlands internationella eller nationella bärkraft.

Eftersom det knappast är möjligt att övertyga de nuvarande makthavarna i Sfp om hur de borde ändra sin inställning för att partiet skall kunna fylla sin uppgift blir resultatet att Sfp fortgående marginaliseras och de så kallade svenska frågorna efter hand lämnas helt utan förespråkare. Ur Finlands synvinkel är detta av mindre betydelse, men för den svensktalande folkgruppen innebär det större svårigheter och höga kostnader för att upprätthålla modersmålet."

[Vapaamielinen]

Elimellinen yhteys pitää katkaista,
minkä jälkeen suomi olisi enää ruotsin talutusnuorassa..

Hei JV.

Selittäisitkö miten Ruotsin valtio liittyy Suomen sisäpoliittiseen kielikysymykseen?

[JV Lehtonen]

Terve V.
Sinäpä olet huumorimiehiä
Soittele mulle, niin selitän kupletin juonen..

En jaksa kirjoittaa...
PS: kielet kirjoitetaan pienellä, valtiot isolla

Palataan asiaan kuitenkin vasta 4.9. jälkeen

http://www.youtube.com/watch?v=SZC0nLJUyIQ

[Eero Nevalainen]

Jos kaikin tavoin kunnioittamani toimittaja, kuten Ginman tässä, osoittaa olevansa täysin pakkoruotsin sivistävän, pohjoismaalaistavan ja muutenkin pelastavan unelman pauloissa - keskustelusta tulee repivää. Ei tuollaisesta unelmasta voi luopua, koska se on niin irrationaalinen ja nationalistinen, ettei sellaista edes itselleen myönnä. Silloin on pakko leimata ne, joiden tietää näkevän unelman kestämättömyyden ja joita se unelma jopa haavoittaa.

Juuri nimenomaan näin. Olen ihan vilpittömästi yrittänyt käsittää näitä ruotsifaneja, koska tosiasiallisestihan keskustelussa omanlaisensa "nationalismi" ja voimakas kieli-identifikaatio joka kieleen liitetään, löytyy juuri ruotsinkieliseltä puolelta. Suomen kielestä ei näissä keskusteluissa itse asiassa koskaan puhuta samanlaisella latauksella kuin ruotsista. Jos yritettäisiin, mahtaisi tulla mielenkiintoisia vastineita -- kun jo se on fasismia, että kyseenalaistat tämän kielikuvion todellisuuden omalla kohdallasi.

Joillekin ihmisille pitää sallia mielikuvia joita toisten on sitten toteutettava -- koska ruotsinkielisemme edustavat "hyvyyttä" ja me toisaalta sitten "pahuutta", noin hyvin suoraviivaisesti asia esittäen. Ja kun tuohon identifioituu "hyvän" puolelle, niin onhan se ihan mahdotonta enää edes harkita että sitä toista voisi kohdella mitenkään sellaiselta pohjalta jonka itse hahmottaisin jonkinlaiseksi keskinäiseksi kunnioitukseksi (oma ymmärrykseni tästä ei esimerkiksi koskaan kelpaisi Ginmanille). Kun olen yrittänyt miettiä moisesta kuviosta irtautumisen mahdollisuuksia, niin se näyttäisi kyllä tosi vaikealta koska joutuisi luopumaan niin syvällisistä itsen ja muiden välisten suhteiden käsityksistä, ja sitä toista joutuisi kohtelemaan ihan oikeutettuna oikeudenmukaisuuspohdintojen kohteena samoista lähtökohdista kuin haluaa itseään kohdeltavan.

[Eero Nevalainen]

Kaksonen on aina mukana, kuin peräpukama.

Loistavaa! Vedäpä tuo ensi kerralla kun tapaat kaksosia.

Mä oon kaksonen ainakin horoskoopilta..