Tervetuloa talkoisiin

[Eero Nevalainen]

Piti vielä punata tämä kohta. Kyllä - pienikin murenema pakkoruotsissa murentaisi nopeasti koko järjestelmän, koska ruotsiton eläisi niin hyvin ja onnellisena ja herättäisiä muissa halun samaan.

Käytännössä elää jo. En minä missään sillan alla asu, ja ruotsi on näkynyt elämässäni vain näinä keskusteluina.

Sehän tässä on hassua että pakkoruotsia puolustellessa argumentti voidaan valita aina sopivasti väliltä "syrjäydyt väistämättä jos et puhu ruotsia" --- "sorrat ruotsinkielisiä jos sinulla menee liian hyvin ilman ruotsia".

[JV Lehtonen]

Piti vielä punata tämä kohta. Kyllä - pienikin murenema pakkoruotsissa murentaisi nopeasti koko järjestelmän, koska ruotsiton eläisi niin hyvin ja onnellisena ja herättäisiä muissa halun samaan.

Käytännössä elää jo. En minä missään sillan alla asu, ja ruotsi on näkynyt elämässäni vain näinä keskusteluina.

Sehän tässä on hassua että pakkoruotsia puolustellessa argumentti voidaan valita aina sopivasti väliltä "syrjäydyt väistämättä jos et puhu ruotsia" --- "sorrat ruotsinkielisiä jos sinulla menee liian hyvin ilman ruotsia".

"sorrat ruotsinkielisiä jos sinulla menee liian hyvin ilman ruotsia"-
no sitten minä olen todellinen sortaja

Miten viedä tämä viesti eliitille: Me menestymme ihan muilla avuilla kuin pakko-opetetun ruotsin ansiosta-
miksi haluatte estää lastemme menestymisen heidän omista lähtökohdistaan ??

Tätä kysymystä ei kukaan ole kysynyt! Ei edes perussuomalaiset-

Entä jos lapsemme menestyvätkin nimenomaan valitsemalla toisin-- ajattelemalla toisin!
KENELTÄ SE ON POIS ?


Miksi meiltä halutaan estää vaihtoehtoiset menestymismahdollisuudet ?



Eihän meillä ole varaa miljooniin (ruotsia puhuviin) virkamiehiin, joten "virkamieslupaus" on kaikkien
huijauksien huijaus!!!

[NRR]

Mehän emme ole ruotsittomia vaan koulun pakkoruotsit ja lukion pakkoruotsit ja pakkovirkaruotsit on kaikilla suoritettuina.

Tarkoitan ruotsittomilla näitä, jotka eivät ole missään vaiheessa ruotsia lukeneet. Näitähän meillä ei saa olla, eikä varsinkaan akateemiseksi saa päästä ilman ruotsia.

Presidenttipelin aikana Biaudet piirsi huikean paljastavan kuvan sivistyskäsityksestään vertaamalla pakkoruotsia kritisoivaa suomalaisperhettä intialaisperheeseen, jossa ei haluttaisi kouluttaa tyttölasta ja tyttö itsekin olisi valmis tämän hyväksymään. Ikään kuin suomalainen Pisa-huippua edustava oppilas olisi kehitysmaan lukutaidottoman lapsen tasolla ilman pakkoruotsiaan.

