Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

[Jan-Erik Andelin]

Eiköhän minun tehtäväni Magman hallituksessa ole pikemminkin olla mukana ohjaamassa pajan toimintaa omilla mielipiteilläni kuin hakea sieltä tehtäviä ja puhdetöitä itselleni. Olisipa minulla tuollainen Pentin kehittämä jänskä tehtävä!

[Jari Helispuro]

On ollut mielenkiintoista seurata hra Andelinin kanssa käytyä keskustelua. Tällaista vuoropuhelua tarvitaan. Esittäisin kuitenkin myös varoituksen sanoja. Hra Andelin on Magman hallituksessa ja siis mukana siinä ruotsalaisuuden vyörytyksessä, mitä on nähty taas viime aikoina. Olisiko mahdollista, että hän on saanut tehtäväksi rauhoittaa mielialoja Vapaan kielivalinnan piirissä?

Ilman muuta asia on näin. Miten muutenkaan? Että Andelin on vaihtamassa leiriä? No ei tietenkään. Ehkäpä hän haluaa pitää myös huomion itsessään, jolloin se on pois jostain muusta. Andelin saa keskustella täällä mutta on muistettava, ketä hän edustaa.

[Jan-Erik Andelin]

Toinen jänskä tehtävä. Pitää huomio itsessään, kun pahikset suunnittelevat samaan aikaan muualla jotakin todella suurta.

[Noustenmaa]

Toinen jänskä tehtävä. Pitää huomio itsessään, kun pahikset suunnittelevat samaan aikaan muualla jotakin todella suurta.

Et ainakaan vielä käytyjen keskustelujen perusteella alkuunkaan ymmärrä miltä tämä nykyjärjestelmä suomenkielisestä puolelta näyttää.

Pidät ilmeisesti jotenkin huvittavina Pentin ja J. Helispuron kirjoituksia. Minusta ne ovat täyttä asiaa.
Ei kannata ihmetellä tuollaisia kirjoituksia ainakaan niin kauan kun enemmistön edustajat kannattavat nykyistä pakkoruotsitusta. Tehtyjen mielipidekyselyjen perusteella kansan selkeä enemmistö kannattaa kielivalintojen vapauttamista. Mitään ei kuitenkaan tehdä! Mikä on se asia joka pitää esim nykyisen hallituksen pakkoruotsittamisen kannattajana?

Kun tuohon ei ole selkeää syytä niin salaliittoteoriat ja vainoharhaisuus nostavat päätään.

[Jan-Erik Andelin]

Kyllä mina omalta osaltani tiedän ovatko Pentin ja Helispuron kirjoitukset minusta täyttä asiaa.

EDIT:

Mitään ei kuitenkaan tehdä! Mikä on se asia joka pitää esim nykyisen hallituksen pakkoruotsittamisen kannattajana?Kun tuohon ei ole selkeää syytä.

Lainaan itseäni toisesta ketjusta: "[Keskustelu yli kielirajan] on mahdollista jos sitä siirrytään käymään geo-, vähemmistö- tai Nordenpolitiikasta yleensä, kun argumentit kielipolitiikkaan kerran haetaan sieltä." Mielestäni syyt löytyvät lähinnä suomenkielisten päättäjien käsityksistä näistä asioista. Folktingetin Markus Österlund on EU-työssä kunnostautunut lobbari, mutta en muilta osin näe mitä myyräntyötä täällä meidän suomenruotsalaisten puolella nyt olisi niin huikeata. Anna-Maja Henriksson on ehkä piirun verran muita RKP:n johtohahmoja terävämpi tekijä (aikaansaapa myös muissa oikeusministeriön asioissa), mutta muilta osin RKP tekee mielestäni samaa ministerintyötä ja edunvalvontaa, mitä mikä tahansa muukin poliittinen puolue tekisi.

[pentti]

Kyllä mina omalta osaltani tiedän ovatko Pentin ja Helispuron kirjoitukset minusta täyttä asiaa

Tiedät, mutta et kerro meille.

[Noustenmaa]

on mahdollista jos sitä siirrytään käymään geo-, vähemmistö- tai Nordenpolitiikasta yleensä, kun argumentit kielipolitiikkaan kerran haetaan sieltä." Mielestäni syyt löytyvät lähinnä suomenkielisten päättäjien käsityksistä näistä asioista.

Tavallisen tallaajan kannalta nämä perusteet ovat yhtä tyhjän kanssa.
Minusta tärkeintä koko jutussa on yksilön oikeus saada valita. Koulutusputkessa on lähes jokaisella
opintosuunnalla yksi tai useampi opiskeltava kieli. Nimenomaan KIELI ei englanti, ruotsi, saksa tai vaikka venäjä. Se mitä kieltä opiskelee tulee olla mahdollisimman vapaasti valittavissa.

