Pakkoruotsi on luokkakysymys

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsi on luokkakysymys

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2014 09:48

Kun demareiden Karlsson väittää, että pakosta luopuminen loisi luokkayhteiskunnan, Lauri Lappalaisen blogissa sanotaan suoraan, että pakkoruotsi jo nyt ylläpitää luokkayhteiskuntaa:
http://laurilappalainen.puheenvuoro.uus ... kkakysymys

Blogistin päättely etenee näin:
--- onko olemassa ryhmä, jonka intressissä olisi ruotsin kielen opiskelun muuttaminen vapaaehtoiseksi? Kyllä, alempaan sosiaaliluokkaan kuuluva ja suomea äidinkielenä puhuva nuori. Pakollisuus nostaa hänen kynnystään niin opiskelun, työllistymisen kuin uralla etenemisen suhteen.

--- Rawls muotoilee oikeudenmukaisen yhteiskunnan periaatteita esittelemällä ajatuskokeen: Kuvitellaan, että ihmiset olisivat ns. tietämättömyyden verhon takana. He olisivat siis tietämättömiä omasta yhteiskunnallista asemastaan, uskonnosta, rodusta…. Minkälaiseen yhteiskuntasopimukseen ihmiset päätyisivät? Rawlsin näkemys on, että tietämättömyyden verhon takaa muodostettua yhteiskuntaa hallitsisi kaksi periaatetta. Ensisijaisena on vapaus --- jokaisella on mahdollisimman suuri vapaus. Kuitenkin niin, että se sopii yhteen muiden vastaavan vapauden kanssa. Toinen, ns. eroperiaate jakautuu kahteen osaan. --- kaikille pyritään luomaan reilut mahdollisuudet saavuttaa tärkeitä yhteiskunnallisia asemia --- huono-osaisimmille on taattava mahdollisimman hyvät elinmahdollisuudet --- mm. tulonjaon avulla, kuitenkin ottamalla huomioon vapaus ja mahdollisuuksien tasa-arvo.

--- Rawlsin ajattelua seuraamalla päädytään lopputulokseen: Vaatimus ruotsin kielen pakollisuudesta on moraalisesti kestämätön. --- Jos yhteiskunnan oloista päätettäisiin nyt, laadittaisiinko nykyisenkaltaisia säädöksiä ruotsin kielen pakollisuudesta? --- Suomenkielinen ei voi mm. ruotsia osaamatta toimia julkisissa tehtävissä.

--- Kielikysymyksen osalta hyväosaisimpia ovat nykyisessä tilanteessa ruotsia äidinkielenään puhuvat. Ruotsin kieli tulee äidinmaidossa ja suomea kuulee ympärillään joka päivä. Seuraavana järjestyksessä on korkeasti koulutetut ja suomea äidinkielenään puhuvat. Mahdollisuus tavoitella parempaa asemaa on näille kahdelle ryhmälle helpointa, tämä koskee myös heidän jälkeläisiään. Vallitseva tila on näiden ryhmien etu.

Julkisessa keskustelussa ei esitetä kestäviä perusteluja pakollisuuden puolesta. --- Mm. Alexander Stubb puolustaa pakollisuutta kulttuuriperintöön ja yleissivistykseen vetoamalla. Kulttuuriperinnöstään on hyvä olla tietoinen --- ei--- kuitenkaan edellytä ruotsin kielen hallintaa --- Toiseksi, ruotsin kieli ei ole esim. englannin kielen hallintaan rinnastettavissa oleva yleissivistykseen liittyvä tekijä.

--- Poliittiset mielipiteet eivät voi --- olla koskemattomia ja muuttumattomia, vaan niihin kuuluu kiistely ja koettelu. --- kolmella retoriikan vaikutuskeinolla: Logos eli asia-argumentaatio; Ethos eli osoittamalla väittelijän uskottavuus; Pathos eli kuulijoiden suhtautumiseen ja tunteisiin vaikuttamalla. Stubbin ”Lisää kieliä” –blogi on kaikkia näitä. Hän esittää siinä edellä käsitellyt asia-argumenttinsa, mutta leimaa samalla pakollisuuden vastustamisen ”kiihkoiluksi”. Blogissa ei ole elettäkään sen myöntämiseksi, että vapaaehtoisuutta voisi puolustaa asia-argumentein. Pakollisuutta puolustavien retoriikka on leimallisesti eetosta ja paatosta. Logos vs. logos –argumenttien puute toimii osaltaan oman luokkakysymys –väitteeni perusteluna.