Hesarin vaalikoneessa näissä vaaleissa Thomas Wallgren (SDP) vastasi pakkoruotsikysymykseen vain ruotsiksi, vaikka muut vastaukset ovat suomeksi: Tack vare skolsvenskan är den nordiska arbetsmarknaden öppen även för finskspråkiga unga. Svenskan knyter oss till den nordiska gemensakapen och till vår egen historia. Om vi tappar svenskan som det andra nationalspråket i Finland förlorar vi en grundläggande del av det arv som gjort det möjligt för Finland att lyckas. Undervisningen i svenska borde börja tidigt och pedagogiken utvecklas. (vapaa käännös - Kiitos kouluruotsin pohjoismaiset työmarkkinat ovat avoinna myös suomenkielisille nuorille. Ruotsi sitoo meidät pohjoismaiseen yhteisöön ja omaan historiaamme. Jos me kadotamme ruotsin toisena kansalliskielenä, kadotamme perustavaa laatua olevan osan perintöä, joka on tehnyt Suomelle onnistumisen mahdolliseksi. Ruotsinopetuksen tulisi alkaa aikaisin ja pedagogiikkaa tulisi kehittää.) Wallgren, filosofi, ei tajua omaa ylemmyydentuntoaan. Kuinka moni demareita äänestävä edes ymmärtää hänen vastauksensa vaalikoneessa, hän kun vaihtaa ruotsiksi olettaen, että lukijoissa herää "mitäs me nordborit, svenskataan vaan" -henki? Kuinka moni tohtii ohittaa oman puolueensa äänestäjät näin - vain demareissa. Ihan hukassa porukalta kunnioitus duunaritaustaa kohtaan. Mutta kyse onkin viestistä niille, jotka haluavat samaistua Norden-hyviksiin ja Norden-eliittiin.

[Eero Nevalainen]

Tuo on kyllä loukkaava vertaus, ja kertoo kieltämättä Biaudetin käsityksistä paljon. Jos itselläni olisi lapsia niin ei se ruotsi olisi mikään itseisarvo, ellei nyt sitten ihan vaan siksi että akateeminen pakkoruotsi on olemassa. Toisaalta voisin ehkä olettaa että lapset lähtisivät ulkomaille opiskelemaan jo muutenkin ihan periaatteesta.

Kun ottaa vielä huomioon miten tärkeänä yleisesti ottaen pidän ajattelun opettamista lapsille, niin kyllähän noin tarkoitushakuisesti ajattelevalla ihmisellä ei saisi olla mitään tekemistä heidän opettamisensa kanssa.

[NRR]

Kun ottaa vielä huomioon miten tärkeänä yleisesti ottaen pidän ajattelun opettamista lapsille, niin kyllähän noin tarkoitushakuisesti ajattelevalla ihmisellä ei saisi olla mitään tekemistä heidän opettamisensa kanssa.

Aivan. Todella outoa onkin, että samalla kun koulutuksessa painotetaan ajattelun taitoja, koulussa on yksi oppiaine, jonka koko perusta on ajattelun kieltäminen, orwellilaisen liturgian toistelu, piilopropaganda (ruotsinkirjoissa loputtomasti kerrotaan Nordenista työalueena, opiskelupaikkana, monikulttuurisuutena), virheellisen argumentoinnin hyväksyminen opettajien kesken ja sen tarjoilu myös oppimateriaalissa (taannoin pojan kuullussa jopa väitettiin, ettei pakkoruotsin kriitikoilla ole argumentteja) sekä leimaaminen (muissa aineissa voi olla oppimisvaikeuksia, ruotsissa on vain asenneongelmia). Erityisesti kielissä vähemmän lahjakkaiden annetaan jopa karsiutua pakkoruotsin vuoksi.

Myös tapa, jolla opetussuunnitelmissa ja hallinnossa ruotsin kielen varhaistamista ja lisäämistä (Helsingissä kolmasosan lisäys peruskoulun tunteihin) ajetaan vastoin vanhempien tahtoa, on käsittämätön. Eivät vanhemmat pääse edes vaikuttamaan niiden aineiden tuntien lisäämiseen, joita he pitävät tärkeinä, mutta käsittämätöntä on se, että opetussuunnitelmien tasolla painotetaan ainetta, josta vanhemmat ja nuoret haluaisivat tehdä vapaaehtoisen.

Missä ajattelun taidot!

[JV Lehtonen]

Mielenkiintoista nähdä, miten RKP vastaa Sipilän kysymykseen numero 10:

10. Oletteko sitoutuneita normien ja byrokratian purkamiseen sekä yhteiskuntaa uudistaviin kokeiluihin?

http://yle.fi/uutiset/tassa_ovat_sipila ... origin=rss

[JV Lehtonen]

