Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herrakiel

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 11.12.2014 15:40

NRR kirjoitti:Vuosi sitten vasemmistolainen Kulttuurivihkot pääkirjoituksessaan haukkui kielivapauden kannattajat ymmärtämättömyydestä näin:
--- Ruotsin kielen yhteisen opiskelun puolustajat tuntuvat jääneen keskustelussa alakynteen. Syynä lienee ahdaskatseisen nationalismin ohella aikamme individualistinen eetos --- taustalla lienee kuitenkin myös halu murentaa Suomen kaksikielisyyttä --- On tärkeää pohtia sitä, missä Suomi sijaitsee. --- Suomi ei sijaitse esimerkiksi Yhdysvalloissa eikä edes Euroopan ytimessä. Suomi sijaitsee Pohjolassa, ja muut Pohjoismaat ovat sen luonnollisin viiteryhmä. --- Tässä Kulttuurivihkoissa julkaistaan ruotsalaisen Språkförsvaret-järjestön varapuheenjohtajan Arne Rubenssonin artikkeli --- »Eikö Suomi enää halua olla osa pohjoismaista perhettä?» Rubensson ihmettelee. Rubenssonin artikkelista on kieltämättä luettavissa häivähdys myös vanhaa ruotsalaista suurvalta-asennetta --- Språkförsvaret ei ole kuitenkaan mikään aitosuomalaisten, Suomalaisuuden Liiton saati Suomen Sisun ruotsalainen vastine, vaan pitää ruotsin kielen ohella esillä monikielisyyttä ja vähemmistökieliä. Olisiko Suomessakin aika aktivoitua kielipolitiikassa muullakin tavoin kuin ruotsin kielen vastustamisen merkeissä?"

Näin siis mielummin ryhdytään tukemaan ruotsalaista nationalismia kuin nähdään oman maan ei-ruotsinkielisten ryhmien kielitarpeet oleellisina. Kielivapaushan sisältää myös monikielisyyden ja vähemmistökielten (muidenkin kuin ruotsin) merkityksen tunnustamisen, mutta tässä kielivapaus kuvataan vain vieraantumisena kaiken hyvän lähteestä, Pohjolasta.

Näin liturgia ottaa paikkansa ihmisten mielissä.

Samoihin aikoihin HBL:ssä lainattiin John Chrispinssonia, joka jakaa nationalismin "pahaan" ja "hyvään". Hän kertoi, että meillä olisi paljon opittavaa 1800-luvun nationalistisista ajatuksista. Silloin monet kulttuuripersoonat katsoivat, että nationalismi oli hyvää. Crispinsson haluaa nähdä kaikkien pohjoismaiden asukkaiden tuntevan olonsa kotoiseksi kaikkialla Nordenissa.

Mutta ei Ruotsissa hellitä tällaisia näkemyksiä, niihin suhtaudutaan hyvin kriittisesti. Pohjoismaisuutta kenties onkin inhimillinen ja suvaitseva asenne, jossa kartetaan epärealistisia vaatimuksia. Pakkoruotsi ei todellakaan ole tuota pohjoismaista vapautta vaan ihan kotimainen, täällä kudottu ongelma. Mitään tällaista identiteetin sanelua ei tarvita. Suomalaisuutta on monenlaista. Suomalaisuus on mosaiikki, jonka jokainen rakentaa omalta kohdaltaan.
Autuaasti unohtuu, että suomenkielisiä olisi Ruotsi-valtioliitossa yli 30 % väestöstä.
Se tarkoittaisi ruotsalaisille pakkosuomea kaikkialla valtakunnan alueella.
Miksi tämä asia ei koskaan tule esiin ?

Kaksoisstandardi on kyllä hätkähdyttävä!
Kaksoisstandardilla on olennainen osa rasismissa!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.12.2014 07:04

Muistaakseni tapasin Jaskan suomenkielisen Suomen historiaan liittyvässä ketjussa kesällä 2009, siis viisi vuotta sitten.
Se oli merkittävä tapaaminen, sillä silloin aloin saada kansojen ja kielten historiaan liittyen vastauksia, joita en ollut mistään muuten löytänyt.
Itse olen melkoisesti kyynistynyt pakkoruotsiverkostojen suhteen näiden vuosien aikana.
Pakko kysyä Jaskalta, että mitä nämä vuodet ovat tehneet Sinulle?
Olisitko alussa uskonut, että tulet kirjoittamaan näin kuin tässä ketjun aloituksessa?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 12.12.2014 20:53

Petran blogissa esitin tarkennusta kielirasismille:
http://petranyqvist.puheenvuoro.uusisuo ... nt-2825767
Mitä ihmettä selostat? Luepa tuo kulttuurisen rasismin määritelmä (sis. myös kielen):
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism#Cultural_racism

Kaikki, jotka väittävät, että suomalaisten pitää puhuu ruotsia mutta ruotsalaisten ei pidä puhua suomea, ovat kielirasisteja.
Kaikki, jotka väittävät, että suomalaisten pitää osata ruotsia ollakseen sivistyneitä, ovat kielirasisteja.

