Vapaa kielivalinta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Vapaa kielivalinta

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 08.08.2013 18:38

Eero Nevalainen kirjoitti:
Noustenmaa kirjoitti: Oman agendasi tunnistaminen on paljon Vapaan kielivalinnan tavoitteita vaikeampi hahmottaa.
Vapaa kielivalinta ajaa 60-70 lukujen vaihteessa peruskoulun mukana tulleen pakkoruotsin poistamista opetusohjelmasta. Sen lisäksi poistettavaksi halutaan -77 tullut virkaruotsi.
Ei se itse asiassa ole vaikeaa jos näitä keskusteluja on seurannut yhtä pitkään kuin minä -- tulee aina tämmöinen "tämäkin on jo nähty"-fiilis tästäkin. Idea on nimenomaan väittää, että ruotsi ja suomi pitää vapaaehtoistaa yhdessä jopa suomea puhuvilta lapsilta, tai että suomea puhuvat henkilöt eivät saa/voi yhteiskunnallisesti järjestää lapsilleen omankielistä koulutusta, jos ruotsi ei olisi pakollinen de facto vieras kieli. Eli halutaan tehdä mahdollisimman "mahdottomaksi" edes ajatella ihan normaalia tilannetta joka vallitsee käytännössä missä tahansa muualla.

Vapaamieliselle tiedoksi että ruotsinkielisistä kouluista muuten näissä keskusteluissa ei yleensä mainita mitään... hauskaa että olemme saaneet ihan oman trollin ;)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.08.2013 18:41

Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Suomenkielisissä oppilaitoksissa ruotsin kieli on ainoa pakollinen kieli, toinen vieras kieli, jota myös on luettava, on valittavissa (tosin useimmat ovat valinneet englannin).
Epäilen ettei tuo pidä paikkaansa. Voinko muka pudottaa lasteni opetussuunnitelmasta äidinkielen ( suomi ) pois?
Jos valitset koulun, jossa koulukieli ei ole suomi.

Sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.
Miksi sanot asioita jotka eivät ole totta?

Äidinkielenopetuksen tuntimäärä päätetään opetushallituksessa ja se sitoo kaikkia oppivelvollisuuden alaista opetusta...
Mikä nyt ei ollut totta?

Etkö sinäkin totea tässä, että koulukieli on pakollinen.

Edelleenkään sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Vapaa kielivalinta

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 08.08.2013 18:47

Miten "vapaamielinen" on muuten käytännössä ajatellut sitten vapauttaa esimerkiksi suomenkieliset lapset suomen käytöstä kouluissa, jotta kielivalinta olisi tarpeeksi vapaa? Esimerkkejä?

Mitä tulee ihmisten jakamiseen "hyviin" ja "pahoihin", niin pakkoruotsin kannattajilla on nimenomaan tällainen harvinaisen mustavalkoinen maailmankuva, jota olen pohdiskellut pitkään. He yleensä ovat indoktrinoineet itsensä uskomaan niin syvästi siihen, että edustavat juuri sen ruotsin kielen kautta kaikkea hyvää, että niistä "toisista" kyetään uskomaan lähes mitä tahansa. Se on joskus aika hiljaiseksi pistävää kun kuuntelee sen sakin käsityksiä näistä asioista.

Kun tuo käsitys on vielä jotenkin olevan heille hyvin voimakas egokysymys, niin on tavallaan ymmärrettävää, miten syvästi he loukkaantuvat ajatuksesta, että joku toinen ihminen voisikin olla periaatteessa ihan ok ilman niitä lähtökohtaisia ruotsi-olettamia. Mutta ymmärrä nyt että minä olen niin erityinen kun osaan nämä ruotsimeemit taitavasti, ymmärrä... eihän se nyt voi olla, ettet tajua, helvetin juntti.

Kukaan ei ole koskaan raivostunut minulle tosielämässä niin silmittömästi kuin "ruotsifanaatikko" jolle jaksaa vaan ihan tyynenä olla pokkana "tajuamatta" näitä juttuja. Ovat pohjimmiltaan todella epävarmoja maailmankuvansa todellisuudesta...