Asiallisten perustelujen puuttuessa on kiinnitettävä huomio säädösten tosiasialliseen vaikutukseen yhteiskunnassa. Mitä seurauksia pakollisuudesta on keskivertosuomalaiselle?

--- koulutetut ja ylempään keski- sekä yläluokkaan kuuluvat ihmiset mitä luultavimmin identifioituvat liberalismin ihanteiden puolustajiksi ja moraalisiksi toimijoiksi. Tämä identiteetti edellyttää toimintaa ruotsin kielen opiskelun muuttamisesta vapaaehtoiseksi. Demokraattinen politiikka joutuu aina kamppailemaan esimerkiksi kasvavia luokkaeroja, julkisen keskustelun monopoleja tai sukupuolten, etnisten tai uskonnollisten ryhmien välisiä oikeuksien eroja vastaan. Nyt on kysymys luokasta.
Vaikka blogisti tässä puhuu alempaan sosiaaliluokkaan kuuluvasta nuoresta, kyse on laajemmin opiskelun haasteita omaavista nuorista, eli kyseessä ovat erityisesti maahanmuuttajat, erityisoppilaat, syrjäytymisvaarassa olevat, iso osa pojista ja ne joiden kodissa ei pakoteta opiskelemaan elämälle vieraita asioita vain paperien vuoksi eikä pystyttäisi tällaista tukemaankaan.

Olen jo aiemmin muistuttanut, että esimerkiksi nuoren akateemisuuteen tähtäävän naisen kannattaa oman etunsa vuoksi kannattaa pakkoruotsia, sillä naisista keskimäärin suurempi osa kuuluu siihen joukkoon, jolle on helpompaa oppia kieliä ja helpompaa motivoida itseään opiskelemaan vain koulun vuoksi - ja sille jolle kielet ovat helppoja ja joka pystyy helpommin osoittamaan pätevyyttä kokein ja paperein on edullista, että yhteiskuntarakenteessa on esteitä, jotka karsivat työvoimaa heidän vahvuuksillaan eikä esimerkiksi matematiikan ja tekniikan opinnoilla tai käytännön pätevyydellä.

Tiedän, että ei ole kovin poliittisesti korrektia sanoa tällaista ääneen, mutta tällä selittyy se, miksi nuoret naiset eivät ole solidaarisia ikäpolvensa miehille, maahanmuuttajille ja erityisoppilaille, vaikka periaatteessa kokevat olevansa suvaitsevaistoa ja empaatikkoja. Niin kauan kuin yhteisössä ei nosteta esiin koulutuksen kielipainotteisuuden epäoiikeudenmukaisuutta, liian monien on liian helppoa uskotella itselleen, että se, mikä hyödyttää heitä, on muka oikeudenmukaista, kun sillä myös muka turvataan "kaksikielisyyttä", "pohjoismaisuutta", "suomenmaalaisuutta",...

Lappalaisen päättely on minusta totta. Ja kun sitä lukee rinnan esimerkiksi demareiden Karlssonin tuoreen vääristelyä ja valheita sisältävävn blogipostauksen kanssa (käsitelty ketjussa http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=2125), tajuaa miten pakkoruotsin kannattajan maailmankuvassa oikeudenmukaisuuden käsite on kieroutunut ja pakosta kärsivät ryhmät on kokonaan häivytetty kuvasta. Heidän maailmankuvassaan muka jokainen asennekorjattu poika, tukiopetuksella kyllästetty erityisoppilas ja ylistämällä alistettu maahanmuuttaja on kannettavissa pakkoruotsipolkua kohti menestyksekästä virkauraa ja onnellista tulevaisuutta.