Herra puhemies! Keskustan näkökulmasta ruotsin kielen pakollisuus ei ole ihan niin mustavalkoinen kysymys ehkä kuin täällä salissa on annettu ymmärtää. Pikemminkin pitäisi huomiota kiinnittää siihen, miten voisimme kehittää tuota kielenopetusta tuolla koulussa. Yksi esimerkki, mitä olemme pitäneet esillä jo vuosikausia, on se, että Itä-Suomessa, jossa olosuhteet ovat tyystin toisentyyppiset kuin siellä Länsi-Suomessa, mistä itse tulen, on kuntia, jotka jo tällä hetkellä olisivat valmiita lähtemään siihen, että he voisivat B-kielenä valita venäjän kielen, johon kaikki työmarkkinat suuntautuvat, turistivirrat suuntautuvat. Näin huomioitaisiin Suomen hyvin erilaiset olosuhteet. Siinä olisi esimerkiksi eräs erittäin hyvä mahdollisuus.

Toinen on se, että näen Kokkolassakin, joka on kaksikielinen upea paikkakunta, jatkuvasti sitä, että meille tulee koulusta paljon oppilaita, joilla ei käytännön elämässä ole kuitenkaan minkäänlaista mahdollisuutta palvella ruotsin kielellä. Näin ollen olisi syytä mennä myös siihen opetuksen sisältöön kiinni ja löytää sieltä sellainen taso, että aidosti voitaisiin palvella kaikkia mahdollisimman hyvin kahdella kielellä, myös ruotsin kielellä.

Opetusministeri, toivon, että näitä asioita otatte huomioon ja viette eteenpäin tätä kysymystä, ei niin mustavalkoisesti kuin tänään on annettu ymmärtää.

Lähetekeskustelu 2014

Niukasti äänin 9–8 valiokunta hylkäsi keskustan sekä kokoomuksen Pauli Kiurun ja Sanna Lauslahden muotoileman lausuman. Sillä kehotettaisiin valtioneuvostoa selvittämään edellytykset alueellisiin kokeiluihin kielivalikoiman laajentamiseksi ilman velvoittavaa toisen kansalliskielen opiskelua. Sivistysvaliokunta 2015

– Vielä on mahdollista, että tämä menee tuolla eduskunnan istuntosalissa eteenpäin, keskustan Tuomo Puumala uskoi.

Ja niinhän se menikin..

Tuomo Puumala on nimitetty keskustan vastuuhenkilöksi koulutuskysymyksissä hallitusneuvotteluissa.

http://www.keskusta.fi/news/Keskusta-or ... a80daa2fc5

5. Koulutus ja osaaminen, pj. eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Tuomo Puumala

[NRR]

Kun ottaa vielä huomioon miten tärkeänä yleisesti ottaen pidän ajattelun opettamista lapsille, niin kyllähän noin tarkoitushakuisesti ajattelevalla ihmisellä ei saisi olla mitään tekemistä heidän opettamisensa kanssa.

Aivan. Todella outoa onkin, että samalla kun koulutuksessa painotetaan ajattelun taitoja, koulussa on yksi oppiaine, jonka koko perusta on ajattelun kieltäminen, orwellilaisen liturgian toistelu, piilopropaganda ---

Missä ajattelun taidot!

Tässä Radio Suomeen oppilaiden ja opettajan voimin tehty keskustelu, jossa oppilaiden kriittisyys ohjattiin pakkoruotsiliturgian uomiin:

miksi valitsit A-ruotsin?
vanhemmat sano
ikinähän kieli ei oo pahasta

mikset valinnut A-ruotsia?
pienen lapsen ajattelua
pääsee aikaisemmin kotiin, kun ei ole lisätunteja
en osannut ajatella, että ruotsista voisi olla hyötyä

Miksi ruotsia on hyvä osata?
- mehän ollaan kaksikielinen maa, on paljon kuntii, missä on enemmän ruotsalaisii kuin suomalaisii
- kesätöitä hakiessa katotaan, mikä sun ruotsintaito on
- palveluammatit
- kyllä sitä ruotsia on hyvä osata
- mitä enemmän osaat kielii, sitä paremman kuvan annat itsestäsi

Mitä mahdollisesti pakkoruotsin tilalle?
- muita lukuaineita
- miksei venäjä

Pitäisikö ruotsin jatkua valinnaisaineena?
- kyllä, jos nuori pakotetaan...
- ei, ruotsi on portti muihin kieliin (saksa, hollanti)
- kieltenopiskelua pitäisi lisätä