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 08.08.2013 18:50

NRR kirjoitti:
Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Suomenkielisissä oppilaitoksissa ruotsin kieli on ainoa pakollinen kieli, toinen vieras kieli, jota myös on luettava, on valittavissa (tosin useimmat ovat valinneet englannin).
Epäilen ettei tuo pidä paikkaansa. Voinko muka pudottaa lasteni opetussuunnitelmasta äidinkielen ( suomi ) pois?
Jos valitset koulun, jossa koulukieli ei ole suomi.

Sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.
Miksi sanot asioita jotka eivät ole totta?

Äidinkielenopetuksen tuntimäärä päätetään opetushallituksessa ja se sitoo kaikkia oppivelvollisuuden alaista opetusta...
Mikä nyt ei ollut totta?

Etkö sinäkin totea tässä, että koulukieli on pakollinen.

Edelleenkään sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.
Käytät siis äidinkielenopetuksesta nimikettä "koulukieli", noh, nuo tuntimäärät on opetushallituisessa päätetty eikä mikään luonnonlaki estä, etteikö niistä voisi päättää toisin.

Itse en muista että koulussa olisi opetettu "koulukieltä", minulle opetettiin suomea, ruotsia ja englanti. Itseasiassa tuossa opetushallituksen opetusduunnitelmassa ei edes mainita sanaa koulukieli.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.08.2013 18:52

Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Suomenkielisissä oppilaitoksissa ruotsin kieli on ainoa pakollinen kieli, toinen vieras kieli, jota myös on luettava, on valittavissa (tosin useimmat ovat valinneet englannin).
Epäilen ettei tuo pidä paikkaansa. Voinko muka pudottaa lasteni opetussuunnitelmasta äidinkielen ( suomi ) pois?
Jos valitset koulun, jossa koulukieli ei ole suomi.

Sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.
Miksi sanot asioita jotka eivät ole totta?

Äidinkielenopetuksen tuntimäärä päätetään opetushallituksessa ja se sitoo kaikkia oppivelvollisuuden alaista opetusta...
Mikä nyt ei ollut totta?

Etkö sinäkin totea tässä, että koulukieli on pakollinen.

Edelleenkään sellaista koulua, jossa koulukielen voisi jättää pois, ei ole meillä eikä muualla.
Käytät siis äidinkielenopetuksesta nimikettä "koulukieli", noh, nuo tuntimäärät on opetushallituisessa päätetty eikä mikään luonnonlaki estä, etteikö niistä voisi päättää toisin.

Itse en muista että koulussa olisi opetettu "koulukieltä", minulle opetettiin suomea, ruotsia ja englanti. Itseasiassa tuossa opetushallituksen opetusduunnitelmassa ei edes mainita sanaa koulukieli.
Nimikkeestä äidinkieli on keskusteltu paljon, sillä kysehän ei nykyään ole ollenkaan aina äidinkielestä. Meillä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla muutamassa vuodessa noin 20% oppilaista ulkomaalaistaustaisia ja muistakin isolla osalla on jokin toinen äidinkieli kuin suomi. Siksi nykyisin käytetään usein nimikettä koulukieli. Oppiaine ei ole vielä vaihtanut nimeään eikä ehkä vaihdakaan.

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 08.08.2013 18:56

Eero Nevalainen kirjoitti:Miten "vapaamielinen" on muuten käytännössä ajatellut sitten vapauttaa esimerkiksi suomenkieliset lapset suomen käytöstä kouluissa, jotta kielivalinta olisi tarpeeksi vapaa? Esimerkkejä?
Kirjoitinhan jo muutamaan otteeseen, että kielivapaus toteutuisi jos saisin päättää mitä kieliä lapsilleni opetan, ja millä kielellä heitä opetan.
Kumma kyllä, yksikään "vapaan kielivalinnan" jäsen ei ole ilmoittanut kannattavansa näin itsestäänselvää asiaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.08.2013 19:10