Millä nämä omissa etuoikeuksissaan lilluvat herätetään?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 08.11.2014 12:17

Todella oivaltava kirjoitus. Olen kateudesta vihreä, koska en pysty vastaavaan.
koulutetut ja ylempään keski- sekä yläluokkaan kuuluvat ihmiset mitä luultavimmin identifioituvat liberalismin ihanteiden puolustajiksi ja moraalisiksi toimijoiksi. Tämä identiteetti edellyttää toimintaa ruotsin kielen opiskelun muuttamisesta vapaaehtoiseksi
Siinä näemmä huomataan meidät korkeasti koulutetut, oikeudentuntoiset, pakkoruotsimme
kiitettävin arvosanoin suorittaneet, joiden vakaumus ei hyväksy pakotettua ruotsalaisuutta
suomalaisuutensa komponentiksi!
Ehkä voisi sanoa jopa 2010-luvun uusfennomaanit.

Sitä tunnustustahan minulta fennofoobikot eri areenoilla kärttävät.

"Oletko homo" ? Siis oletko fennomaani! "Kyllä sinä olet homo"-- kyllä sinä olet fennomaani!

Ehkä minä olenkin "BI"!! 2010-luvun olosuhteet huomioiva fennomaani!

Fennomaanithan olivat aikoinaan ruotsinkielisiä, mutta silti oikeudentuntoisia.

Siinä mielessä 2010-luvun uusfennomaanit voisivat olla ruotsivelvollisuutensa suorittaneita,
mutta oikeudentuntoisia!

Perusasetelma on sama kuin 150 vuotta sitten:

Empatia ja oikeudentunto vastaan narsismi ja ylimielisyys!

Perusasiasta olen itsekin kirjoittanut: Nykyinen järjestelmä on kielipoliittinen kastilaitos.

Onkohan Tampereella jo järjestetty Suomen Akatemian rahoittama kansalaiskeskustelu,
siellä luultavasti puhuttaisiin myös oikeudenmukaisuudesta..

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2014 13:16

JV Lehtonen kirjoitti: Perusasetelma on sama kuin 150 vuotta sitten:
Empatia ja oikeudentunto vastaan narsismi ja ylimielisyys!
Perusasiasta olen itsekin kirjoittanut: Nykyinen järjestelmä on kielipoliittinen kastilaitos.
Aivan. Lappalainen toteaa myös: " Pakollisuutta puolustavien retoriikka on leimallisesti eetosta ja paatosta. Logos vs. logos –argumenttien puute toimii osaltaan oman luokkakysymys–väitteeni perusteluna."

Nimenomaan logos vs logos - keskustelu puuttuu.

Esimerkiksi demarit eivät ole tietävinään siitä, että pakkoruotsi todellisuudessa rokottaa juuri heidän äänestäjäkuntansa mahdollisuuksia ja rikkoo juuri sitä tasa-arvoisten mahdollisuuksien tavoitetta, jota he muka ajavat.

Tässä demariedustajat joutuvat harhauttamaan itseään ollakseen puolueensa linjalla. Karlssonin useammasta lähteestä löytyvän vääristelyä täynnä olevan tekstin kommenttiosuuksiin postasin oman vastineeni - sitä ei julkaistu:
Vääriä argumentteja ei pidä käyttää edes silloin kuin puolustaa jotain itselleen kovin tärkeää. Tämä argumentti on väärä: ”Kun ylioppilaskirjoituksissa ei ole vuoden 2005 jälkeen tarvinnut kirjoittaa ruotsia niin muiden kielten kirjoittaminen ei ole lisääntynyt.”

Ei ollut tarkoituskaan lisätä kieliä. Ruotsi jäi pakolliseksi ja vie edelleen yhden kielen paika. Tilaa muille kielille ei tehty. Samalla ainereaali vaatii enemmän kuin aiempi reaali.

Uskokaa nyt – ruotsin ja muiden aineiden valinnaisuutta ei tehty, jotta olisi pedattu tilaa lisäkielten kirjoittamiselle. Perusteet olivat
– yo-tutkinto oli jo turhan kielipainotteinen
– haluttiin vähentää reppuja ja lyhentää lukion suoritusaikaa
– matemaattiselle osaamiselle haluttiin tehdä tilaa
– haluttiin varmistaa, että ammatillista väylää kirjoituksiin tulevat voivat kirjoittaa ylioppilaaksi omin painotuksin, heille kolme kieltä olisi ollut kohtuutonta

Nämä asiat demariedustajienkin olisi syytä muistaa ja pitäytyä totuudessa. Pakkoruotsin puolustaminen muka tasa-arvon takeena on naurettavaa. Todellisuudessa pakkoruotsi nimenomaan nyt syrjii poikia, maahanmuuttajia, erityisoppilaita, kaikkia joille kielet ovat tavallista suurempi haaste.