Entä jos ruotsin pakollisuudesta luovutaan
- (ope:) olisi tosi iso muutos ja tosi hämmentävää
- vähentäis yläkouluikäisten valitusta
- olis tosi outoo, parempi että pysyy pakollisena - jälkeenpäin moni on katunut, ettei opetellut ruotsia paremmin esim. mun isä
- jälkeenpäin kiitos seisoo
- jos annetaan viitosluokkalaisen päättää...
- (ope:) kehittämispaikka, että ruotsista tietoiskuja ja maistiaisia jo alaluokille
- lapsille kieltenopetus mieluisaksi
- karsit itteltäs pois työpaikkoja etukäteen (jos et valitsisi ruotsia)
- (ope:) opiskelupaikoissa on edelleen virkamiesruotsi

http://areena.yle.fi/1-2784130

Silloinkaan kun joku intoutui puhumaan ranskan, saksan ja espanjan osaamisen puolesta, tämä ei ollut pakkoruotsin kritiikkiä, vaan pakkoruotsin puolesta yleistä kielihehkuttelua.

Oppilaita ei autettu lainkaan sanoittamaan kritiikkiään vaan ohjattiin takaisin liturgian pariin. Opettajan roolina oli koko ajan vahvistaa pakon puolustusta.

Tää on niin tätä!

[NRR]

http://www.keskusta.fi/news/Keskusta-or ... a80daa2fc5

5. Koulutus ja osaaminen, pj. eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Tuomo Puumala

Kiitos tästä tiedosta JVL. Siis koulutusasioista hallitusneuvotteluista vastaa edustaja, joka on ainakin alueellisten kokeilujen kannalla. Hyvä.

[JV Lehtonen]

http://www.keskusta.fi/news/Keskusta-or ... a80daa2fc5

5. Koulutus ja osaaminen, pj. eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Tuomo Puumala

Kiitos tästä tiedosta JVL. Siis koulutusasioista hallitusneuvotteluista vastaa edustaja, joka on ainakin alueellisten kokeilujen kannalla. Hyvä.

Joo, luulisi asian nyt edes hieman edistyvän. Kuvaamasi radiotapaus herätti minussakin ajatuksia,
satuin sen kuuntelemaan sivukorvalla töiden lomassa.. Tässä verbaalinen purkaukseni asian tiimoilta:

http://ristomutanen.puheenvuoro.uusisuo ... nt-2970677

[TK]

Pressa Niinistön ehdotus hallitusohjelman tabun, koskemattomuuden heittämisestä syrjään tekee tilaa kansalaisaloitteille.
Rkp:llehän yksi keskeinen tavoite on aina ollut olla mukana hallitusohjelman laatimisessa ja näin saada hallituspuolueet tiukasti "ruotsin kielen asemaa ei saa heikentää" -sloganin taakse koko hallituskauden ajaksi.

Onneksi keskusta on selvästi alueellisten kielikokeilujen puolella. Nyt voisi olla hyvä lähettää Puumalalle tekstiviestejä ja muistuttaa kielikokeilujen tärkeydestä koko Manner-Suomen alueella.

[JV Lehtonen]

B1-kielen vapauttaminen muidenkin kuin ruotsin käyttöön olisi pragmaattisin ratkaisu kielikokeiluun.
Varsin monet kunnat ovat lopettaneet jo nyt valinnaisen A2-kielen opetuksen kustannussyistä,
mutta B1-ruotsi on pakollinen kaikille.

Pakkoruotsin aikaistaminen 6-luokalle aiheuttaa sen, että vanhemmat eivät enää valitse A2-kieltä
lapsille, joten yhä useampi kunta lopettaa tulevaisuudessakin A2-kielen kokonaan..

Kun A2-kielen lopettaneet kunnat saataisiin kokeilulla tarjoamaan vaihtoehtoja B1-kieleen,
kielivaranto kasvaisi RKP:n omilla lääkkeillä eli pakkoruotsin aikaistaminen saisi aikaan siirtymän ruotsista muihin kieliin..