Vapaamielinen kirjoitti:kielivapaus toteutuisi jos saisin päättää mitä kieliä lapsilleni opetan, ja millä kielellä heitä opetan.
Kumma kyllä, yksikään "vapaan kielivalinnan" jäsen ei ole ilmoittanut kannattavansa näin itsestäänselvää asiaa.
Oletetaan, että puolisosi tulee jostakin Pohjois-Afrikan maasta, jonka paikalliskieltä puhutte kotona. Olette täällä tilapäisesti ja haluatte, että lasten koulukieli on tämä kotikieli. Lisäksi haluatte, että heidän vieraat kielensä ovat ranska ja arabia, jotka ovat lingua francoja puolisosi kotimaassa. Otat yhteyttä opetusministeriöön sopiaksesi kotikoulusta, jossa koulua käydään tällä kotikielellänne ja vieraat kielet ovat ranska ja arabia. Suomessa ei ole koulupakkoa vaan oppivelvollisuus, mutta tuon oppivelvollisuuden täyttymistä seurataan normikokein, yleensä jossain lähiseudun koulussa. Teidän tapauksessanne arabian ja ranskan opetusta voidaan arvioida, koska kummallekin kielelle löytyy niin kokeita kuin tarkistavia opettajiakin. Sen sijaan muun koulutuksen suhteen ollaan pulassa. Mistä löytyy teidän kotikieltänne puhuva opettaja, kuka käännättää kokeet ja mistä löytyy oppimateriaalia. Nyt siis tuli tilanne, johon en osaa vastata. Yhteydenotto opetusministeriöön voisi antaa valaistusta. On ehkä hiukan ylimitoitettua odottaa, että meidän tulisi yhdistyksenä lähteä ajamaan oikeutta ja resursseja tähän hankkeeseen. Onnea matkaan kuitenkin.

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 08.08.2013 22:48

Rakensit NRR mukavan tarinan jossa lähtökohdat ovat juuri "oikein" jotta voit esittää kielivalinnan olevan vapaata. Vapaa kielivalinta on siis kiva juttu, kunhan vain tajuaa olla täällä Suomessa tilapäisesti eikä vain haaveile asuvansa täällä pysyvästi.
NRR kirjoitti: Oletetaan, että puolisosi tulee jostakin Pohjois-Afrikan maasta
Oletetaampa että puolisoni tulee Pohjois-Savosta.
Olette täällä tilapäisesti
Olemme täällä pysyvästi
ja haluatte, että lasten koulukieli on tämä kotikieli.
Haluamme että lasten koulukieli on Saksa.
Lisäksi haluatte, että heidän vieraat kielensä ovat ranska ja arabia
Hyväksytään tämä.
Otat yhteyttä opetusministeriöön sopiaksesi kotikoulusta, jossa koulua käydään tällä kotikielellänne ja vieraat kielet ovat ranska ja arabia.
Otan yhteyden opetusministeriöön ja ilmoitan opettavani kotona Saksaa, jättävän kotikoulusta suomen ja ruotsinkielen tuntiopetuksen kokonaan pois. Opetusministeriö tekee lastensuojeluilmoituksen sosiaaliviranomaisille ja ennemmin tai myöhemmin kunnan sosiaaliviranomaiset toteavat etteivät lapseni seuraa keskusjohtoista lakisääteistä opetussuunnitelmaa, josta seuraa lasten huostaanotto ja suunnaton inhimillinen kärsimys.

jyse23
Viestit: 75
Liittynyt: 19.01.2011 12:09

Re: Vapaa kielivalinta

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja jyse23 » 08.08.2013 23:12

Vapaamielinen nimimerkillä kirjoittaja provosoi tahallaan sanaleikeillään tai on älyvapaa. Tässä vähän asiaa:
Keskisuomalainen. Mielipide. Jaakko Palmu. Sunnuntai 2007-02-04.

Pakkoruotsi on julmaa koulukiusaamista

”Pakkoruotsin” opettaminen on osalle nuorista lain määräämää koulukiusaamista. Ensimmäisessä opettajan paikassani 1964 valitin naapurikoulun opettajalle sitä, etten saa kaikkia oppimaan kertotaulua. Sain neuvon, joka on lohduttanut usein 37 opettajavuoden aikana: ”Ei tule kaikista kynämiehiä - eikä tarvitse tullakaan”. Sen neuvon sain kansakoulussa. Onko neuvo ollut pätevä myös peruskoulussa, johon siirryttiin 1973?