Kumoa tämä jos pystyt! Ellet pysty, tunnusta fakta. Kyllä kulttuurirasismia saa sanoa kulttuurirasismiksi ja kielirasismia saa sanoa kielirasismiksi, aivan kuten "tavallista" rasismia saa sanoa rasismiksi. Vai eikö sinusta saa?
Mitkä muut mielipiteet ilmentävät kielirasismia? Voisimme kerätä listaa täällä.
Viimeksi muokannut Jaska, 12.12.2014 20:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 12.12.2014 20:58

NRR kirjoitti:Muistaakseni tapasin Jaskan suomenkielisen Suomen historiaan liittyvässä ketjussa kesällä 2009, siis viisi vuotta sitten.
Se oli merkittävä tapaaminen, sillä silloin aloin saada kansojen ja kielten historiaan liittyen vastauksia, joita en ollut mistään muuten löytänyt.
Itse olen melkoisesti kyynistynyt pakkoruotsiverkostojen suhteen näiden vuosien aikana.
Pakko kysyä Jaskalta, että mitä nämä vuodet ovat tehneet Sinulle?
Olisitko alussa uskonut, että tulet kirjoittamaan näin kuin tässä ketjun aloituksessa?
En muista, mitä kaikkea ajattelin silloin... Sen voin sanoa, että uskoin sinisilmäisesti, että pakkoruotsittajien enemmistö saataisiin muuttamaan mielensä järkiargumenteilla. Kun niin ei olekaan tapahtunut, vaan vastassa on perustelujen kumoamisen jälkeenkin sitkeästi "mutta silti!", niin minun on täytynyt viime aikoina pohdiskella sitä, mikä ihme on tämän jääräpäisyyden taustalla. Toistaiseksi ainoa selitys, joka on löytynyt, on kielirasistinen asenne: suomen kieli ei vain ole kielipakottajille yhtä arvokas kieli kuin ruotsi.

Varmaan muitakin selityksiä löydetään. Ongelmiin pureutumalla ja tuomalla ne yleiseen tietoisuuteen on mahdollista (ehkä) saada osa kielipakottajista tajuamaan tiedostamaton piilorasisminsa.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 12.12.2014 21:11

Jaska kirjoitti:Mitkä muut mielipiteet ilmentävät kielirasismia? Voisimme kerätä listaa täällä.
Suomalaisten pitää opiskella ruotsia ollakseen pohjoismaalaisia (eikä ryssiä, tosin se jää usein sanomatta ääneen).

Ja kyllä mielestäni sekin, että sitä pitää osata, koska ruotsinkieliset kuulemma rakensivat tämän maan.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 12.12.2014 22:27

Hyviä lisiä. Lisää:

- Raaseporin sivistyslautakunnan päätös kunnioittaa vain ruotsinkielisten toiveita ja ohittaa täysin suomenkielisten toiveet edustaa kielirasismia.
- Sipoon samanlainen aloite on vielä pahempaa kielirasismia, koska siellä suomenkieliset ovat enemmistö!

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 12.12.2014 22:36

Miten selitetään se, että 175´000 jotka äänestävät RKP:tä - Ahvenanmaa mukaan luettuna - saavat aina 2 ministeriä hoitamaan "oikeuksiaan"?

Raaseporin ja Siuntion (ei nyt millään pahalla) vähä-älyisiä katsellessa, ei nyt ihan heti tule mieleen tuo herrakansa.

Ja jos hiukan jaksaa ajatella, niin miksi nämä hurrit vielä täällä asuvat.... ovathan todistelleet jatkuvalla syötöllä kuinka erinomaista elämä on Nordenissa, jos vain vähän osaa ruotsia..... ja miksi ovat tulleet Ruotsista tänne ruikuttamaan palvelujen perään???

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 13.12.2014 01:25

Hannu Jussi kirjoitti:Miten selitetään se, että 175´000 jotka äänestävät RKP:tä - Ahvenanmaa mukaan luettuna - saavat aina 2 ministeriä hoitamaan "oikeuksiaan"?

Raaseporin ja Siuntion (ei nyt millään pahalla) vähä-älyisiä katsellessa, ei nyt ihan heti tule mieleen tuo herrakansa.

Ja jos hiukan jaksaa ajatella, niin miksi nämä hurrit vielä täällä asuvat.... ovathan todistelleet jatkuvalla syötöllä kuinka erinomaista elämä on Nordenissa, jos vain vähän osaa ruotsia..... ja miksi ovat tulleet Ruotsista tänne ruikuttamaan palvelujen perään???
Noh noh, ei silloin mitään modernin valtion palveluja ollut, kun ruotsalaiset tänne muuttivat.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.12.2014 06:53

Jaska kirjoitti:Petran blogissa.
Surrealistinen blogi, ei mitään muuta sisältöä kuin Jaskan haukkumista siitä, että tämä on vaatinut pakkoruotsille perusteita. Joku siellä sanoi suoraan, että hän tässä vain vittuilee, jotta saa Jaskan hermostumaan ja paljastamaan jotain.