Missään maailmassa ei ole meidän pakkoruotsimme kaltaista pakkoputkea, ei Sveitsissä, ei Irlannissa, ei Kanadassa… Edes Ahvenanmaalla ei ole haluttu pitää pakkosuomea, vaan siitä on luovuttu siksi, että pakkosuomi söi ahvenanmaalaisnuorten kielitaidon. Kaikki eivät opi kieliä helposti, eivät varsinkaan yksikielisessä ympäristössä. Ahvenanmaan päätös kielivapaudesta oli oikea.

Ruotsissa on järkevä kieltenopetus: englantia kaikille, toinen vapaasti valittava kieli 2/3:lle ja haasteita omaavalle 1/3:lle lisää ruotsia, englantia tai kotikieltä. Erinomainen malli monikielistyvälle, monikulttuuriselle pohjoismaalle, jossa niin muiden pohjoismaalaisten kuin eurooppalaisten kanssa yleensä kommunikoidaan iloisesti englanniksi.
Loogiset vastaväitteet täytyy sensuroida sopimattomina. MOT.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 08.11.2014 13:44

" Pakollisuutta puolustavien retoriikka on leimallisesti eetosta ja paatosta. Logos vs. logos –argumenttien puute toimii osaltaan oman luokkakysymys–väitteeni perusteluna."
Niin, valitettavasti mekin tuhlaamme aikaa paatokseen logos vs logos puuttuessa.
Pitäisi vain vyöryttää logiikkaa jatkuvalla syötöllä.

Mutta ei tunneperusteilla pakkoruotsista saa legitiimiä,
vaan pakottajat häviävät taistelun niin eetos, paatos kuin ennen kaikkea logos-mittareilla

Siksi he joutuvat turvautumaan valheisiin! Esim. Karlsson ei uskalla tulla tänne testaamaan "argumenttejaan"

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 08.11.2014 13:47

Toinen kaksikielisyyskastilaitoksen huipulla oleva vasuri:
Mitä kaksikielisyys tarkoittaa?

– Kannatan pakollisuutta, koska kukaan ei ole vielä vakuuttanut minua siitä, etteikö vapaaehtoisuuden vaikutus olisi pitkällä tähtäimellä sellainen, että on mahdotonta pitää kiinni kaksikielisyydestä, Andersson perustelee.
>>Miten vasemmistolainen voi kannattaa opiskeluun pakottamista?

– Tuntuu, että useimmat ihmiset kannattavat kaksikielisyyttä, mutta heillä on ehkä eri kanta pakkoruotsiin.

Andersson järjestäisi ruotsin opetuksen uusiksi siten, että se alkaisi jo alakoulussa.

– Jos ruotsia ei opeteta kouluissa ja valtaosalla väestöstä ei ole minkäänlaista tietoa tai taitoa suhteessa toiseen kotimaiseen, niin ei ole hirveän todennäköistä, että kaksikielisyys säilyisi.

Toteutuuko kaksikielisyys nytkään? Esimerkiksi minä olen opiskellut ruotsia seiskaluokalta lukioon ja suorittanut virkamiesruotsin, enkä silti osaa tehdä käännösjuttuja ilman Google Translatea.

Ei kaksikielisyys tarkoita sitä, että kaikki Suomessa osaisivat sujuvasti kommunikoida molemmilla kotimaisilla, Andersson sanoo.

– Se tarkoittaa sitä, että tiedät kielestä jotain, että osaat muutamia fraaseja ja olet tutustunut siihen. Kouluopetus antaa perusteita itseopiskelulle.


Nationalismikytkös vasemmistolle ongelmallinen

Miten vasemmistolainen voi kannattaa opiskeluun pakottamista?

– Jotkut vasemmistolaisethan kannattavat myös oppivelvollisuuden pidentämistä, yhtä lailla pakottavaa sekin on, Andersson vastaa.

– Iso osa siitä, mitä koulussa opetetaan, on pakollista, koska on määritelty, että on yhteiskunnallisesti tärkeää, että ihmisellä on perustietoja ja -taitoja tietyistä aineista.