Tuliko pakkoruotsin aikaistamisesta sittenkin pyrrhoksenvoitto RKP:lle ?


Onkohan olemassa mitään selvitystä, kuinka moni kunta on jo lopettanut A2-kielen tarjoamisen kokonaan ?

Kun lapselle pitäisi valita kolmas vieras kieli englannin ja ruotsin lisäksi, niin vanhemmat voivat olla aika pyörällä päästään. Opettajan näkökulmastakin kolme kieltä oman äidinkielen lisäksi on tosi haastavaa alakoululaiselle. Pelkään, että A2-kielten valinta vähenee

http://yle.fi/uutiset/kieltenopettaja_v ... an/7844801

http://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2 ... arpeisiin/

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sa ... skoulussa/

Ruotsin kielen opetuksen aloittaminen jo alakoulussa näyttää ainakin Kajaanissa johtavan siihen, että venäjän, ranskan ja saksan kielten opiskelu peruskoulussa vähenee.

Kun vielä vuosi tai pari sitten erityisesti venäjän kieli oli suosittu alakoulujen ylimääräisenä valinnaisaineena, on tilanne muuttunut.

– Selkeä notkahdus on tapahtunut. A2-kieltä ei enää välttämättä uskalleta valita, koska pelätään, että kielten opiskelu käy liian raskaaksi, sanoo Kajaanin kaupungin perusopetuksen tulosalueen johtaja Päivi Rissanen.

[TK]

Suruja ei kiinnosta suomenkielisten kieliosaamisen lisääminen. Suruille näyttäisi olevan suorastaan mieleisintä, että suomenkieliset osaavat vain englantia ja (auttavasti) ruotsia. Kielitaidottomat kun ovat helpommin pompoteltavissa, ohjailtavissa, käskytettävissä.

Tavalliset ihmiset menevät koulujen A- ja B-kielistä ihan sekaisin. Ainut mikä selvästi ymmärretään on se, että pakkoruotsi on este muiden haluttavampien ja tärkeimmäksi koettujen kielten valinnalle.

[jlo]

Suruja ei kiinnosta suomenkielisten kieliosaamisen lisääminen. Suruille näyttäisi olevan suorastaan mieleisintä, että suomenkieliset osaavat vain englantia ja (auttavasti) ruotsia. Kielitaidottomat kun ovat helpommin pompoteltavissa, ohjailtavissa, käskytettävissä.

Ehkä suurimpana kammona tuntuvat pitävän sitä, että ulkomaankauppa livahtaisi vääriin käsiin. Siinä liikkuvat niin suuret rahamäärät, ettei niiden valvontaa voi kenelle tahansa antaa.

[prkl]

Alueellisissa kokeiluissa ei ole mitään järkeä. Pakkoruotsia vastustetaan aivan yhtä lailla Turussakin. Jos pitäisi kokeilun kautta edetä, niin kriteerinä ei voi olla "alue" (toki venäjää itärajalla tarvitaan enemmän, mutta se ei kerro mitään vapaan valinnan toimivuudesta). Muutenkin koko kokeilu voi hyvinkin vesittyä valituksen hiljentämiseksi ja ollaan taas samassa tilanteessa viiden vuoden päästä.

Kielten opetusta voisi muutenkin järkeistää kouluissa, ei vain pakkoruotsin osalta. Esimerkiksi tuntimääriä pitäisi painottaa yhdelle/kahdelle vuodelle, jolloin kieli jää paremmin mieleen. Lisäksi kieltenopettajien pätevyysvaatimuksia voisi lieventää, jotta pienillä kunnilla on mahdollisuus järjestää useamman kielen opetus. Usein kieliä jää opettamatta myös luokkakoon jäädessä liian pieneksi; pitäisi kehittää keinoja yksilölliseen kielenopetukseen, jotta oppilas voisi opiskella kieltä ilman luokkaa.
Valinnaisista aineista voisin myös todeta, etteivät lapset niitä päätä vaan lasten vanhemmat.

Nyt olisi tärkeä saada nopeasti esim. kansalaisaloite uudelleen eduskuntaan ja rummutus pystyyn heti hallituskauden alkuun.