Peruskoulun yksi hienoimmista asioista on ollut se, että se antaa kaikille varallisuudesta riippumatta mahdollisuuden lukea esim. vieraita kieliä ylioppilastutkintoon tarvittava määrä. Mutta kykyä samojen asioiden oppimiseen mikään koulu ei voi kaikille antaa. Toinen peruskoulun tärkeistä päämääristä on ollut jatko-opiskelukelpoisuuden takaaminen koko ikäluokalle. Lukioon menee yli puolet ikäluokasta ja tohtoreista alkaa olla ylitarjontaa. Mutta onko kukaan tutkinut, kuinka moni ei koskaan tarvitse tuota jatko-opiskelukelpoisuutta? Kuinka monen nuoren itsetunto on nujerrettu luokilla 7-9 kieliä opiskellessa 33 vuoden aikana?

Tottakai olisi hienoa, jos koko kansa osaisi ruotsia, mutta se on täysin mahdoton tavoite. Jokainen opettaja tietää, että osalle ikäluokasta suomen kielen lukeminen ja kirjoitus on vaikeaa. Heille englannin oppiminen on tietysti vielä vaikeampaa. Ja kun siihen sitten vielä lisätään ruotsi, kysymys on todellisesta ja julmasta koulukiusaamisesta. Siinä on nuoren itsetunto todella lujilla. ”Minä olen huono! Minä en opi kieliä!” Heidän kohdallaan tapahtuu kaksinkertainen vääryys. He joutuvat opiskelemaan sellaista, mikä on liian vaikeaa ja mitä he eivät halua oppia. Toiseksi he eivät saa opiskella sellaista, mitä he haluaisivat ja mitä he käsistään kätevinä ja teknisesti lahjakkaina oppisivat. Maailmankielen, englannin opiskelun kaikki ymmärtävät ja hyväksyvät, mutta ”pakkoruotsin” opiskelijoista voi tulla häiriköitä, jotka juopottelemalla juhlivat kouluun päättymistä.

Eräs tyttö opiskeli 5-6 luokilla englannin lisäksi saksaa. Kolmea kieltä hän ei jaksanut opiskella ja ruotsin pakollisuuden takia saksa oli jätettävä 7. luokalla. Mikä vääryys! On naurettavaa, että esim. Imatralla kaikki lukevat ruotsia, vaikka venäjän kielen taitajista on huutava pula ja liian vähän on saksan, ranskan, italian ja espanjan taitajia. Ja mitä hyötyä on ruotsin kielen taidosta EU:ssa? Suomalainen pärjää Ruotsissakin parhaiten englannin kielellä. Globaalissa maailman taloudessa ei pienellä kansalla pitäisi olla varaa opettaa koko kansalle vain Pohjolassa ymmärrettävää pientä ruotsin kieltä.

Akavan Risto Piekka vaatii koulutussysteemiimme peruskorjausta ja opetusministeri Antti Kalliomäki on huolestunut oppilaiden kouluviihtyvyydestä. Koulumotivaatio ja viihtyvyys paranisivat varmasti, jos peruskoulussa ja ammattikoulussa olisi vain yksi pakollinen kieli, englanti. 7. luokalla saisi vapaasti valita toisen kielen tai sen tilalle musiikkia, kuvaamataitoa, käsityötä, kotitaloutta tai liikuntaa. Vanhempien olisi vihdoinkin herättävä vaatimaan koululaitokselta erilaisten lahjojen ja taipumusten huomioimista.

On tulossa aika, jolloin esim. ammattitaitoinen kirvesmies saa parempaa palkkaa kuin insinööri ja lääkäri. Putkiasentajista, muurareista, peltisepistä ja autonasentajista on jo nyt pula. Kiinaan voidaan siirtää kännyköiden tekeminen, mutta talot tehdään ja korjataan Suomessa. Viittä kieltä sujuvasti puhuvasta professorista voi tulla kesämökkityömaallaan nöyrä ja hiljainen apumies taitavalle timpurille. Opettajan koulutuksella minä kelpasin taskulampulla valon näyttäjäksi putkiasentajalle, entiselle oppilaalleni.
RKP:n puheenjohtajalta haluaisin kysyä, hyväksyisikö hän rakennustyömaalleen vain suomen kieltä puhuvan, taitavan ammattimiehen, vai pitäisikö osata ruotsia?