Lisäongelman kielikeskusteluun tuo sen kytkeytyminen nationalismiin. Ruotsi valinnaiseksi -kansalaisaloitetta ajavat Perussuomalaiset nuoret ja Kokoomusnuoret.

– Valtaosa esimerkiksi ihmisistä, jotka ajavat kansalaisaloitetta, tekee sen nimenomaan sellaisella argumentaatiolla, johon vasemmisto ei voi lähteä, Andersson sanoo.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2014 15:37

JV Lehtonen kirjoitti:Toinen kaksikielisyyskastilaitoksen huipulla oleva vasuri: ---
Katsoin televisiosta taannoin Li Anderssonin esiintymisen pakkoruotsin puolustajana nuorten A-Streamissa ja kirjoitin siitä näin:
A-STREAMIN NUOREN POLVEN PAKKORUOTSI-ILTA

Aika uskomatonta "keskustelua". Taas kerran kaksi sellaista, joille "kaksikielisyys on rikkaus eikä pakkoruotsia olekaan" ja yksi, joka kyseenalaistaa jotakin kielipolitiikassamme, tosi tyylikkäästi ja rauhallisesti. Jako oli myös sukupuolijako, nuoret leidit [toinen oli Li Andersson] kannattivat pakkoruotsia ja nuori mies edusti yksin vapaata kielivalintaa. Lisäksi kaikki kolme ohjelman nuorta toimittajaa ovat selvästi pehmeitä "kaksikielisyyttä" kohtaan.

Onko mahdotonta saada jotenkin järkevää asetelmaa studioon? Onko jokin ohjesääntö, että vapaan kielivalinnan kannattajia voi olla korkeintaan yksi vaikka gallupeissa heitä on ehdoton enemmistö?

Kansalliskielihehkuttelu oli törkeää. Vapaata kielivalintaa kannattavalle heitettiin, että "varmaan haluat kaikki vieraat kielet pois" [Li Andersson]. Sen sijaan keskustelussa vähäteltiin pakollisen ruotsin määrää, "muutama vuosi" [Li Andersson] - peruskoulusta korkeakouluihin? - ja nostettiin voimakkaasti esiin ruotsin aikaistaminen, se on siis ratkaisu!

Tämä on niinkuin Pakkoruotsi-illan horror uudestaan pienemmällä porukalla: "Voisko joku antaa mulle vapautuksen fysiikasta - kun tää ruotsi perustuu lakeihin." [Li Andersson]

Leidit olivat sävyssään ehdottomia ja aggressiivisia, mies ehdottoman korrekti ja rauhallinen. Mutta jos toiset ovat riittävän mustavalkoisia ja epäloogisia ja puhuvat päälle, on vaikea saada järkevää keskustelua aikaiseksi.

Pakkoruotsi ei kerta kaikkiaan voi näiden leidien mielestä olla keneltäkään pois! Ruotsinkielisille laaditut rakenteet pitäisi kuulemma saada laajennettua muille vähemmistöille. Mitkä niistä? Montako pakollista kieltä meille on tulossa?

Nettipalstalla oli yksi hyvä kommentti: "Aika ikävä tilanne Ylessä, kun seitsemän pakkoruotsittajan nuorisoliiga apuvoimineen ei onnistunut nujertamaan yhtä pakkoruotsia vastustavaa persua."

Näinhän se kuitenkin oli. Mikä oli sen fiksun nuoren perussuomalaisen nimi. Ansaitsisi mitalin selkeästä otteesta ja täydellisestä hermojen hallinnasta, todellinen herrasmies ja tulevaisuuden rehellinen poliitikko. Minulta olisi palanut pinna jo moneen kertaan. Kuka hän siis oli? --- Hän oli kuulemma Samuli Voutila. Miten ihmeessä hänelle voisi lähettää onnittelut ja kiitokset uskomattoman hyvästä suorituksesta käsittämättömän epämiellyttäväksi pedatussa ohjelmassa?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.11.2014 21:48

Lappalaisen blogin lähtökohta on siis se, että pakkoruotsin avulla ne, jotka ovat muutenkin vahvoilla, vahvistavat asemiaan.