Oikeus saada omakielistä palvelua on sitten ihan toinen asia.

[Hannu Jussi]

Tässä Magman omilta sivuilta.

Den finländska tankesmedjan Magma vill att den obligatoriska skolsvenskan bevaras, noterar Svenska Dagbladet (2.5.)

Magma har låtit docent Åsa Palviainen vid Jyväskylä universitet kartlägga följderna av vad som händer om svenskan blir frivillig i skolorna.
- Det skulle påverka Finlands identitet som tvåspråkig nation, säger tankesmedjan och hänvisar bland annat till språkkraven inom den offentliga sektorn och tillgången på kompetent personal på olika områden

Edelleen Magman sivuilta.

Pressmeddelande 5.12.2012

Tankesmedjan Magma får vid årsskiftet tre nya styrelsemedlemmar, Linnéa Henriksson, Sixten Korkman och Maria Rankka. De ersätter Gunvor Kronman och Christel Raunio och Arne Wessberg. Magmas finansiärer fattade beslutet vid sitt höstmöte på tisdagen. Övriga styrelsemedlemmar är Roger Broo, ordförande, Jan-Erik Andelin, Bengt Jansson och Päivi Mäki.

Linnéa Henriksson forskar och undervisar i offentlig förvaltning vid Åbo Akademi. Hon är pol.lic. Hennes primära forskningsintressen är kommuner; kommunala beslutsfattare och kommunal serviceproduktion. Hon har skrivit om hur språkmiljöer påverkar kommunen och dess politik och förvaltning.

Sixten Korkman är Professor Of Practice i ekonomi vid Aalto-universitetet. Han har mellan åren 2005–2012 varit verkställande direktör för näringslivets forskningsinstitut ETLA samt för näringslivets delegation EVA. Åren 1999–2005 var han generaldirektör för den ekonomisk-politiska avdelningen Ecofin inom EU:s ministerråd. Korkman är pol. dr från Helsingfors universitet.

Maria Rankka är sedan 2010 verkställande direktör för Stockholms handelskammare. Mellan åren 2006–2010 var hon vd för Stiftelsen Fritt Näringsliv och chef för tankesmedjan Timbro. Hon har också varit politisk medarbetare till Carl Bildt, är en flitig samhällsdebattör och rankas bland de tio mest framgångsrika opinionsbildarna i Sverige.

... Korkman´nia haastateltiin televisiossa puoli seitsemän??? n. 3 viikkoa sitten ja ihmettelin miksi hän meni mollaamaan perussuomalaisia lähetyksen loppusaralla, mutta nythän selvisi.

[mpartel]

Itse sovellan tässä sitä periaatetta, että kun jonkin asian voi selittää joko salaliittoteorialla tai ryhmäajattelulla, niin ryhmäajattelu on yleensä todennäköisempi selitys. En usko ainakaan kovin monen RKP:läisen tms tietoisesti juonitelleen nykyistä konsensuskuviota, jossa kielivapaus rinnastetaan rasismiin ja siksi sitä on niin monen helppo laiskasti vastustaa. Pidän todennäköisempänä, että nämä kuviot syntyivät itsestään, kun riittävä joukko vain syystä tai toisesta teki tuon rinnastuksen ilman mitään juonia.

[Sees]

Itse sovellan tässä sitä periaatetta, että kun jonkin asian voi selittää joko salaliittoteorialla tai ryhmäajattelulla, niin ryhmäajattelu on yleensä todennäköisempi selitys.

Hyvä periaate.

Melkoinen epäluottamus tässä on syntynyt kaikkia kohtaan, koska avoin keskustelu on meillä niin harvinaista ja establishment harrastaa vain liturgiaa.

Mutta hyvä periaate.

[Eero Nevalainen]

Folktingetin Markus Österlund on EU-työssä kunnostautunut lobbari, mutta en muilta osin näe mitä myyräntyötä täällä meidän suomenruotsalaisten puolella nyt olisi niin huikeata. Anna-Maja Henriksson on ehkä piirun verran muita RKP:n johtohahmoja terävämpi tekijä.

Sen "kiinnostus englantiin uhkaa ruotsia"-idean saaminen EN:n "noottiin" oli kyllä loistava veto, siinä oli varmaan takana tämä ahvenanmaalainen EU-vähemmistöhenkilö. En epäile hetkeäkään etteivätkö meemit leviäisi teidän keskuudessanne, koska olen seurannut useamman idean kehitystä satunnaisesta heitosta viralliseksi policy-paperiksi.