JAAKKO PALMU Jyväskylän maalaiskunta Oravasaari

Kuva; "Viitasaarelainen Tero Hiltunen kieltäytyi järjestelmällisesti opiskelemasta ruotsia peruskoulun luokilla 7-9. Kuva: Esa Kilponen"

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 11.08.2013 17:40

Vapaan kielivalinnan palstalla yksikään ei ole vielä tunnustautuvan vapaan kielivalinnan kannattajaksi, ainoastaan pakkoruotsin vastustajaksi ja suomenkielen vahvistamiseksi lainsäädännössä (jonkun kielen vahvistaminen lainsäädännöllisin keinoinhan on kielivapauden vastaista, kielivapaassa yhteiskunnassa valtio ei tunnustaisi mitään kieltä). Ja tietty saivarrellut siitä että maassa tilapäisesti oleskelevien ei tarvitse opiskella suomea tai ruotsia.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.08.2013 17:52

Vapaamielinen kirjoitti:Vapaan kielivalinnan palstalla yksikään ei ole vielä tunnustautuvan vapaan kielivalinnan kannattajaksi, ainoastaan pakkoruotsin vastustajaksi ja suomenkielen vahvistamiseksi lainsäädännössä (jonkun kielen vahvistaminen lainsäädännöllisin keinoinhan on kielivapauden vastaista, kielivapaassa yhteiskunnassa valtio ei tunnustaisi mitään kieltä). Ja tietty saivarrellut siitä että maassa tilapäisesti oleskelevien ei tarvitse opiskella suomea tai ruotsia.
Voi sinnuuu!

Vapaa kielivalinta ei voi tarkoittaa sitä, ettei koulukieli olisi pakollinen. Ajatus olisi absurdi. Rauhoitu!

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 11.08.2013 18:15

NRR kirjoitti: Vapaa kielivalinta ei voi tarkoittaa sitä, ettei koulukieli olisi pakollinen. Ajatus olisi absurdi. Rauhoitu!
Ajatus siitä että koulukieli olisi jokin muu kuin suomi tai ruotsi, ei ole ollenkaan absurdi.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.08.2013 18:20

Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Vapaa kielivalinta ei voi tarkoittaa sitä, ettei koulukieli olisi pakollinen. Ajatus olisi absurdi. Rauhoitu!
Ajatus siitä että koulukieli olisi jokin muu kuin suomi tai ruotsi, ei ole ollenkaan absurdi.
Meillä on kouluja, joissa on koulukieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Niissä suomi tai ruotsi ei ole kaikille ilman muuta pakollinen. Kotikoulun kohdalla sinun on parasta ottaa yhteyttä opetusministeriöön ja tiedustella vaihtoehtoja.

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: Vapaa kielivalinta

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 11.08.2013 18:51

NRR kirjoitti: Meillä on kouluja, joissa on koulukieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Niissä suomi tai ruotsi ei ole kaikille ilman muuta pakollinen.
Kaikille Suomessa syntyneille, Suomessa pysyvästi asuville suomalaisille on.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vapaa kielivalinta

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.08.2013 18:56

Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Meillä on kouluja, joissa on koulukieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Niissä suomi tai ruotsi ei ole kaikille ilman muuta pakollinen.
Kaikille Suomessa syntyneille, Suomessa pysyvästi asuville suomalaisille on.
Mutta sinä haluat kasvattaa Suomessa syntyneet ja täällä pysyvästi asuvat lapsesi ilman suomen ja ruotsin kieltä ja käyttää sen sijaan saksaa. Olet varmasti perustellut tämän hyvin anomuksessasi opetusministeriöön. Mitä sieltä vastattiin?

Vastaa Viestiin