Tammikuussa Nya Ålandin pääkirjoituksessa lähdettiin siitä, että pakkoruotsia kritisoivat vain ne, jotka ovat, usein omasta syystään, jääneet vaille edellytyksiä menestyä ja edistyä: När klasskampen blir till språkhat = Kun luokkataistelusta tulee kielivihaa 15/01/2014
http://www.nyan.aland.fi/ledaren/?news_id=80876

"Luokka kuvastaa suomenkielisten asenteita ruotsia kohtaan. --- ruotsiin suhtautuvat positiivisemmin jopa syleilevin asentein ne hyvässä työssä olevat, sivistyneet yläluokkaan kuuluvat, joille hyvä ruotsin taito merkitsee jotain hienoa ja jotka asettavat mielellään lapsensa kielikylpyyn saadakseen näille etuja tulevassa työelämässä.

Työväenluokassa, missä perussuomalaiset voittavat alaa ruotsinvastaiselle populismillaan, ihmiset eivät koe olevansa vain suurkaupunkien eliitin pettämiä vaan myös omien työväenpuolueittensa pettämiä, kun nämä ovat sallineet suurteollisuuden lopettaa tai kadota. He eivät halua kuulla, että he elävät tietoyhteiskunassa ja heidän pitäisi etsiä töitä Norjasta kankealla kouluruotsillaan, vaan hyväksyvät mielummin syntipukkiteorian --- Luokkaviha kasvaa voimattomuudesta, ulkopuolisuudesta ja marginalisoitumisesta --- Jos kiihkeistä ruotsinvastaisista tunnelmista voi jotain päätellä niin sen, että entisellä työväenluokalla, valinnanvapauden suhteen vammaisilla (valfrihetsmässigt handikappade), menee huonommin ja he tarvitsevat jonkun jota syyttää. --- Näin ihminen toimii. Siksi taistelu vähemmistön oikeuksien puolesta on jatkuvasti ajankohtainen --- Taloudellisen kriisin kasvattamia ajattelukulkuja on pyrittävä ymmärtämään ja torjumaan."


"--- klasstillhörighet speglas i attityderna till svenskan bland den finsktalande befolkningen. --- mer positiv, till och med omfamnande attityd till svenskan bland den välbeställda och bildade överklassen, för vilka kunskaper i svenska är något fint, och som gärna sätter sina barn i språkbadsdagis för att ge dem ytterligare en fördel i det framtida yrkeslivet. I arbetarklassen --- där Sannfinländarna ständigt vinner mark med sin svenskfientliga populism, känner man sig inte bara sviken av storstädernas eliter, utan också av de egna arbetarpartierna som tillåtit stora industrier i landet att lägga ner eller försvinna. Man vill inte höra att man lever i ett kunskapssamhälle och kanske borde söka jobb i Norge med sin stolpiga skolsvenska, utan köper hellre en syndabocksteori --- Ur maktlösheten, utanförskapet och marginaliseringen växer klasshatet fram --- Om något kan man av de hätska stämningarna mot svenskan i Finland utläsa att de valfrihetsmässigt handikappade, de som förr var arbetarklass, har fått dett sämre --- och behöver någon att skylla på. --- Så fungerar människor. Därför är kampen för minoritetsrättigheter ständigt aktuell --- man kan förstå och motverka det tankegods som frodas i en ekonomisk kris."

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 08.11.2014 22:56

Hyvät naiset ja herrat.
Ensinnäkin olen samaa mieltä Hansan kanssa tuosta, että väärät, tai jo se, että RKP-puolueeseen sidoksissa olevat henkilöt tulevat kuultavaksi sellaisen sivistysvaliokunnan eteen, joka on jo ilmoittanut etukäteen, olevansa RKP:n linjoilla, ihmetyttää minua suuresti. Miten sivistysvaliokunta voi olla RKP:n asialla? Miksi tuollainen sirkus yleensäkään järjestetään. Sehän on PILKKAA!!!!!

Hansa: "Kun kansalaisaloitteemme kohtaloa pohditaan ensi viikolla, tuo sama vähemmistö on määräämässä, mitä meidän pitää opiskella. Sivistysvaliokunnan kuulemistilaisuuteen on kutsuttu Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg, Svenska.nu Paavo Lipponen, ja Folktingetin Markus Österlund. Suurella arvovallalla aiotaan nujertaa "yksinkertaisen" kansan mielipide, todeta, että sillä ei ole mitään merkitystä, mitä tavalliset suomenkieliset tuntevat tarvitsevansa omassa elämässään ja tulevaisuudessaan.