Ovatko pakkoruotsin ymmärtäjät lapsia?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 13.12.2014 13:14

NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Petran blogissa.
Surrealistinen blogi, ei mitään muuta sisältöä kuin Jaskan haukkumista siitä, että tämä on vaatinut pakkoruotsille perusteita.
No, haukutaan siinä myös Sebastian Tynkkystä! :lol:
NRR kirjoitti: Joku siellä sanoi suoraan, että hän tässä vain vittuilee, jotta saa Jaskan hermostumaan ja paljastamaan jotain.
Ovatko pakkoruotsin ymmärtäjät lapsia?
Toisen bloggaukseni kommenteissa on löytynyt jo monta syytä kannattaa pakkoruotsia:
- tyhmä eli henkiseltä kapasiteetiltaan vajavainen
- paksukalloinen eli kyvytön vastaanottamaan uutta tietoa ja uusia perusteluja
- ideologisesti aivopesty/peseytynyt
- härski ja röyhkeä egoistinen valehtelija
- ärsytettynä v*ttuuntuva (Juho Joensuu tunnusti)
- kiusallaan trollaava (Janne Salonen tunnusti)
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... eologialle

vipunen
Viestit: 40
Liittynyt: 09.03.2014 19:28

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja vipunen » 14.12.2014 01:45

Rasismi-sana kalskahtaa kielikeskustelussa helposti liioittelulta monen lukijan korvaan/silmään, mutta jos asiaa miettii huolellisemmin siitä on usein kysymys.

Tuore esimerkki löytyy linkin takaa, mikäli ao lausunto on annettu näillä sanoin ja yleensä on tosi. Tiivistetysti: poliisivirkaan ei ole kielivaatimusta vaan vaatimus etnisyydestä äidinkielen osaamiseen perustuen.

http://www.suupohjansanomat.fi/mielipid ... -1.1732614

Lausunnon antanut poliisijohtaja ei itse varmaankaan tajunnut, että näin esitettynä viranomainen syyllistyisi rasismiin. Taustalla lieenee kulissien takainen sopimus, jossa ruotsinkielinen virka Kristiinaan on luvattu RKP:n edustajalle. Joku saisi kyllä kaivella tätä hieman lisää. Asiasta olisi noussut jo iso juttu, mikäli olisi todettu että Vaasaan ei palkata suomenruotsalaista vaan suomenkielinen. Jälleen kaksoistandardi siis!

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 14.12.2014 07:49

vipunen kirjoitti:Rasismi-sana kalskahtaa kielikeskustelussa helposti liioittelulta monen lukijan korvaan/silmään, mutta jos asiaa miettii huolellisemmin siitä on usein kysymys.

Tuore esimerkki löytyy linkin takaa, mikäli ao lausunto on annettu näillä sanoin ja yleensä on tosi. Tiivistetysti: poliisivirkaan ei ole kielivaatimusta vaan vaatimus etnisyydestä äidinkielen osaamiseen perustuen.

http://www.suupohjansanomat.fi/mielipid ... -1.1732614

Lausunnon antanut poliisijohtaja ei itse varmaankaan tajunnut, että näin esitettynä viranomainen syyllistyisi rasismiin. Taustalla lieenee kulissien takainen sopimus, jossa ruotsinkielinen virka Kristiinaan on luvattu RKP:n edustajalle. Joku saisi kyllä kaivella tätä hieman lisää. Asiasta olisi noussut jo iso juttu, mikäli olisi todettu että Vaasaan ei palkata suomenruotsalaista vaan suomenkielinen. Jälleen kaksoistandardi siis!
Tämän voi ajatella niinkin, että kun kerran ruotsinkielis-enemmistöisellä alueella vaaditaan erinomaista ruotsin taitoa, jonka tavoittaa aivan mitätön murto-osa suomenkielisistä (avasin juuri ketjun kielitaitolaista ja todellisesta kielitaidosta), niin on sentään rehellistä sanoa ääneen, että virkaan tarvitaan syntyperäinen ruotsinkielinen. RKP vapisee poterossaan, kun yhä useampi taho tunnustaa ääneen, ettei pakkoruotsitettujen suomenkielisten kielitaito riitä palvelemaan ruotsinkielisiä. ;)

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 24.12.2014 16:10

Tuli tuossa mieleen, että kun suomen kielen aseman parantamisen takana oli paljon ruotsinkielisiä ja sen takia meillä pitää olla pakkoruotsi, niin miksi meillä ei ole myös pakkovenäjää? Venäjän tsaarihan nosti suomen ruotsin rinnalle aikoinaan. Tekikö kukaan yksittäinen (ruotsinkielinen) suomalainen enemmän suomen kielen hyväksi kuin Aleksanteri II (no ehkä Snellmania lukuunottamatta)?

Vastaa Viestiin