Tavallaan tosiasiahan se tietysti on, mutta en usko, että EN olisi spontaanisti keksinyt tämän asian, kun kyseinen teema oli Suomessa pinnalla jo muutenkin.

[Sees]

Folktingetin Markus Österlund on EU-työssä kunnostautunut lobbari, mutta en muilta osin näe mitä myyräntyötä täällä meidän suomenruotsalaisten puolella nyt olisi niin huikeata. Anna-Maja Henriksson on ehkä piirun verran muita RKP:n johtohahmoja terävämpi tekijä.

Sen "kiinnostus englantiin uhkaa ruotsia"-idean saaminen EN:n "noottiin" oli kyllä loistava veto, siinä oli varmaan takana tämä ahvenanmaalainen EU-vähemmistöhenkilö. En epäile hetkeäkään etteivätkö meemit leviäisi teidän keskuudessanne, koska olen seurannut useamman idean kehitystä satunnaisesta heitosta viralliseksi policy-paperiksi.

Tavallaan tosiasiahan se tietysti on, mutta en usko, että EN olisi spontaanisti keksinyt tämän asian, kun kyseinen teema oli Suomessa pinnalla jo muutenkin.

Se EN-nootti oli uskomaton, tässä tekstiä noilta ajoilta:

Keväällä 2011, olisiko ollut vielä vaaliviikolla, ilmestyi lehtiin tieto, että Suomi on saanut Euroopan Neuvostolta huomautuksen ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien huonosta hoitamisesta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/s ... 10885.html
(haastateltava Suurpää, joka on vetäjänä opetus- ja oikeusministeriöiden ruotsin opetuksen kehittämistä pohtivassa hankkeessa)

Varsinainen teksti vaikutti siltä, kuin Folktingetin/RKP:n kieliohjelmaa ja vaatimuslistaa olisi käännetty englanniksi ja sitten palautettu meille Euroopan Neuvoston leimoin:

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/mi ... and_en.pdf

Present situation
132. --- The decision to make the passing of the matriculation exam in Swedish a voluntary matter for school graduates has, unfortunately, had a negative impact on the demand and quality of Swedish language study, resulting in a lack of proficient Swedish speakers in the civil service --- municipalities are free to start offering Swedish language classes as late as grade 7, as an additional language after English, which may adversely affect the status of Swedish as an official language of Finland.

Recommendation
133. The Advisory Committee urges the Finnish authorities to review the Swedish
language teaching system to ensure that Swedish language capacity among the majority population does not further decline. --- The Advisory Committee further invites the authorities to monitor the possible negative effects of introducing English at an early age on the Swedish language capacity of pupils.

Siis tässä asiakirjassa
- arvioidaan, että pakollisesta ruotsin ylioppilaskirjoituksesta luopuminen on ollut tuhoisaa ruotsin osaamiselle
- arvioidaan, että useimpien lasten vasta 7. luokalla aloittama ruotsi on ongelmien taustalla
- vaaditaan ettei suomalaisten ruotsin osaaminen saa enää pätkääkään huonontua
- katsotaan, että viranomaisten tulisi tarkkailla erityisesti englannin kielen varhaisen aloittamisen negatiivisia vaikutuksia ruotsin osaamiseen.

Sattumalta samaan aikaan oli valmistunut Ahtisaari-paperi hallitusohjelmaa varten. Paperissa nimenomaan nämä asiat oli jo otettu huomioon.

Näyttää siltä, että kieltenopetuksen suunnittelua ja seurantaa pyörittää aika pieni piiri, jossa kaikki ovat kytköksissä toisiinsa ja ruotsinkieliset toimijat ovat keskeisiä. Erilaisia ryhmiä ja virallisia sekä vähemmän virallisia hankkeita niin paljon, että niiden hahmottaminen on tosi hankalaa. Hankkeista tiedottaminen on niukkaa liturgian toistamista, koska yhtään kriittistä otetta ei toimituksista löydy.

Missä on sylttytehdas? Ohjelmat, lausunnot, kamppanjat, tilatut moitteet ovat liian yhdenmukaisia ollakseen satunnaisia. Jossakin vedellään naruja ja tiedetään tarkoin, missä mennään ja milloin.

Alan kuulostaa salaliitto-porukalta, mutta tätä kokonaisuutta ei voi muuten selittää

[Hannu Koho]

puolueiden johtohenkilöt kokevat keikuttavansa liian montaa venettä, jos lähtevät vastavirtaan puhumaan.!

Jatkaisit hieman tästä, kun tunnut jäljullä olevan.