Kauhulla odotan tuota jyräystä."

Toinen juttu. olenko minä ihan ainoa tässä valtakunnassa, joka loukkaannun sydänjuuriani myöten, surujen kehottaessa suomalaisia suomenkielisiä lähtemään nostelemaan kotimaastaan. Nyt on RKP istunut hallituksessa n. 80 vuotta... ja katsokaapa Suomea. Alasajo sen kun vain kiihtyy. Ja surut.... kehottavat suomalaisia opiskelemaan kiltisti ruotsinsa, jotta voi LÄHTEÄ muualle töihin. kalevalainen kansako pakosalle?
Ruotsalaisella puolella tätä työttömyyttä ei sitten olekaan. Kas kummaa.

Olen ehdottanut tasa-arvon nimissä, että jo ruotsia kotikielenään puhuvat surut näyttäisivät esimerkkiä, kuinka hienosti työnsaanti ja muutto onnistuu. He saavat varmasti Ruotsista paluumuuttajan statuksen.

Onko todella näin, että ministerien tehtävänä on näyttää suomenkieliselle kansalle ovea. Kysyn vaan.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 09.11.2014 00:18

NRR kirjoitti: "Luokka kuvastaa suomenkielisten asenteita ruotsia kohtaan. --- ruotsiin suhtautuvat positiivisemmin jopa syleilevin asentein ne hyvässä työssä olevat, sivistyneet yläluokkaan kuuluvat, joille hyvä ruotsin taito merkitsee jotain hienoa ja jotka asettavat mielellään lapsensa kielikylpyyn saadakseen näille etuja tulevassa työelämässä.

Ruotsin taito merkitsee jotain hienoa = henkilö haluaa samaistua herrakansaan = haluaa jatkaa enemmistön kyykyttämistä ja pakottamista.

Vai löytyykö vastaesimerkkejä? Tietääkö kukaan yhtäkään sellaista suomenkielistä henkilöä, joka pitää ruotsin taitoa hienompana kuin muiden kielten taitoa ja joka ei kannata pakkoruotsin jatkamista?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2014 07:45

Laura Kolbe kirjoitti aiheesta myös äskettäin:
Monet merkit viittaavat siihen, että yläluokka tekee Suomessa paluuta, tutkija Laura Kolbe kirjoittaa uudessa kirjassaan Yläluokka.

Neljän vuoden takainen korkeakoulu-uudistus on hänen mukaansa tästä hyvä esimerkki. Yliopistot saivat kerätä yksityistä rahaa, ja varainhankinnassa kärkeen nousivat ruotsinkieliset oppilaitokset Svenska Handelshögskolan ja Åbo Akademi.

– Kylmä väre hiipi selkään tämän uutisen äärellä: ruotsinkielinen yläluokka tekee paluuta, nyt koulutusputkea pitkin, Kolbe kirjoittaa.

Näin 1800-luvulla Suomea hallinnut yläluokka syntyy Kolben mukaan uudestaan meritokratiana, jos se on koskaan poistunutkaan.

Hänen mukaansa koulutus, ammatit ja asemat vaikuttavat taas periytyvän.

---

Viime aikoina myös pääministeri Alexander Stubb ja puolustusministeri Carl Haglund ovat Kolben mukaan olleet valmiita ottamaan poliittisen riskin flirttailemalla yläluokkaisuudella.
Tässä olisi ainesta vaaliteemaksi.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 09.11.2014 12:20

Vapaaehtoinen ruotsi ei tietenkään oikeasti muuttaisi nykyistä luokkayhteiskunnan tasoa yhtään jyrkemmäksi. Virkamiehet ovat nykyäänkin aina korkeakoulutettuja, joten virkamiesruotsi koskee vain heitä. Poliisikoulustakin tehtiin ammattikorkeakoulu.

Eivät perus- tai keskiasteen koulutetut ole tähänkään saakka kilpailleet paikoista, joissa vaaditaan virkamiesruotsia. Anette Karlsson höpisee siis perättömiä.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 09.11.2014 13:34

Avoin kirje Anette Karlssonille:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... rlssonille

Laitoin linkin myös Karlssonin blogikommentteihin, mutta tuskinpa julkaistaan...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.11.2014 14:05

Jaska kirjoitti:Avoin kirje Anette Karlssonille:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... rlssonille

Laitoin linkin myös Karlssonin blogikommentteihin, mutta tuskinpa julkaistaan...


Selkeää, selkeää... Logosta, logosta! :)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.11.2014 06:19

NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Avoin kirje Anette Karlssonille:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... rlssonille

Laitoin linkin myös Karlssonin blogikommentteihin, mutta tuskinpa julkaistaan...


Selkeää, selkeää... Logosta, logosta! :)
Pakko lainata Jaskan kommenttia omasta blogistaan.
Tämä on Karlssonin näkemyksessä ehkä hälyttävin kohta:
"Ruotsin kielen opiskelun muuttaminen vapaaehtoiseksi laajentaisi kuilua sosioekonomisten ryhmien välillä ja johtaisi kansalaisten kapeampaan kielitaitoon."

Muut kohdat vielä menevät tietämättömyyden ja ajattelemattomuuden piikkiin, mutta miten voi oikeasti kuvitella mustaa valkoiseksi? Millä planeetalla kielivalinnan vapauttaminen edes voisi johtaa kansalaisten kapeampaan kielitaitoon?

Vai kuvitteleeko Karlsson, että ruotsin oppituntien ajaksi oppilaat vain lähetettäisiin ostarille notkumaan? Silloin kyseessä on klassinen olkinukke - Anette voisi pohtia, mitä yhdistyksen "Vapaa kielivalinta ry" nimi merkitsee, ja miksei yhdistys ole "Kielitunnit hyppytunneiksi ry".

"Kunnon" poliitikko päättää ensin, miten asia on, ja sitten keksii perustelut vakuuttakseen itsensä...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi on luokkakysymys

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.11.2014 06:23

Kirjoitan nyt aiheen vierestä, mutta kiertäen liittyy aiheeseen.

Anette Karlsson on kirjoittanut blogissaan siitä, että kaikille nuorille tulisi yhteinen puolivuotinen palvelus.
Hän otsikoi juttunsa sukupuolten tasa-arvolla "Miesten asevelvollisuus ei ole nykypäivää" - ja olen otsikosta samaa mieltä.
http://anettekarlsson.puheenvuoro.uusis ... nykypaivaa

Mutta varsinainen ehdotus onkin niin miehiä kuin naisia koskeva puolen vuoden "kansalaisvelvoite", jossa toki olisi sen verran valinnanvaraa, että kukin voisi valita, onko oma palvelusmuoto asellinen, siviili, kriisinhallinta ja kehitysyhteistyö. Mielestäni kukin näistä aloista vaatii ihmisiä, jotka haluavat alalle, ei ihmisiä, jotka on pakko sijoittaa sinne.

Vanhana feministinä kutsun näitä kansalaispakkohankkeita pakkoruotsifeministien hankkeiksi. Väänsin tästä taannoin erään suomenruotsalaisen Vihreän leidin kanssa hänen blogissaan, kunnes hän sulki bloginsa ulkopuolisilta.

Joillakin ihmisillä on rajaton luottamus siihen, että he voisivat saada koko ikäluokan muovattavakseen tällaisen pitkitetyn mutta kaikille pakollisen jälkirippikoulun avulla. Tällaisten kansalaispakotteet eivät ole kustannustehokkaita, eivät pelasta syrjäytymiseltä, vaativat valtavan byrokratian, uusia rakenteita ja aiheuttavat yhä uusia ja uusia ongelmia.

Hei JVL, ne ovat lukeneet vertauksesti siitä, ettei pakkoruotsista voi saada edes vapautusta kuten asevelvollisuudesta - nyt tehdään sellainen järjestelmä, että sillä voi jatkossa perustella pakkoruotsia: tämä on kommunitääristä ajattelua ilman kykyä kuulla yhteisön ääntä ja toiveita, puhumattakaan realismista.

PS. Minusta meillä on Vasureissa, Vihreissä, Demareissa ja RKP:ssä yhteinen feministisiipi, joka on etääntynyt tosi kauaksi varhaisemmista vapausihanteista pakkomyönteiseen totalitaarisen näennäistasa-arvoajatteluun.

Vastaa Viestiin