Kaikella kunnioituksella Jan-Erik: en usko että osaisin kertoa mitään sellaista mitä et jo tietäisi.
Viittaan luonnollisesti moniin omituisiin kompurointeihin, joihin poliitikomme sortuvat kielipolitiikan kohdalla.
Esim:
Kokoomus jätti 2010 noudattamatta oman puoluekokouksensa päätöstä pakkoruotsista luopumisesta, koska puoluejohto oli eri mieltä! Tällaista volttia ei tehdä ihan pienen paineen alla.
Pohjois-Karjalan poika Pekka Ravi (kok) kannatti aluksi 2007 Tohmajärven anomusta, mutta keskusteltuaan puoluejohtonsa kanssa tuli toisiin ajatuksiin. Teki itsestään vapaaehtoisesti pellen omalla maallaan?
Tarja Cronberg työministerinä 2008 esitti ymmärrystä itäsuomalaisten toiveille, pohdiskellen asiaa ketään osoittamatta tai loukkaamatta ihan maalaisjärjellä: seurauksena julkinen anteeksipyyntö ruotsinkielisiltä muutaman päivän kuluttua!
Ministeri Gustafssonin täyskäännös nyt liittyy vain hänen henkilökohtaiseen tilaisuuteensa päästä ministeriksi.
Mistä tämä poliitikkojen myötähäpeää herättävä akrobatia kumpuaa muualta kuin kulissien takaisesta ankarasta paineesta olla puuttumatta aiheeseen, jossa meidän poliittinen eliittimme on demokratian sivuuttaen luovuttanut päätösvallan yhdelle edunvalvontajärjestölle?

Me näemme seurauksista, että on kytköksiä jotka saavat poliitikot unohtamaan luottamustehtäviensä perusperiaatteet. Mutta missä suhteessa nuo kytkökset liittyvät rahaan ja valtaan, miten konkreettisia ne ovat yksittäisen poliitikon ja puolueen kohdalla? Näistä varmaan jälkikasvumme lukee historiantunneilla kuten nykyiset koululaiset YYA-Suomen ajoista.

[Jan-Erik Andelin]

on kytköksiä jotka saavat poliitikot unohtamaan luottamustehtäviensä perusperiaatteet. Mutta missä suhteessa nuo kytkökset liittyvät rahaan ja valtaan, miten konkreettisia ne ovat yksittäisen poliitikon ja puolueen kohdalla? Näistä varmaan jälkikasvumme lukee historiantunneilla kuten nykyiset koululaiset YYA-Suomen ajoista.

Olen, totta puhuen, yhtä hämilläni kuin sinäkin. Kuvittelen tuntevani ammattini puolesta suomenruotsalaisten sisäpiirit aika hyvin, myös niiden keskinäisen eripuran tietyissä asioissa. Ehkä tuo YYA-Suomi onkin hyvä vertaus. Saamatta sen kummemmin rahaa tai etuja, ihmiset vain ajautuvat tiettyyn ajattelumuottiin ja ajan myötä itsesensuuriin, jonka luopumisesta tulee sitten valtava arvovaltakysymys. Esimerkiksi näin:

nämä kuviot syntyivät itsestään, kun riittävä joukko vain syystä tai toisesta teki tuon rinnastuksen ilman mitään juonia.

Jospa Jyrki Katainen mieltää tuon ruotsinopetuksen vastustuksen omassa puolueessaan jotenkin kuuluvan klusteriin, jossa nuoremmat voimat ovat viemässä puoluetta oikeammalle, maahanmuuttokriittisyyteen, epäsosiaalisempaan oikeistolaisuuteen jne. En tiedä.

[Eero Nevalainen]

Olen, totta puhuen, yhtä hämilläni kuin sinäkin. Kuvittelen tuntevani ammattini puolesta suomenruotsalaisten sisäpiirit aika hyvin, myös niiden keskinäisen eripuran tietyissä asioissa. Ehkä tuo YYA-Suomi onkin hyvä vertaus. Saamatta sen kummemmin rahaa tai etuja, ihmiset vain ajautuvat tiettyyn ajattelumuottiin ja ajan myötä itsesensuuriin, jonka luopumisesta tulee sitten valtava arvovaltakysymys.

Näinhän assimilaatiopolitiikka itse asiassa toimii juuri esimerkiksi naisten suhteen, ja tästä on jopa keskusteltu tällä foorumilla. Alunperin suomenkieliset tädit joilla on "ruotsinkielisiä" lapsia ovat ehkä fanaattisimpia tapauksia ruotsin suhteen, mitä olen koskaan tavannut.